Вы даете мне понять, что она уже у меня идет полным ходом
Вы даете мне понять, что она уже у меня идет полным ходом
нет, Вика, это вы так фантазируете про меня.
для чего это вам?
просто хотелось понять, что вы думаете по этому поводу
чтобы понять, а точнее узнать, что я думаю, достаточно просто спросить об этом прямо.
Хорошо, Ирина, тогда я спрошу вас, какое мнение о моем ситуации сформировалось у вас за эти два месяца? И заметили ли вы какие-нибудь положительные тенденции в моем состоянии?
мнение мое о вашей ситуации сложилось, как о ситуации сильной эмоциональной зависимости.
я заметила, например, что за это время вы перестали извиняться передо мной за свои мнимые "погрешности", что для меня - признак большего контакта с реальностью, а значит вы умеете сотрудничать, делать взрослые выводы, принимать конструктивные решения...
заметила так же по прошлым дням общения, что есть у вас сильный страх оказаться такой же как мама, и этот страх толкает вас в эмоциональную зависимость, в уход от реальности, вместо того чтобы обратить энергию страха себе на пользу и позаботиться о себе, о своем здоровье.
пожалуй, вот.
спасибо, Ирина.
не совсем только поняла, как и в случае с энергией гнева, как энергию страха поставить себе на пользу?
я же и говорю - перечитайте наш диалог про деменцию, там об этом говорили.
Здравствуйте, Ирина! Не отвечала несколько дней, извините, совсем как-то худо было, не было сил из себя слова доставать. Потом друг мой объявился, стал названивать. Сейчас вроде лучше стало, хотя как сказать. Пилюлю свою долгожданную от друга получила, да, но обычного ее на меня воздействия положительного не получилось. Так что и не пойму ничего. С одной стороны - получила то, что хотела, и поняла, что в таком формате все может продолжаться, его устраивает, похоже. Но со мной что-то совсем не то происходит. Теперь даже уже сам факт звонков и встречи приводит почему-то к депрессии. Наверное, все же причина в том, что я как-то более по-взрослому, что ли, спасибо вам, стала смотреть на ситуацию с ним. Но в таком грустном взрослом виде она меня не устраивает. Мне хотелось детской сказки все же, наверное. А теперь я ее у себя отняла, получается, а зачем? Не знаю, как завтра буду существовать, а сегодня после встречи опять плачу. Хорошо еще водитель веселый попался, веселил меня, развлекал, так немного как-то успокоилась. И даже не знаю, чего просить у золотой рыбки... Наверное, все же, чтобы забыть его и не бередить себя этими свиданиями, которые все равно вверх по лестнице, ведущей вниз... Он как будто перестал для меня быть наркотиком, источником радости, а стал только надрывом, эмоциональной опустошенностью... сейчас так чувствую...что будет завтра не знаю.
это не он стал надрывом и опустошенностью. это то, что с вами реально происходит - надрыв и опустошенность.Он как будто перестал для меня быть наркотиком, источником радости, а стал только надрывом, эмоциональной опустошенностью...
толерантность к наркотику никто ведь не отменял...Пилюлю свою долгожданную от друга получила, да, но обычного ее на меня воздействия положительного не получилось.
мне становится все хуже и хуже, и я совсем запуталасьэто не он стал надрывом и опустошенностью. это то, что с вами реально происходит - надрыв и опустошенность.
хочется вытьтолерантность к наркотику никто ведь не отменял...
о своей жизни, в которой я так ничего и не поняла, ни себя, ни других, о бессилии что-то изменить, о потере способности мечтать, о бессмысленности всего происходящего со мной, о каких-то неведомых мне внутренних врагах, которые внутри меня и всем руководят мне во вред, об отсутствии любви, сопереживания, о невозможности не рыдать над всем этим, и о том, что даже когда меня не станет, меня никому не будет не хватать, и о глупости, жалкой примитивной глупости, с которой я прожила, и о том, что есть человек, который мог бы вывести меня из этого состояния, если бы полюбил меня, если хотя бы просто заметил, что со мной происходит, и захотел помочь... то есть это был мой шанс, но и его я не использовала...и уже ничего не изменится, будет только хуже
Вика, правильно ли поняла, что ваш вопль направлен в основном к человеку, который?мог бы вывести меня из этого состояния, если бы полюбил меня, если хотя бы просто заметил
с печалью прозвучало как будто...
я про то, что есть...
я не понимаю, что мне писать, правда не понимаючто есть
печаль - это что-то менее грустное, чем мое состояние, думаюс печалью прозвучало как будто...
грусть...
а еще какие чувства в вашем состоянии?
разочарование, обида, злость, раздражение, досада, гнев, иногда агрессия даже, вина, ощущение себя нелюбимой, ощущение бессмысленности, опустошенность, страх
а к кому эти чувства?
вот что подумалось, Вика...о своей жизни, в которой я так ничего и не поняла, ни себя, ни других, о бессилии что-то изменить, о потере способности мечтать, о бессмысленности всего происходящего со мной, о каких-то неведомых мне внутренних врагах, которые внутри меня и всем руководят мне во вред, об отсутствии любви, сопереживания, о невозможности не рыдать над всем этим, и о том, что даже когда меня не станет, меня никому не будет не хватать, и о глупости, жалкой примитивной глупости, с которой я прожила, и о том, что есть человек, который мог бы вывести меня из этого состояния, если бы полюбил меня, если хотя бы просто заметил, что со мной происходит, и захотел помочь... то есть это был мой шанс, но и его я не использовала...и уже ничего не изменится, будет только хуже
нынешняя ситуация и правда не случайно возникла, и вон сколько у вас вопросов сейчас, которыми вы, возможно, ранее не задавались. тут какой-то критический момент случился, в котором уже и назад не воротиться, и вперед непонятно куда и как идти... и в этом месте у меня много сочувствия к вам, потому что и правда, вы в точке максимального дискомфорта оказались.
когда в одном месте и времени собрались...это действительно тяжелые переживания.разочарование, обида, злость, раздражение, досада, гнев, иногда агрессия даже, вина, ощущение себя нелюбимой, ощущение бессмысленности, опустошенность, страх
и вы говорите, что онивы оказались с этими чувствами к другу, к мужу не случайно, все к тому шло... и в этом смысле, важно понять, что вы хотите с этим всем делать, с неудовлетворяющей вас жизнью, с неудовлетворяющим вас окружением.к себе в основном, к другу, к мужу
правда, Вика, вот сколько вопросов вам решить предстоит - и про понимание себя и других, и про отсутствие любви, и про то что человек рядом тот, который не хочет помочь и вывести вас из долины скорби в долину радости...
и про то для чего вы отказываете себе в изменениях и планируете что будет только хуже.
мне со стороны видится другое - что шансов у вас много, раз уж вы упоминаете про неиспользованный шанс. просто почему-то привязали этот шанс(в единственном числе причем) к одному человеку, как будто он - один на свете маг и чародей.
Спасибо Вам большое, Ирина, за сочувствие и участие. Мне это очень важно.
Да, я именно так и чувствую себя сейчас. И вперед идти совсем не хочется, потому что не понятно, куда и зачем. Хочется вернуться и постараться все исправить. Мне даже начинает казаться, что мне становится все понятнее, как надо было себя вести последнее время, чтобы избежать этого кризиса и не оказатьсякритический момент случился, в котором уже и назад не воротиться, и вперед непонятно куда и как идти
Наверное, в этом есть какой-то смысл.в точке максимального дискомфортаВот здесь начинаются непонятки, отчаянно не понимаю, что с этим можно сделать, и даже не понимаю - что я сама хочу уже.и в этом смысле, важно понять, что вы хотите с этим всем делать, с неудовлетворяющей вас жизнью, с неудовлетворяющим вас окружением.
И я вовсе нея так чувствую.планируете что будет только хуже.
А планировать ничего не могу, потому что ни шансов не вижу, ни смысла. А моему магу и чародею я зачем-то начала демонстрировать глупое равнодушие на грани цинизма. Думаю, может от этого станет легче. Теперь он вдруг стал сентиментальным, совершенно поразительные для меня вещи иногда демонстрирует, но как-то по-детски, что ли, похоже, ему тоже больно. Оказывается, у него тоже много ко мне обид и претензий, и он даже страдал от моего поведения. А я этого не замечала. Конечно, он закрыт, но он сдержанный серьезный мужчина. И теперь уже вообще нет смысла в этом разбираться, потому что его печаль уже в прошлом. Оказывается, он всегда считал меня колючим ежиком, который всегда его ранил. И оказывается я постоянно ушат холода и равнодушия на него выливала... я злая. И он сам удивлен, как он терпел меня все это время. Он открыт, доверчив, а я скрытная и закрытая, его больше всего это обижало. Первое время он даже возмущался, ультиматумы ставил, но я уже даже и не знаю, почему я так закрылась от него. А потом уже никак мне было это не исправить. Осенью я вроде даже и хотела, но он сказал, что теперь уже ничего не нужно. Да, в наших отношениях столько всего испорчено, что уже не исправить. У него уже, как я поняла, отболело, он уже вроде ничего и не хочет. Совершенно определенно сформулировал, что жену не оставит. Будут жить на два дома, но одной семьей.
Может мне начнет понемногу становиться легче?
всё что?
да, вот такие перед вами теперь вопросы стоят.Наверное, в этом есть какой-то смысл. Вот здесь начинаются непонятки, отчаянно не понимаю, что с этим можно сделать, и даже не понимаю - что я сама хочу уже.
поддерживаю, чтобы вы искали ответы на них в себе (а они там и только там).
так не бывает, Вика. никто не знает что будет в будущем, и чувствовать это невозможно, а только фантазировать на тему будущего.я так чувствую.планируете что будет только хуже.
а фантазии черпаются нами из прошлого и эти картинки прошлого мысленно переносятся в будущее, как бы замещая напряжение неизвестности некой конкретикой.
а это вот разве не планирование:А планировать ничего не могу, потому что ни шансов не вижу, ни смысла.
?уже ничего не изменится, будет только хуже
такая вот у вас игра.А моему магу и чародею я зачем-то начала демонстрировать глупое равнодушие на грани цинизма. Думаю, может от этого станет легче. Теперь он вдруг стал сентиментальным, совершенно поразительные для меня вещи иногда демонстрирует, но как-то по-детски, что ли, похоже, ему тоже больно.
Ирина, даже не знаю, на что отвечать. Почему-то мне становится все более не понятно, в каком направлении надо пытаться двигаться, чтобы справиться с моей ситуацией. Много вопросов, и совсем не воспринимаю хотя бы пунктирных каких-то наметок на направление.
уже писала об этом не раз, надо ли повторять?всё что?
без комментариев, все понятно, что вы имеете в виду, не понятно только, КАК.да, вот такие перед вами теперь вопросы стоят.
поддерживаю, чтобы вы искали ответы на них в себе (а они там и только там).
здесь вообще ничего не понятно, как ни пытаюсьтак не бывает, Вика. никто не знает что будет в будущем, и чувствовать это невозможно, а только фантазировать на тему будущего.
а фантазии черпаются нами из прошлого и эти картинки прошлого мысленно переносятся в будущее, как бы замещая напряжение неизвестности некой конкретикой.
то есть мне следует замещать напряжение неизвестности картинками прошлого? не понимаю...
уже ничего не изменится, будет только хужеда, так нельзя ни думать, ни тем более писать, это мне ясно, такие мысли надо от себя всячески гнать?
но чем-то ведь и заполнять надо
то есть то, что мы чувствуем - по вашему мнению со стороны - это не настоящее, это игры, манипуляции?такая вот у вас игра.
И то, что я прошу о помощи, чтобы разобраться - это тоже своеобразная игра? И надо из нее вырасти?
Последний раз редактировалось _Вика_; 08.04.2013 в 23:32.
Вика, вы правда от меня направления ждете? как от ведущего...
надо ли вам?уже писала об этом не раз, надо ли повторять?
и как вам живется с этим непониманием сейчас?без комментариев, все понятно, что вы имеете в виду, не понятно только, КАК.
ну это как раз то, что вы делаете сейчас - замещаете картинками.здесь вообще ничего не понятно, как ни пытаюсь
то есть мне следует замещать напряжение неизвестности картинками прошлого? не понимаю...
то есть, из настоящего как бы выпрыгиваете в будущее...
пустоту заполнять?да, так нельзя ни думать, ни тем более писать, это мне ясно, такие мысли надо от себя всячески гнать
но чем-то ведь и заполнять надо
то, что вы делаете вместе с вашим другом - игры.то есть то, что мы чувствуем - по вашему мнению со стороны - это не настоящее, это игры, манипуляции?
а вы разве просите его о чем-то?И то, что я прошу о помощи, чтобы разобраться - это тоже своеобразная игра? И надо из нее вырасти?демонстрируете нечто, чего на самом деле не испытываете, не чувствуете. то есть, играете.А моему магу и чародею я зачем-то начала демонстрировать глупое равнодушие на грани цинизма.
и после этого остается лишь убегать из настоящего, со всеми его переживаниями, в воображаемое будущее. но пребывая мысленно в будущем, в настоящем невозможно ничего изменить...
Да, Ирина, правда, жду каких-то подсказок, каких-то методик или еще каких-то мне неведомых психологических приемов, помогающих мне разобраться в своей ситуации , увидеть как-бы со стороны, понять, что надо в себе изменить и принять решение.Вика, вы правда от меня направления ждете? как от ведущего...
А если это не так, то в чем же тогда смысл психологической помощи? Наверное, я что-то не понимаю, объясните, пожалуйста.
Да, очень надо.надо ли вам?
Сложно, трудно, поэтому я и обратилась за помощью.и как вам живется с этим непониманием сейчас?
Это для меня, конечно, совсем новая и пока не понятная информация. Буду как-то пытаться осмыслить и понять.то, что вы делаете вместе с вашим другом - игры.
Спасибо, что на этом акцентировали мое внимание. Получается, что играю. Хотя мне казалось по-другому. Думала, что всего лишь перестала вешать на него свои чувства, переживания, то есть выросла, стала серьезнее и рассудительней, не такой глупой наивной романтической деушкой из осьмнадцатого века.демонстрируете нечто, чего на самом деле не испытываете, не чувствуете. то есть, играете.
Да, это именно так, вероятно и происходит со мной. Мне плохо сейчас, выхода не вижу, а в воображаемом сказочном будущем можно хоть немного отдохнуть, отвлечься от грусти бытия. Но разве это не может быть помощью в какой-то мере? От этого только вред? Или можно как-то варьировать, дополнять, использовать во благо?и после этого остается лишь убегать из настоящего, со всеми его переживаниями, в воображаемое будущее. но пребывая мысленно в будущем, в настоящем невозможно ничего изменить...
И то, что я прошу о помощи, чтобы разобраться - это тоже своеобразная игра? И надо из нее вырасти?Нет, Ирина, я здесь имела в виду, что прошу о помощи Вас, а не его.а вы разве просите его о чем-то?
какое же оно сказочное, когда вы говорите что:Мне плохо сейчас, выхода не вижу, а в воображаемом сказочном будущем можно хоть немного отдохнуть, отвлечься от грусти бытия. Но разве это не может быть помощью в какой-то мере? От этого только вред? Или можно как-то варьировать, дополнять, использовать во благо?*уже ничего не изменится, будет только хуже
мне становится все более не понятно, в каком направлении надо пытаться двигаться, чтобы справиться с моей ситуацией. Много вопросов, и совсем не воспринимаю хотя бы пунктирных каких-то наметок на направление.одна из методик - не двигаться куда-то, а наоборот, оставаться на месте. не убегать в будущее мысленно, где "уже ничего не изменится, будет только хуже", а оставаться в настоящем и замечать, что есть в вашем настоящем, как вы можете использовать то, что есть.Да, Ирина, правда, жду каких-то подсказок, каких-то методик или еще каких-то мне неведомых психологических приемов, помогающих мне разобраться в своей ситуации , увидеть как-бы со стороны, понять, что надо в себе изменить и принять решение.
я могу только быть с вами там, где вы находитесь. Вика, и совершенно не в моих силах и власти перенести вас из точки, в которой вам плохо, в точку, в которой вам хорошо.
потому-то и мой вопрос был про то, ждете ли вы от меня водительства, руководства, чтоб я провела вас за руку в некое счастливое будущее...
в этом смысле я - не ведущая, а скорее могу сопровождать, ну или рядом быть.