ну пусть пока так побудет.)
ну пусть пока так побудет.)
Здравствуйте, Азбука.
Сейчас стало легче. Теперь понимаю, что "груз вины" это вовсе не метафора. Мы ведь сколько раз в процессе общения эту темы затрагивали, сколько раз к ней возвращались. Но во теперь как будто дошло как-то на чувственном уровне, а не только на уровне ума. Теперь вроде как даже силы появились, вроде как энергии больше стало. Вчера даже за вышивку свою взялась, которую забросила надолго. Какое то облегчение появилось. Правда по логике вещей должна была радость появиться, но как-то не так. Грусть осталась, но с облегчением. Сейчас есть силы двигаться дальше.
радость - под грустью, значит...
почему бы ее не отгрустить?
Здравствуйте, Азбука.
А я и не знала, что чувств может быть так много, и все они у меня есть. Внутри оказывается столько всего живет) Но грусть почему-то не проходит, и это состояние отверженности, стыда. Оно почему -то не проходит, а такое ощущение, что чем больше я разрешаю им быть, тем дольше времени они продолжаются. Меня это, если честно пугает. Может это уже ненормально как-то? Вспоминаются картинки из детства, которые как-то не очень хотелось бы вспоминать. Но они крутятся в голове, пытаюсь их как то запрятать, а ничего не получается. Никак не выходит из головы та история с этим мальчиком Петей. Я уже и не рада, что она вспомнилась.Почему то оно тянет за собой много разных чувств и воспоминаний. Я не знаю как это все прекратить. Днем вроде отвлекаешься, работа, заботы. И вроде как все нормально. А к вечеру все кричит внутри, не знаю что с этим делать, о чем это. Блин, детский сад в голове какой-то. Дитё внутри меня разбушевалось не на шутку) И как теперь его вежливо попросить замолчать. Понятно, что надо бы ему дать выговориться раз так хочет. Но что-то оно больно долго бушует и не умолкает. Вроде как поделилась, поплакала, пожалела себя ну и хватит. Пора ведь и за ум браться. А оно никак. Азбука, может мне нельзя так чувства чувствовать и мне это во вред идет?) Блин, запуталась совсем. Пока было это всеохватывающее чувство вин за рождение и внутри вроде все молчало, а теперь внутри ураган какой-то просто. Как знаете, пока ребенок спит, все тихо и мирно, но как проснулся........ Вот и здесь что-то приблизительно такое же
да уж, живет себе.)
грусть - это грусть, отверженность - это отверженность, стыд - это стыд.Но грусть почему-то не проходит, и это состояние отверженности, стыда.
они просто есть, и есть столько, сколько их накопилось, не больше и не меньше...Оно почему -то не проходит, а такое ощущение, что чем больше я разрешаю им быть, тем дольше времени они продолжаются. Меня это, если честно пугает. Может это уже ненормально как-то?
помните про слои?
так "разрешаю им быть", или все же "запрятываю"?Вспоминаются картинки из детства, которые как-то не очень хотелось бы вспоминать. Но они крутятся в голове, пытаюсь их как то запрятать, а ничего не получается.
кому-то ведь кричит, а не в космос и пустоту...А к вечеру все кричит внутри, не знаю что с этим делать, о чем это.
кому же?
может дадите себе покричать, а там и понятно станет, кому этот крик и о чем.
все бы вам ...просить замолчать.)Блин, детский сад в голове какой-то. Дитё внутри меня разбушевалось не на шутку) И как теперь его вежливо попросить замолчать.
так не слышат значит, вот и не умолкает. станет ли вопить дите, если оно услушанное, а следовательно и наетое-напитое-сухое-согретое-поигратое?Понятно, что надо бы ему дать выговориться раз так хочет. Но что-то оно больно долго бушует и не умолкает.
это кто ему такое говорит?Вроде как поделилась, поплакала, пожалела себя ну и хватит. Пора ведь и за ум браться.
ну да, как проснулся, оказалось, что он вообще-то живой и много в чем нуждается... а не просто кукла на полочке.А оно никак. Азбука, может мне нельзя так чувства чувствовать и мне это во вред идет?) Блин, запуталась совсем. Пока было это всеохватывающее чувство вин за рождение и внутри вроде все молчало, а теперь внутри ураган какой-то просто. Как знаете, пока ребенок спит, все тихо и мирно, но как проснулся........ Вот и здесь что-то приблизительно такое же
Здравствуйте, Азбука
Ага. И разбираться со всем этим нужно по очереди, с каждым конкретно, да?
А может так быть, что один слой повторяется несколько раз? Ну вот вроде гнев же уже был, проговорила его. А потом вдруг опять появился. Сколько этих слоев то может быть?!они просто есть, и есть столько, сколько их накопилось, не больше и не меньше...
помните про слои?
Ну если здесь про них ничего не написАла, значит запрятываю, получается? Мне кажется что тут уже изрядно надоела своим нытьем. Чем больше об этом говорю, тем больше начинаю себя жалеть. А это ведь не есть хорошо.так "разрешаю им быть", или все же "запрятываю"?
Попробую) До меня наверно пытается этот крик донести что-тоткому-то ведь кричит, а не в космос и пустоту...
кому же?
может дадите себе покричать, а там и понятно станет, кому этот крик и о чем.
Здесь видимо речь уже о потребностях идет7 А с этим у меня какой-то стопор получается. Мне правда как-то трудно услышать свои потребности, понять их. Когда начинаю об этом думать, такое ощущение, что вообще ничего не надо. Но ведь елси было бы так, то и проблем никаких не чувствовала, удовлетворенность бы полная была. А так ощущение нехватки чего-то, а чего - не пойму.так не слышат значит, вот и не умолкает. станет ли вопить дите, если оно услушанное, а следовательно и наетое-напитое-сухое-согретое-поигратое?
Мама так всегда мне говорила, еще с детстваэто кто ему такое говорит?
да.)
может конечно.А может так быть, что один слой повторяется несколько раз? Ну вот вроде гнев же уже был, проговорила его. А потом вдруг опять появился. Сколько этих слоев то может быть?!
-
*столько, сколько их накопилось, не больше и не меньше...
а как себя жалеете? какими словами, или какими действиями?Ну если здесь про них ничего не написАла, значит запрятываю, получается? Мне кажется что тут уже изрядно надоела своим нытьем. Чем больше об этом говорю, тем больше начинаю себя жалеть.
не хорошо и не плохо. это просто есть.А это ведь не есть хорошо.
критерий "хорошо-плохо", он такой ...из репертуара детско-родительских отношений, то есть, очень условный и специфический. и когда относится к чувствам, то абсолютно бессмысленный, так как нет ни хороших, ни плохих чувств. полезны и важны все...
крик от себя себе?Попробую) До меня наверно пытается этот крик донести что-тот
я думаю, что кричат обычно кому-то, кто на расстоянии находится. ну или близко, но не слышит.
ну да, и желеть бы себя не хотелось, если бы все было чики-поки.Здесь видимо речь уже о потребностях идет7 А с этим у меня какой-то стопор получается. Мне правда как-то трудно услышать свои потребности, понять их. Когда начинаю об этом думать, такое ощущение, что вообще ничего не надо. Но ведь елси было бы так, то и проблем никаких не чувствовала, удовлетворенность бы полная была. А так ощущение нехватки чего-то, а чего - не пойму.
ага, - "заткнись" означает в переводе на русский...Мама так всегда мне говорила, еще с детства
Здравствуйте, Азбука.
А как понять с чего именно начинать,с какого чувства?
Ну начинаю думать о том как порядком мне по жизни досталось, насколько тяжело это было все переносить, и отчасти это нести до сих пор. Как трудно пробираться через все эти передряги, как я устала. Думаю о том как мне одиноко и хочется кому-то все это рассказать, сказать о том как плохо и тяжело все это нести одной. Иногда думаю о том, что столько сколько мне пришлось пережить как-то многовато для одного человека. Что все эти обидчики поступили со мной не справедливо, зло, подло и как хотелось бы их за это наказать или увидеть, что расплата за это пришла. Короче, бред это все!!!а как себя жалеете? какими словами, или какими действиями?
Разве может быть что-то полезное в самосажелинии, обиде, горече и печали, например. Нет, я понимаю что все чувства нам сигнализируют о том, что в порядке или не в порядке у нас внутри. Но если эти эмоции сохраняются и хранятся достаточно долго и периодически возвращаются вместе с воспоминаниями какими-то. Вроде как рассказала о какой-то ситуации, да, было плохо. Но если уже выговорилась и эмоции должны пройти, я же их выпустила. Почему ж они опять возвращаются? Ладно там стыд и вина- они как-то контролируют поведение, гнев - разрушает препятствиякритерий "хорошо-плохо", он такой ...из репертуара детско-родительских отношений, то есть, очень условный и специфический. и когда относится к чувствам, то абсолютно бессмысленный, так как нет ни хороших, ни плохих чувств. полезны и важны все...
Наверно к тем, кто обижает, причиняет боль.я думаю, что кричат обычно кому-то, кто на расстоянии находится. ну или близко, но не слышит.
Ну да, получается такага, - "заткнись" означает в переводе на русский
Последний раз редактировалось Иоланда; 10.02.2013 в 20:35.
которое в данный момент "громче звучит".
бред - это другое, уверяю вас.Ну начинаю думать о том как порядком мне по жизни досталось, насколько тяжело это было все переносить, и отчасти это нести до сих пор. Как трудно пробираться через все эти передряги, как я устала. Думаю о том как мне одиноко и хочется кому-то все это рассказать, сказать о том как плохо и тяжело все это нести одной. Иногда думаю о том, что столько сколько мне пришлось пережить как-то многовато для одного человека. Что все эти обидчики поступили со мной не справедливо, зло, подло и как хотелось бы их за это наказать или увидеть, что расплата за это пришла. Короче, бред это все!!!
попробуйте представить, что кто-то говорит вам сейчас: "как же много тебе по жизни досталось, Наташенька, насколько же тяжело тебе было все это переносить, как тяжело нести сейчас... как тебе трудно пробираться через все передряги, как же ты устала, бедная... как тебе одиноко и как трудно нести все это одной... сколько же тебе пришлось пережить, - это так много для одного человека. все эти обидчики поступили с тобой несправедливо и зло. я их накажу и ты увидишь, что расплата за их зло пришла."
кто этот человек, от которого хотелось бы услышать такие слова?
если, например, все еще не прошло чувство(ощущение) давления в области мочевого пузыря, значит по-прежнему хочется в туалет.Разве может быть что-то полезное в самосажелинии, обиде, горече и печали, например. Нет, я понимаю что все чувства нам сигнализируют о том, что в порядке или не в порядке у нас внутри. Но если эти эмоции сохраняются и хранятся достаточно долго и периодически возвращаются вместе с воспоминаниями какими-то.
это чувство полезно, потому что оно сообщает о потребности, которая не удовлетворена.
можно и вытеснить, конечно, но тогда случится неприятность...
какое-то время чувство переполнения будет возвращаться, потом еще раз возвращаться, но если не сходить в туалет, то наступит бабах.
и самосожаление, и обида, и горечь, и печаль... все эти чувства сообщают о неудовлетворенной потребности.
например в том, чтобы пожалели, или в том, чтобы поплакать в теплое плечо. и много чего еще...они возвращаются, потому что их много накопилось и за один подход им не удается выйти полностью.Вроде как рассказала о какой-то ситуации, да, было плохо. Но если уже выговорилась и эмоции должны пройти, я же их выпустила. Почему ж они опять возвращаются? Ладно там стыд и вина- они как-то контролируют поведение, гнев - разрушает препятствия
представьте, что на выходе из зала кинотеатра открыта толко одна створка двери... и все 1000 зрителей после просмотра фильма устремились в нее одновременно. в минуту времени может выйти только, например, 20 или 50 человек, а не все сразу... а если еще и давка...
или к тому, кто поможет справиться с болью, утешит, подует, полечит...Наверно к тем, кто обижает, причиняет боль.
и в этом месте может быть много чувств.Ну да, получается так
Здраствуйте, Азбука
Стыд наверно. Не могу от него отделаться, проявляется очень часто. А вот с чем именно связанно, не знаю.
Раньше все время ждала, что эти слова дома скажут - брат мама. Помню в детстве читала книжки детские о том как старший брат за маленькую сестренку заступается. Все время этого от брата ждала, а нет. Я по его словам вообще все детство ему сломала и лучше б меня не было. Доля правды конечно в этом есть, но ничего ж не вернешь. От мамы ждала. Сейчас время от времени у нее в речи проскальзывает что-то подобное, но как то уже этого не хочется слышать от нее. Может просто уже не жду. От отца - не знаю. У меня к нем у вообще смешанные чувства. Нет, я его люблю очень, дорожу им, но хотелось бы еще какой то мужской защиты иметь тогда, а ее не было. Мама не разрешала ему этого делать, а настоять он не мог.кто этот человек, от которого хотелось бы услышать такие слова?
Ну да есть такое. Только стараюсь пресекать такие желания на корню.например в том, чтобы пожалели, или в том, чтобы поплакать в теплое плечо. и много чего еще...
На так а это только я сама теперь могу делать.или к тому, кто поможет справиться с болью, утешит, подует, полечит...
много...........и в этом месте может быть много чувств.
а с кем, знаете?
да. ждали, но не дождались... не осуществилась эта ваша детская мечта.Раньше все время ждала, что эти слова дома скажут - брат мама. Помню в детстве читала книжки детские о том как старший брат за маленькую сестренку заступается. Все время этого от брата ждала, а нет. Я по его словам вообще все детство ему сломала и лучше б меня не было. Доля правды конечно в этом есть, но ничего ж не вернешь. От мамы ждала. Сейчас время от времени у нее в речи проскальзывает что-то подобное, но как то уже этого не хочется слышать от нее. Может просто уже не жду. От отца - не знаю. У меня к нем у вообще смешанные чувства. Нет, я его люблю очень, дорожу им, но хотелось бы еще какой то мужской защиты иметь тогда, а ее не было. Мама не разрешала ему этого делать, а настоять он не мог.
погорюйте об этом, Наташа. только так можно отпустить эту детскую мечту и повзрослеть, дать вырасти вашему внутренему дитя.
попробуйте произнести такие слова: "брат, я сломала тебе все детство. прости меня." что приходит в ответ?Я по его словам вообще все детство ему сломала и лучше б меня не было.
а для чего?Ну да есть такое. Только стараюсь пресекать такие желания на корню.
с каким чувством это говорите?На так а это только я сама теперь могу делать.
догадываюсь. Там не один человек, несколько. Вначале сразу хотела сказать что мама. Ну да было это, но не только. Больше со стыдом связаны другие люди.
А я эти слова ему и так говорила в реальности. Ну крик его эти слова останавливали. Как правило в такие моменты он просто замолкал.попробуйте произнести такие слова: "брат, я сломала тебе все детство. прости меня." что приходит в ответ?
Ну вроде как сильной должна быть, сама со всем справляться, волю чувствам не давать. А как только об этих вещах подумаешь, так сразу чувства захлестывают. Слова сразу прорываются разные, выговориться хочется, как ребенку. Но я то уже не ребенок. Наверно для того, чтобы чувства удержать закрытыми (только сейчас дошло). Как будто я сама боюсь со своими чувствами вот так лицом к лицу встретиться. Страшно увидеть себя какой-то другой, не такой сильной, целеустремленной, отважной. Как будто привлекательны во мне только эти качества. А если проявятся другие - то какое-то отвращение ко мне что ли будет от обладателя того плеча, в которое уткнусь.а для чего?
Типа гордая, сама все смогу, ни в ком не нуждаюсь). Блин, а внутри то другое говориться) Хм, забавно получается. А что это за чувство гордость, о чем оно может говорить?с каким чувством это говорите?
они вас стыдят?
почему замолкал, как думаете?А я эти слова ему и так говорила в реальности. Ну крик его эти слова останавливали. Как правило в такие моменты он просто замолкал.
но внутри-то вас он есть, ребенок тот прорывающийся. ему хочется выговориться... неужто не дадите?Ну вроде как сильной должна быть, сама со всем справляться, волю чувствам не давать. А как только об этих вещах подумаешь, так сразу чувства захлестывают. Слова сразу прорываются разные, выговориться хочется, как ребенку. Но я то уже не ребенок.
ой, я представила живо, как мне в плечо утыкается некто сильный, целеустремленный и отважный... я вздрогнула внутренне.)Наверно для того, чтобы чувства удержать закрытыми (только сейчас дошло). Как будто я сама боюсь со своими чувствами вот так лицом к лицу встретиться. Страшно увидеть себя какой-то другой, не такой сильной, целеустремленной, отважной. Как будто привлекательны во мне только эти качества. А если проявятся другие - то какое-то отвращение ко мне что ли будет от обладателя того плеча, в которое уткнусь.
целеустремленно так утыкается, отважно, с выражением лица как у знаменоносца, возглавляющего отряд пионЭров!
а давайте спросим: "гордооость! ты о чем говоришь-то?"Типа гордая, сама все смогу, ни в ком не нуждаюсь). Блин, а внутри то другое говориться) Хм, забавно получается. А что это за чувство гордость, о чем оно может говорить?
Ладно, сдаюсь).
Я ведь когда в институт поступила, вообще не думала по этой профессии работать, ну не видела я себя в ней, да в общем-то и не знала я кто это такие. Так по слухам. На первом, втором курсе меня много кто из преподавателей отговаривал от этой работы. Мол не получится у тебя ничего, не сможешь ты по ней работать, нельзя ну и т.д. У меня тогда ж упрямство в полном расцвете было, доказать же всему миру хотелось обратное. Вот и получалось что чем больше отговаривали, тем больше на учебы налегала, чтобы поводов для исключения не было. Потом вроде перестали трогать, все нормально было. На старших курсах пошла практика, тоже вроде не плохо получалось. А потом встал вопрос о профессиональным повышении навыков, то бишь тренинги, семинары разные. Пошла то же самое, на тренинги не пропускали, мол одно дело студенческие, а другое уже проф. В городе, где училась - там общество было по проф. Хотела туда вступить, чтобы дальше развиваться, надеялась что вроде поймут же. Во вкус к профессии я тогда уже вошла и захотелось именно в этом направлении расти. Там и тренинги можно было бы посещать и курсы проводили разные приезжие педагоги. Президент этого общества выгнал так по военному, еще и другим сказал чтоб на "пушечный выстрел не подпускали". Мол посмотри на себя, какой из тебя..., нафига вообще на эту профессию пошла, на что надеялась. Проревела я тогда несколько дней. Вспомнилось тогда и тот учитель школьный, которая меня перед всем классом передразнивала и врачиха та, которая справку не подписывала, и преподав тех ВУЗовских. Азарта этого подросткового уже не было и прикрываться нечем было. Вот тогда получается стыд и оголился. До сих пор остался. По возможности стараюсь скрывать свою профессии. Вернее себя в профессии стыдно открыть. Вроде как "в семье не без урода" получается. Вот как-то так.
На работе там, такого стыда нет. Там я своя, никого не шокирует как я выгляжу. Относятся спокойно вполне. А вот за пределами...все опять наваливается
Не знаю. Сама сколько раз себе такой вопрос задавала. Может и в нем это обиженный маленький мальчик говорил. Ведь он же тоже обделен и любовью и вниманием был, когда я родилась. Ну а когда я прощение просила, а кто его знает, что в его головушке происходило.
Ну вот, в прошлом посте дала немного)но внутри-то вас он есть, ребенок тот прорывающийся. ему хочется выговориться... неужто не дадите?
Ндя, картинка неуютная получается. Так ведь потому и не утыкаюсь. Кстати, пионЭрию я еще застала, ох и гордая ж ходила с красным галстукомой, я представила живо, как мне в плечо утыкается некто сильный, целеустремленный и отважный... я вздрогнула внутренне.)
целеустремленно так утыкается, отважно, с выражением лица как у знаменоносца, возглавляющего отряд пионЭров!
Ассоциация - изрядно ощипанный, но не побежденный (С) Защита наверно какая-то. От того, что опять отвергнут, не дадуть что просишь,чего ожидалось быа давайте спросим: "гордооость! ты о чем говоришь-то?"
кем был тоже обделен?
пишете про два лица здесь, Наташа:Ндя, картинка неуютная получается. Так ведь потому и не утыкаюсь. Кстати, пионЭрию я еще застала, ох и гордая ж ходила с красным галстуком
одно ваше, а второе чье?Как будто я сама боюсь со своими чувствами вот так лицом к лицу встретиться. Страшно увидеть себя какой-то другой, не такой сильной, целеустремленной, отважной. Как будто привлекательны во мне только эти качества. А если проявятся другие - то какое-то отвращение ко мне что ли будет от обладателя того плеча, в которое уткнусь.
отвращение как будто в том, втором лице, ожидаете увидеть...
которое чем-то непременно надо привлекать.
а для тыкания в плечо специальные мордочки существуют - заплаканные, с красными носами и глазами, ...в чем их и ценность.)
всего-то и выводов, что не у того попросили, раз не дали и отвергли. чего ж вечно в закрытую дверь пытаться войти?Ассоциация - изрядно ощипанный, но не побежденный (С) Защита наверно какая-то. От того, что опять отвергнут, не дадуть что просишь,чего ожидалось бы
есть ведь много открытых дверей в этом домике.
а помните мы с вами говорили о преимуществах этого "урода", Наташа?Ладно, сдаюсь).
Я ведь когда в институт поступила, вообще не думала по этой профессии работать, ну не видела я себя в ней, да в общем-то и не знала я кто это такие. Так по слухам. На первом, втором курсе меня много кто из преподавателей отговаривал от этой работы. Мол не получится у тебя ничего, не сможешь ты по ней работать, нельзя ну и т.д. У меня тогда ж упрямство в полном расцвете было, доказать же всему миру хотелось обратное. Вот и получалось что чем больше отговаривали, тем больше на учебы налегала, чтобы поводов для исключения не было. Потом вроде перестали трогать, все нормально было. На старших курсах пошла практика, тоже вроде не плохо получалось. А потом встал вопрос о профессиональным повышении навыков, то бишь тренинги, семинары разные. Пошла то же самое, на тренинги не пропускали, мол одно дело студенческие, а другое уже проф. В городе, где училась - там общество было по проф. Хотела туда вступить, чтобы дальше развиваться, надеялась что вроде поймут же. Во вкус к профессии я тогда уже вошла и захотелось именно в этом направлении расти. Там и тренинги можно было бы посещать и курсы проводили разные приезжие педагоги. Президент этого общества выгнал так по военному, еще и другим сказал чтоб на "пушечный выстрел не подпускали". Мол посмотри на себя, какой из тебя..., нафига вообще на эту профессию пошла, на что надеялась. Проревела я тогда несколько дней. Вспомнилось тогда и тот учитель школьный, которая меня перед всем классом передразнивала и врачиха та, которая справку не подписывала, и преподав тех ВУЗовских. Азарта этого подросткового уже не было и прикрываться нечем было. Вот тогда получается стыд и оголился. До сих пор остался. По возможности стараюсь скрывать свою профессии. Вернее себя в профессии стыдно открыть. Вроде как "в семье не без урода" получается. Вот как-то так.
На работе там, такого стыда нет. Там я своя, никого не шокирует как я выгляжу. Относятся спокойно вполне. А вот за пределами...все опять наваливается
о тех его возможностях, которых нет у "неуродов".
Родителями. Но ведь из-за меня же. Из-за того что много внимание я мне требовалось, так как болела сильно. Получается что я своими проблемами "одеяло на себя перетягивала". А ему уже там что ждосталось
А что, второе лицо обязательно?) Я когда отвечала, на думала что в словах такой смысл спрятан. Так просто как крылатую фразу писАла. Ну а если серьезно, то что касается эмоций - больше всего влетало от мамы и брата.одно ваше, а второе чье?
Меня с детства дома так учили. Что на лице ни при каких условиях не должно читаться сто мне грустно, больно, страшно. И слез никто не должен видеть, как бы плохо мне не былокоторое чем-то непременно надо привлекать.
Та вот эту мордочку почему-то и стыдно показать. А ценность - не знаю. Может в этом состоянии человек естественный, такой какой он есть. Без прикрас, без рисовока для тыкания в плечо специальные мордочки существуют - заплаканные, с красными носами и глазами, ...в чем их и ценность.)
Так ведь страшно и там ошибиться.всего-то и выводов, что не у того попросили, раз не дали и отвергли. чего ж вечно в закрытую дверь пытаться войти?
есть ведь много открытых дверей в этом домике.
Да, даже вот нашла:а помните мы с вами говорили о преимуществах этого "урода", Наташа?
Только какое отношение это к профессиональной сфере имеет? Ведь там не должно быть уродов. Там другие отношения. И в этом отношении те слова сказаны наверно весьма справедливы.Наверно, еще урод может ошибаться, делать что-то невпопад, не то что от него ждут, а то что хочет сам.....выражать чувства естественно без всякой цензуры...не бояться что его осудят, неправильно поймут, ему абсолютно фиолетова чужое мнение......ему не нужно просчитывать каждый свой поступок, каждое слово - он просто живет и все.............ему нравится жить, радоваться,наслаждаться........он может смеяться когда ему радостно, может плакать когда ему грустно, может кричать когда ему больно.............может говорить об этом потому что ничего его не сдерживает, не контролирует...................может верить другим и просить помощи просто так, чтоб ему помогли...........а еще урод может позволить себе, например, уродское поведение, и если ему кто-то скажет: "да как ты мог!!??", он ответит: "а что? я же - урод!"
смотрите: все неуроды стараются, изображая из себя каких-то молодцов-удальцов, примерных мальчиков и девочек, а урод просто тот, кто он есть и не тратит ресурсы на то, чтоб быть кем-то другим.
еще какие преимущества есть?
вы зачем, Наташа, одеяло на себя перетягивали?!?
вы же именно эту крылатую фразу выбрали. из всех сотен возможных крылатых фраз...А что, второе лицо обязательно?) Я когда отвечала, на думала что в словах такой смысл спрятан. Так просто как крылатую фразу писАла. Ну а если серьезно, то что касается эмоций - больше всего влетало от мамы и брата.
именно отвращения мамы и брата и боитесь?
а попробуйте предположить, что может побуждать членов семьи выказывать отвращение к естественным эмоциональным проявлениям другого члена семьи.
помните признаки дисфункциональных семей? вот это - один из пунктов как раз.(Меня с детства дома так учили. Что на лице ни при каких условиях не должно читаться сто мне грустно, больно, страшно. И слез никто не должен видеть, как бы плохо мне не было
такой какой есть, без прикрас... на мордочке обычно написано внутреннее состояние, мордочка - это выразитель того, что происходит в глубинах. мордочками мы передаем друг другу информацию о наших потребностях. мордочки - это то, как мы, живые люди, общаемся друг с другом...Та вот эту мордочку почему-то и стыдно показать. А ценность - не знаю. Может в этом состоянии человек естественный, такой какой он есть. Без прикрас, без рисовок
масочками, впрочем, тоже общаемся, но сильно невротизируемся, если перебираем, перенашиваем.
а невротизируясь, начинаем болеть душою, либо телом.
а надо ли нашим близким, чтобы мы болели?
так страшно... и этот здоровый страх помогает быть осторожными, а не безбашенными, бережными к себе, когда дело касается отношений с другими людьми.Так ведь страшно и там ошибиться.
а есть страх, который блокирует напрочь всякие контакты с другими вообще. но это уже крайность крайняя.
так вам там, в профессиональной сфере, именно урод и попался, причем без кавычек.Только какое отношение это к профессиональной сфере имеет? Ведь там не должно быть уродов. Там другие отношения. И в этом отношении те слова сказаны наверно весьма справедливы.
а его там, как вы и сказали, не должно быть.
Последний раз редактировалось Азбука; 14.02.2013 в 20:08.
Холодно наверно было, да еще и мой эгоизм, не думала о том что и ему тоже холодно.
Да. Хотя брат итак стыдиться меня, старается не показываться на людях со мной.именно отвращения мамы и брата и боитесь?
Может сами это чувствуют при выражении своих эмоций?а попробуйте предположить, что может побуждать членов семьи выказывать отвращение к естественным эмоциональным проявлениям другого члена семьи.
да помнюпомните признаки дисфункциональных семей? вот это - один из пунктов как раз.(
Нет конечно. Но и желательно чтобы масочки были на все случаи жизни. Меня приучали в этой самой масочке быть все время. Даже дома, при своих. Я так и делала. Пока не поняла, что совсем себя не знаю, какая я и что чувствую. Как будто сроднилась с этой маской. Но она как чужеродное тело и с каждым разом все больше хочется от нее избавиться. Хотя бы где-то, где безопасно быть без нее.а надо ли нашим близким, чтобы мы болели?
Да, на людях где-то иной раз действительно ощущается как что-то блокирующееа есть страх, который блокирует напрочь всякие контакты с другими вообще. но это уже крайность крайняя.
Я не знаю кем его считать. Единственное о чем я тогда думала - это за что он так со мной? Что плохого я ему сделала? Возможно, если бы он более мягко все это объяснил не так болезненно было бы. Вначале очень стыдно было, потом еще страх какой-то появился. И все это укоренилось как будто. После того случая больше никуда не пошла. Боялась на то же самое нарваться.так вам там, в профессиональной сфере, именно урод и попался, причем без кавычек.
а его там, как вы и сказали, не должно быть.
кто же это вам такое одеялко куценькое выделил, что под ним двум детям холодно и тесно, и либо одному, либо другому приходится мерзнуть?
это что?Может сами это чувствуют при выражении своих эмоций?
дом, семья - не безопасное такое место, получается...Нет конечно. Но и желательно чтобы масочки были на все случаи жизни. Меня приучали в этой самой масочке быть все время. Даже дома, при своих. Я так и делала. Пока не поняла, что совсем себя не знаю, какая я и что чувствую. Как будто сроднилась с этой маской. Но она как чужеродное тело и с каждым разом все больше хочется от нее избавиться. Хотя бы где-то, где безопасно быть без нее.
да, грустно, Наташа.
"ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"...Я не знаю кем его считать. Единственное о чем я тогда думала - это за что он так со мной? Что плохого я ему сделала? Возможно, если бы он более мягко все это объяснил не так болезненно было бы. Вначале очень стыдно было, потом еще страх какой-то появился. И все это укоренилось как будто. После того случая больше никуда не пошла. Боялась на то же самое нарваться.
правда в том, что в обществе есть и такие люди, как вы описываете. и это - грустная реальность, с которой невозможно не считаться. семья не без урода - это и про таких профессиональных деятелей.
Родители, вероятно
Ну какое-то отвращение к своим эмоциям, непринятие что-ли. Тогда понятно и мои эмоции принимать не будутэто что?
Для меня в детстве дом не очень безопасным местом казался. Наверно даже на улице я меньше старалась контролировать себя, чем дома при маме. Только я всегда считала, что это нечто, ну что-то вроде моего привередничества. Что вроде как меня не устраивает то что мне дают. Нравилось быть дома, когда никого не было, когда была одна. Может это просто какой-то детский максимализм был. Но я часто боялась рассказывать то, что было в школе, во дворе. Старалась ка-то скрывать это. Не знаю, как сказать. Но вот на этой теме что-то зациклило меня. блин.......дом, семья - не безопасное такое место, получается...
ну вот... а вините себя при этом.
к своим эмоциям... то есть, к себе, получается. и непринятие себя.Ну какое-то отвращение к своим эмоциям, непринятие что-ли. Тогда понятно и мои эмоции принимать не будут
тогда да, как принять вас, ваши эмоции, когда сам себе не мил...
да вот, блинн.Для меня в детстве дом не очень безопасным местом казался. Наверно даже на улице я меньше старалась контролировать себя, чем дома при маме. Только я всегда считала, что это нечто, ну что-то вроде моего привередничества. Что вроде как меня не устраивает то что мне дают. Нравилось быть дома, когда никого не было, когда была одна. Может это просто какой-то детский максимализм был. Но я часто боялась рассказывать то, что было в школе, во дворе. Старалась ка-то скрывать это. Не знаю, как сказать. Но вот на этой теме что-то зациклило меня. блин.......
и этот блин - не что иное, а какие-то ваши чувства про ту домашнюю обстановку и отношения.
и я даже догадываюсь какие чувства.
Ну раз такое одеяло дали, нужно было как-то им делиться по братски. А я о себе думала, на себя тянула, а ему еще холоднее становилось. Получается здесь и моя ответственность тоже есть
У меня тут мысль появилась. Внимания нам обоим тогда не доставало. И, возможно, брат также как и я имел и обиду и злость на родителей. Но ведь и он как воспитанный мальчик не мог такого себе позволить. И тогда единственным спопобом оставалось отрываться на сестре. Может так? Тогда понятно, почему и сейчас между нами нет нормальных отношений.тогда да, как принять вас, ваши эмоции, когда сам себе не мил...
А я не пойму( Нет там много всего, там и страх есть и обида и стыд с виной. Но как-то объяснить все это не могу. Может проще будет так-же с рисунка начать. У меня даже образ некий этих отношения появился?и этот блин - не что иное, а какие-то ваши чувства про ту домашнюю обстановку и отношения.
и я даже догадываюсь какие чувства.
ну вот, для вас с братом пожалели нормального одеяла, (а по хорошему - двух нормальных одеял) а ответственность за такое "жмотство" вы почему-то присвоили себе. так чью и зачем?
ну да, кому в дисфункциональной иерархии достаются все тычки и затрещины?У меня тут мысль появилась. Внимания нам обоим тогда не доставало. И, возможно, брат также как и я имел и обиду и злость на родителей. Но ведь и он как воспитанный мальчик не мог такого себе позволить. И тогда единственным спопобом оставалось отрываться на сестре. Может так? Тогда понятно, почему и сейчас между нами нет нормальных отношений.
тому кто меньше всех и не даст сдачи. и всех это устраивает. иначе всем членам семьи правда пришлось бы каждому брать свою ответственность за свои чувства и потребности, а тут так удобно - можно все свалить на меньшОго и ни о чем не думать.
вот интересно в каком месте вы поставили сейчас вопросительный знак.)А я не пойму( Нет там много всего, там и страх есть и обида и стыд с виной. Но как-то объяснить все это не могу. Может проще будет так-же с рисунка начать. У меня даже образ некий этих отношения появился?
Не знаю зачем? Только часто ловлю себя на мысли, что к брату отношусь так, как будто не он старший, а я. Нет, в детстве конечно он был для меня кем-то более умным, более сильным. Когда у нас в семье разборки начались ( когда отец запил) брат стал для меня даже ближе чем родители. Я вроде как для себя заменила их таким способом. В его компании я получала и внимание, и ласку и пожалейку. И мне это нравилось очень. Я всегда с нетерпением ждала, когда они с друзьями придут вместе домой к нам (ну за исключением одного). Любила, когда они засиживались допоздна, когда оставались ночевать у нас. Наверно в какой-то мере все эти люди мне даже родителей заменили. С ними я могла быть такой какая я есть, не надевать маску, не прятаться за правилами поведения. Даже эмоции при них не особо скрывала. И самое интересное, что здесь моя эмоциональность никого не пугала. Я могла показывать радость, не сдерживаясь, обиду, грусть. Иногда конечно за это от брата попадала, но как-то не так это болезненно ощущалось. Меня особо никто и не прогонял никогда. Сейчас вспоминаю об этом и почему-то слезы подступают. Не знаю с чем это связано
(.ну да, кому в дисфункциональной иерархии достаются все тычки и затрещины?
Ага, запарка) Интересно, а эта очепятка тоже может что-то значить. Или это так просто случайность?вот интересно в каком месте вы поставили сейчас вопросительный знак.)
Оно вот так должно было быть:Может проще будет так-же с рисунка начать?
а тогда начнем с "чью".
а для чего вам становиться ему старшей?Только часто ловлю себя на мысли, что к брату отношусь так, как будто не он старший, а я.
вы чьё-то чужое место заняли, выходит?
и для брата тоже заменили, видимо.Когда у нас в семье разборки начались ( когда отец запил) брат стал для меня даже ближе чем родители. Я вроде как для себя заменила их таким способом.
возможно, связано не с чем, а с кем-то.Меня особо никто и не прогонял никогда. Сейчас вспоминаю об этом и почему-то слезы подступают. Не знаю с чем это связано
тогда вопрос - кому проще?)Ага, запарка) Интересно, а эта очепятка тоже может что-то значить. Или это так просто случайность?
Оно вот так должно было быть:Может проще будет так-же с рисунка начать?
Получается родительскую
Сейчас придумалось. Чтобы не получать вот это:а для чего вам становиться ему старшей?
хотя бы со стороны брата. Может быть такое?ну да, кому в дисфункциональной иерархии достаются все тычки и затрещины?
Место мамы? Ну или старшей сестры. Но ведь этой в роли в семье не было, значит остается мама....и для брата тоже заменили, видимо.вы чьё-то чужое место заняли, выходит?
...Нда. Ассоциация - если бы не та ложке дегтя в бочке медавозможно, связано не с чем, а с кем-то.
Ну в первую очередь мнетогда вопрос - кому проще?)
присвоили себечужоеродительскую ответственность в обеспечении детей нормальными одеялами, не справились с ней и обвинили себя в том, что брату в детстве холодно было. так вот выходит...
а кто такую иерархию в семье установил и поддерживал?Сейчас придумалось. Чтобы не получать вот это:
хотя бы со стороны брата. Может быть такое?
ага.Место мамы? Ну или старшей сестры. Но ведь этой в роли в семье не было, значит остается мама.
а мама вас для чего на свое место поставила? а сама при этом чье заняла?
да, а спросили у меня: "Может проще будет так-же с рисунка начать?" - проще ли вам начать с рисунка?)Ну в первую очередь мне
Нда, что то я совсем запуталась. Чем больше думаю, тем больше понимаю, что в нашей семье вообще все роли наперекосяк были Мама - не мама, папа - не папа (да и вообще непонятна какая ему роль было отведена). Брат с сестрой вообще в каком-то своем мире жили, обособленно от родителей. А, кстати еще и роль бабушки. Это ведь она в семье всем заправляла и всех строила.
Грустно((
Тот кому выгодно было это. А кому...?а кто такую иерархию в семье установил и поддерживал?
Получается и здесь тоже самой. Я взяла роль мамы, но физически не смогла ее выполнить и теперь отсюда чувство вины? А стыд тогда откуда?а мама вас для чего на свое место поставила? а сама при этом чье заняла?
А я и не думала, что так получилось)да, а спросили у меня: "Может проще будет так-же с рисунка начать?" - проще ли вам начать с рисунка?)
папой всем была?
о чем бы погрустили?Грустно((
да, кому было выгодно не брать на себя ответственность?Тот кому выгодно было это. А кому...?
стыд - когда стыдят. а кто вас стыдит?Получается и здесь тоже самой. Я взяла роль мамы, но физически не смогла ее выполнить и теперь отсюда чувство вины? А стыд тогда откуда?
)А я и не думала, что так получилось)