Выше еще вы говорили о долге....Осталось понять - цена за что.
Я вот эту фразу прочитала и обратила внимание, что ее можно понять по-разному.Если так, то это вроде не объясняет, зачем мне такие дорогие пинки?
Дорогие- могут быть дОроги по цене, а могут быть дОроги и иначе....
Дорогой пинок.... такая неоднозначность в этом сочетании есть.
Максим покамест их БОИТСЯ, ув. Ева..Слабая, ранимая, беззащитная, застенчивая, робкая, кроткая... ну какая еще ОНА должна быть... И Максиму это же советую делать. Менять, в смысле, жизненные установки свои. Чтоб вот такая попалась ему в жизни.
Не понимая, что за видимой слабостью
Женщины - крепчайшая опора мужчины.
Тот сАмый тыл, который за тебя глотку
тигру порвёт, коли придётся.
Но ведь не приходится.
А так.. Мягкость, слабость, ЖЕНСТВЕН-
НОСТЬ - отпугивают многих нынешних
мужчин. Ведь это - ответственность, ко-
торую принимаешь на себя сам.
Ответственность быть мужчиной и отве-
чать за двоих. За многих, когда Детки..
Всегда и везде.
Вот что-то такое. С этим сталкиваюсь
на терапиях семейных частенько.
Страхом мужчин перед Женственностью.
Крики - ..Она от меня ТРЕБУЕТ!
А ведь ничего не требует. Кроме обычно-
го (нынче - обычного ли) мужского.
И не словами, и не требует. Просто смот-
рит влюблённо.
А "мужчина" - шарахается.
Последний раз редактировалось Джубал; 13.12.2011 в 04:11.
Пост выше дополнил. ув. Собеседники,
перечитайте.
Ну, это уже придирка к словам - хочу, должна. Для себя хочется поменять этот момент.
( всё время забываю, что слово должна употреблять нежелательно, можно
влипнуть)).
Хочется без разведения срачника. Чтобы приборка включала в себя пыль, пол, стирка,
глажка, зеркала, сантехника. Без сбора мусора и помывки супергруды посуды, и разбора
завалов на столах..
Я не первый раз встречаю такое ваше мнение.
"Сама, все сама" - это Коза из сказки. Но никак не девиз форума.
Подумалось тут... Жесткий контроль - это отсутствие доверия ребенку. "Он без меня, моего контроля не справится. Он маленький и глупый неумеха. Если я не проконтролирую - его жизнь пойдет наперекосяк. Он умрет с голоду" и тыпы.
Социализация ребенка предполагает (в том числе) принятие родительских действий и установок как своих собственных.
Тебе не кажется, что вот эта "мама" сейчас у тебя в голове?
Имхо. Легкая неубранность в квартире на комфорте никак не сказывается ))) Если речь, конечно, не идет о хрустящих под ногами трупиках тараканов на полу или о липнущей от грязи к рукам "чистой" посуде )))
Я жила на съемных квартирах, и по собственному опыту могу сказать: сам факт того, что квартира не твоя, не способствует процессу, называемому по-простому "рвать жопу", чтобы привести ее в божеский вид.
Опять же, имхо.
Никому ничего не должна))
Почему? потому что хочу приходить в уютный дом, потому что хочу выглядеть всегда шикарно,
потому что не хочу перед едой искать чистую ложку(вилку, тарелку), потому что устала
от такого барделя дома. Следующий вопрос - что мне мешает это делать?
Вот и я хотела бы получить на него ответ, только звучит он малость иначе, но суть
та же - откуда такая лень и как ее побороть. Я итак живу по принципу - сделаю, когда
захочу. Вот и хочу сменить принцип. потому что с таким принципом некомфортно.
Имхо. Взрослый человек себе ничего не должен. А так: "могу копать, могу не копать" (с)
Я бы сказала, следующий вопрос по-прежнему: зачем?
Зачем всегда выглядеть шикарно? Зачем уютный дом, если нет сил привести в его в соответствие с понятием "уют"?
Зачем мыть посуду, если можно купить одноразовую?
Или, скажем так: для кого?
Для себя - не получается. Тогда для кого же?
У меня сложилось впечатление, что у вас, Волхунья, есть какой-то идеализированный образ (женщины, хозяйки и т.д.), но вы ему не соответствуете.
Начинаете подгонять себя под этот образ. Нарастает сопротивление. На сопротивление уходит туева хуча сил.
И их уже не остается на элементарные действия (помыть за собой чашку-тарелку-ложку, смыть косметику)...
Исключительно мое имхо.
Ответ на ваш вопрос "что мешает это делать" - отсутствие сил, которые тратятся на "борьбу с самим собой".
Дело, кстати, абсолютно бессмысленное, т.к. в любом случае будет проигравшая сторона.
Некомфорт по пунктам сможете написать?
Если не быть должной себе - так это можно и не кормить себя и не следить
за собой ваще...бррр..не хАчу быть похожей на тех "красавиц" к которым
порой попадаешь...жуть..
одноразовой тогда совсем зарасту...
Почему же нет сил привести дом в уютное состояние? Не хватает самоорганизованности
это поддерживать..А так у меня очень уютно. А когда чистенько как счас - мурлыкать
от удовольствия хочется....
Туева хуча сил - шикарно сказано, тырю себе в заначку)))
Идеализированный образ - наверное. Может и есть внутрях где-то.
Некомфорт описать не могу, но реально отвратительнО ,когда приходишь на кухню -
а ни одной чистой чашки, ни одной чистой тарелки.
Заходишь с работы домой - а на тумбочке полно газет и какого-то мусора -
сумочка в итоге идет на пол...обувь снимается там, где села..ну итд..итп..
Все это конечно не смертельно, но саму вымораживает - почему я не в
состоянии сразу на место? сразу в мусорку?сразу помыть?..
ОДно радует, что хоть в шкафах порядок, причем всегда. Надо будет еще в кухонных
шкафчиках очередной раз прибраться..
По поводу для кого - для себя. Пока для себя не получается ,но думаю, что
в конечном итоге получится,заставлю)))
С новым ником вас, Солнце )))
Ой...
Разве человек кормит себя - потому что должен? Или потому что хочет есть?
Насчет "красавиц" не поняла. Это кто?
Вот вы и ответили. Уютно - и вам нравится. Вам этого достаточно.
А то, что не всегда идеально прибрано - ну и что с того?
И вообще, если все время убирать - жить-то когда?
У меня слово "самоорганизованность" в контексте этой темы ассоциируется с смайликом, который с дубиной (жаль, его не вернули). Когда человеку нинада, но сам себе по голове: бац! бац! я сказал - надо!!! Если сила воли есть - то хватает себя за шкварник и вперед на баррикады! А если сила есть, а воли нет , тогда начинается самопрогрызание мозгов: да что ж я такая/такой ленивая/ленивый! Вот была бы волшебная таблетка - выпил и побежал делать то, что не хочется, но кому-то надо...
))) Ну я не буду повторяться...
Солнце, можно попробовать с малого.
"У меня всегда есть ОДНА чистая чашка, ОДНА тарелка и ОДНА ложка/вилка"
И вот как бы не устали - сделать это. Три секунды дела.
Зато потом будет ментальный оргазм "Я смогла!"
О, подЕлитесь опытом? У меня в шкафах - ужас кошмарный.
Что вам помогает поддерживать там порядок?
Насчет "себя заставлю" - выше писала. Будет проигравший, который "отыграется" по полной, сожрав все силы.
Имхо.
Спасибо)
Должен кормить себя - не покормит - помрет. Тут вроде цепочка такая)
В том и беда - что я не говорю об идеальной чистоте всегда. А именноВот вы и ответили. Уютно - и вам нравится. Вам этого достаточно.
А то, что не всегда идеально прибрано - ну и что с того?
И вообще, если все время убирать - жить-то когда?
о разбросанном и неубранном..я когда-нить наберусь смелости и сфоткаю,
что творится у меня дома, когда бардель..так будет пожалуй нагляднее.
Просто мне кажется, что я не могу донести - о чем я..
Есть смайлик бьющися башней об стенку))))У меня слово "самоорганизованность" в контексте этой темы ассоциируется с смайликом, который с дубиной (жаль, его не вернули). Когда человеку нинада, но сам себе по голове: бац! бац! я сказал - надо!!! Если сила воли есть - то хватает себя за шкварник и вперед на баррикады! А если сила есть, а воли нет , тогда начинается самопрогрызание мозгов: да что ж я такая/такой ленивая/ленивый! Вот была бы волшебная таблетка - выпил и побежал делать то, что не хочется, но кому-то надо...
Этого малого хватает от силы дня на три, потом снова зарастаю(())) Ну я не буду повторяться...
Солнце, можно попробовать с малого.
"У меня всегда есть ОДНА чистая чашка, ОДНА тарелка и ОДНА ложка/вилка"
И вот как бы не устали - сделать это. Три секунды дела.
Зато потом будет ментальный оргазм "Я смогла!"
Не знаю, что заставляет, но как-то само собой получается. что не могу в шкаф накидать илиО, подЕлитесь опытом? У меня в шкафах - ужас кошмарный.
Что вам помогает поддерживать там порядок?
Насчет "себя заставлю" - выше писала. Будет проигравший, который "отыграется" по полной, сожрав все силы.
Имхо.
бросить неглаженное или несложенное, не говоря уже о ношенном..
И такая красота, когда все аккуратненькими стопочками..ням...(кста..этого смайла тож нетути(((
Все вещи любят свои места и я люблю свои вещи..странно да?
Прям-таки помрет?
Оказывается, лень - смертельная болезнь Буду знать.
Да нет, мне всё понятно )))
Солнце, а в детстве заставляли убирать и мыть посуду?
Я говорю про ОДНУ тарелку-чашку-ложку, а не про ВСЮ перемытую посуду.
А в шкафу убирать заставляли?
А как же сапоги? сумка? тарелки, в конце концов?
Максим, извини, эмоционально как-то оно вчера получилось. Даже резко. Видать собственные тараканы отсвечивают (в процессе дрессировки, чтоб ходили стройными рядами, рявкать приходиться ).
Я где-то в конце лета в нач.сентября сама была в таком же состоянии, - разобранная по запчастям. Переползала от компа дома - к компу на работе. Ничё-ё-ё не хотелось...Жила как животное. А потом один человек, к слову, очень жесткий, требовательный и бескомпромиссный человек (шепотом - он щас образец для подражания для меня, как высокопрофессионал), предложил поменять работу, очень круто и кардинально. Но для этого надо было сделать ряд шагов - смелых и ответственных. И видя, как я раскачиваюсь и собираюсь с мыслями, делилась с ним своими переживаниями, сомнениями, что собс-но говоря и было ОПРАВДАНИЕМ своей ЛЕНИ - сказал: мне не нужны твои сомнения, оправдания, страхи, трудности и т. д. Я предложил поменять ТЕБЕ ТВОЮ карьеру, да, это непростое решение и для достижения этого потребуется время, но решение принимаешь ты САМОСТОЯТЕЛЬНО, решай - ДА/НЕТ, не хочешь - я предложу другим. Срок - до конца недели или не морочь мне голову.
И такая резкость в его словах подействовала на меня очень отрезвляюще.
Если хочешь что-то изменить - надо что-то делать. Чтоб что-то сделать - надо как минимум встать с дивана. И не думать - как тяжело тебе что-то даётся, а думать о том - что ты получишь в итоге.
И сейчас, двигаясь в этом направлении, как только я пытаюсь расслабиться или отложить "на потом что-то", я, практически копируя его манеру говорить, мысленно сама разговариваю с собой жёстко и резко. Вот, наверное, вчера, что-то срезонировало. Еще раз, извини.
А женщине, при этом всё сложнее и сложнее проявлять эти качества, потому что "...а кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят..." (с).А так.. Мягкость, слабость, ЖЕНСТВЕН-
НОСТЬ - отпугивают многих нынешних
мужчин. Ведь это - ответственность, ко-
торую принимаешь на себя сам.
Коза - мать-героиня. А я скорее феминозавр.Я не первый раз встречаю такое ваше мнение.
"Сама, все сама" - это Коза из сказки. Но никак не девиз форума.
Век живи - век учись (с)))))
А есть такие, которых этого не заставляли делать?)))Да нет, мне всё понятно )))
Солнце, а в детстве заставляли убирать и мыть посуду?
Йа исчо и пол каждый день мыла))
Так и я про ОДНУ...я по одной мою день-два-три, потом отчего-то перестаю.Я говорю про ОДНУ тарелку-чашку-ложку, а не про ВСЮ перемытую посуду.
Причины разные - не хочу, тороплюсь, там еще чуток осталось в чашке итп..
Однажды отлупили за бардак в шкафу и секретере. Но к порядку в нихА в шкафу убирать заставляли?
я пришла много позже, когда уже жила самостоятельно.
Вообще удивительно - я реально постоянно прибираюсь.
Может мне надо было в горничные подаЦо?
И я не понимаю. Тоже вроде свои ,родные. А вот не прибираются сразу((А как же сапоги? сумка? тарелки, в конце концов?
Есть всякие )))
Меня в детстве не заставляли, к примеру. Позже было "разделение труда": папа чистит картошку, мама ее готовит, а я мою посуду )))
С моей тогдашней точки зрения - справедливо.
Получается, вам проще отругать себя последними словами за невымытую чашку-тарелку, чем ее помыть... Менее ресурсозатратно.
Ну, так тоже бывает.
Ой...
???
Солнце, а вас сколько?
Ну вот сам что-то такое предполагаю. Мне кажется, что это может быть протестом.
В детстве вот это отсутствие доверия мне казалось нормой. Ну что-то вроде "мама меня любит и поэтому не доверяет". Мне дозволялось принести двойку из школы, или подраться с кем-то (увы, я этого не делал... да и там бы другая проблема была бы), но не смотря на почти кристальную свою репутацию меня старались четко контроллировать. Позиция мамы была такой, что каким я прилежным ни был бы, но всегда мог начать употреблять алкоголь/сигареты/наркотики, попасть не в "ту" компанию, забросить учебу и т.д. Стоит только ей отвернуться. Т.е. это любому чаду свойственно априори, потому недоверие к ребенку - есть норма воспитания. Как-то так. "Я тебя люблю, но я тебе не доверяю".
Когда родители убедились, что я и сам могу учиться, и перестали со мной делать уроки, я понимал, что легко могу потерять это хрупкое право. Т.е. я по-прежнему не мог распоряжаться своим временем и распорядком дня. И тогда я стал делать вид, что делаю уроки. На самом деле я мог сидеть за учебником и витать в облаках, например... о чем-то думать. Наверное, тогда появились всякие такие занятия... ну как сейчас - пасьянс... а тогда - ковырять бесцельно ножиком какую-то деревяшку или низ столешницы, или еще что-то... Было и что-то более продуктивное, но и вот такое - тоже. Т.е. встать из-за стола я не мог (было бы понятно, что я не делаю уроки), а делать их не хотелось... Может, и что-то протестное в этом было, типо маме на зло делать не буду. Хз. Ну между тем я что-то таки делал из домашней работы, а если требовалась длительная сосредоточенность - доделывал ночью (у нас была двухкомнатная квартира, и я с родителями менялся местами - днем я в спальне сидел за письменным столом, а вечером родители ложились спать, а я - шел в спать зал. Если было что-то не сделано - прятал тетрадку, и когда ложились спать, дописывал сочинение, например).
В какой-то момент мне купили магнитолу, и я стал еще и радио слушать. Что-то удавалось под музыку делать, но вообще у меня под музыку не очень хорошая работоспособность. Но я делал вид, что все ок.
Позже я обнаружил, что никто не против, если я еще закрою дверь в комнату. Стало чуть легче. Причем, делать уроки - тоже. У меня еще была такая особенность, что мне проще думать, если я хожу, чем если я сижу. С закрытой дверью было свободнее прохаживаться. Но все равно, я кучу времени тратил впустую и часть - на какие-то свои увлечения. Делать уроки было тяжелее.
Но я же был отличник. Я не мог прийти в школу без домашней работы. Поэтому в какой-то момент "Ч" понимание того, что "надо" перевешивало.
Я и сейчас себя лучше чувствую в одиночку. Меня спрашивают, не схожу ли я с ума один - вот без работы в четырех стенах. Нет, все нормально Мне одному хорошо
Ну... не настолько, но все же )))
Да, есть такое. Особенно - если квартира "не очень". В предыдущей у меня условия, ремонт, обстановка были куда лучше... Там было приятнее убирать, но тоже лень
А тут... Я еще не долго живу, еще не сжился с этой берлогой )))
Иными словами, ты сейчас не доверяешь сам себе?
Внутренняя установка (та, которая "мама") говорит: надо! - а ты сопротивляешься...
Макс, а как у мамы с твоей старшей сестрой обстояло дело с контролем и доверием? (напомни, пожалуйста, какая у вас разница в возрасте?)
Т.е. ты по-прежнему не мог распоряжаться собой?
Так оно и поныне...
От меня работы по дому не требовали вообще. Но уже в старшем возрасте изредка было - и вызывало протест. В итоге - смотря что и смотря когда - бывало, делал, бывало - нет. Даже если нет - не заставляли.
Когда совсем маленьким был - было интересно. Но гладить не давали - обожжешься, ножик не давали - порежешься и т.д. Ну вот интерес и прошел.
В итоге вырос таким, что ничего совсем не умел. А когда стали требовать - вот почему-то протестовал. Вроде как и свободу ущемляют, и не научили, как и что, и в мелком возрасте всю охоту отбили... Просто еще вот это требование - оно было как-то с упреком, что ли... Либо читалось мною так. Что это я виноват - что ничего не делаю, сам как бы должен был догадаться. И что это я виноват, что ничего не умею - сам должен был научиться.
Когда в общежитии жил, старался убираться в одиночку... У нас не было с соседом четкого графика, когда что кто делает... Но когда видел, что подошла очередь - старался, чтобы его не было и никого не было. До сих пор не люблю, когда кто-то видит - ожидаю, что раскритикует, что мол и то, и другое делаю неправильно... Я ж - самоучка в делах по дому.
Последняя моя дама увидела, что я пол у себя мою... шваброй прошелся и все. Говорит, она не так моет... Ее мама учила руками, трапочкой... вообще без швабры - чтобы каждый закоулочек промыть... О как! Но мы совместно не жили... и вопрос не выясняли. Я у себя дома мыл так, как я мою. Она у себя - как она моет. Если бы жили вместе... предполагаю, она бы мыла да и все, у них в семье вроде заведено что это женское дело.
Трудно сказать... Не знаю, даже. Тяжело понять - что значит "доверять себе".
Я бы, например, сейчас опасался договариваться с заказчиком о каком-то фриланс-проекте - ибо не уверен, что сделаю его точно и в срок. Работать официально в офисе - более менее получается, и то бяки изредка бывают со сроками. Просто начальство меня хорошо знает и понимает это, хоть наганяй и выдает. Ценят меня как сотрудника за другое. Но обычно - работать получается, если не сильно со сроками намудрено - более-менее вовремя. Нужно будет - задержусь на работе, доделаю. А на дому, там, где моя территория - сложно... В этом моменте - не доверяю себе, да. Был бы страх брать ответственность за проект. Может и взял бы, но страх и недоверие к себе было. Отчасти - мотивировало бы по первой все сделать как надо. Если проект не очень длительный, может этого и хватило бы.
Я хочу делать карьеру руководителя, и мне очень-очень мешает эта моя черта.
Разница - 10 лет. Как было - что-то не припомню точно.
Помню, она с подружкой у нас дома новый год отмечала. Родители и я спать в спальне легли (когда был мелкий, спал на отдельной кровати в их комнате. Зал- принадлежал сестре. Я туда перебрался, когда она замуж вышла. Мне 10 лет было тогда). Так вот - напились они тогда, до отравления. Мама потом долго вспоминала, упрекала... Наверное, был контроль, но вот не оправдала сестра доверия тогда.
Догадываюсь, что с сестрой все было проще. У нее были домашние животные - хомячок, кролик и т.д. Мне объявили - что ничего такого не будет (хотя я не просил, мне не хотелось и пофиг было). Сестру возили на море, а я море впервые увидел в студенчестве, хотя нам рукой подать было туда. Она плавать умела, а меня - к воде не подпускали. Она на коньках умела кататься, а за меня - и речь не заходила на каток пойти. Я не знаю... Я не спрашивал, можно ли мне пойти на речку или на каток. Я не помню напрямую, чтобы запрещали. Просто у меня было какое-то понимание, что мне это не разрешается. Т.е. когда вспоминали о детстве сестры, например... говорили об этом в таком ключе, что мне становилось ясно, что мне спрашивать и не стоит. Да и боялся спрашивать - мне казалось, что мне должно быть понятно, что нельзя... что реакция была бы в ключе "ты что, сам не понимаешь, что я тебе не разрешу? как ты додумался спросить такое?"
Конкретно по контролю и доверию - не знаю... Сестра заканчивала школу, с аттестатом и поступлением немного не так, как хотелось бы, получилось... Некоторые упреки были. Возможно - ее контролировали. Возможно - на ее примере поняли, что контролировать нужно меня. Не знаю.
Выходит, что так.
Все ок. Потому мы и здесь
Возможно, я занимаюсь чем-то не тем, что надо... Но я не представляю, какой должна быть работа, чтобы я хотел ее делать...
О, надо будет Иларии ответить за ИТ-шников... Но я не думаю, что и в ИТ-сфере я бы себя чувствовал в своей тарелке.
Полагаю, что на жестко и резко - у меня будет протест. Даже если жестко и резко - я сам себе говорю. И - возможно - особенно в этом случае.