Мне кажется, нужно не идеализировать. Тогда может и ожидание само собой отпадет. А вот как не идеализировать? это вопрос. Всегда присутствует неосознаваемое желание сделать конфетку из любого...ну, Вы понимаете...)))
Это точно. Раздвоение и растроение))И потом...порой человек говорит одно, думает другое и делает в итоге третье..
А ты уже наперед ЗНАЕШЬ- результат..допустим он не АИС..а кто то об этом явно не догадывается..
В общем выстрел в башку..))
Думаю, что в этом случае обращать внимание и брать в расчет исключительно дела - плоды деятельности. Самый достоверный тест, на мой взгляд)
А что еще может помешать? И каков механизм этого?
Как я себе представляю - мы словно подводная лодка, акустик которой прослушивает море. Чтобы услышать что-то - необходимо, чтобы тихо было внутри. Убрать паразитные шумы. Снизить свой собственный звук. Ведь его сила куда выше, чем отголоски далеких кораблей.
Если этого не сделать - мы что-то услышим, но это что-то будет далеко от истины. Возможно ложное распознавание.
P.S. Возможно, это будет оффтопом в этой теме... Но! Наверное, мы гораздо чаще заинтересованы, чтобы нас поняли, нас считали, нежели чем оставаться для других черным ящиком. Интересно было бы поговорить о том, что мы сами ретранслируем другим ложную информацию...
Ага, именно так. Спасибо Вам, что конструктивно ответили... понимаю, что когда идет эмоция, тяжело это сделать.
Сперва я процитирую тут свое сообщение, чтобы было удобнее, чтобы не было необходимости искать и бегать между темами.
Если еще какие-то слова были - подскажите, пожалуйста.
А я тем временем постараюсь описать, что и где я хотел сказать.
Итак...
Когда я прочитал Ваше сообщение, мне почувствовал жалость к Вам. Детям многое хочется попробовать, и им очень тяжело сдержаться... когда "нельзя". А учитывая последствия, что Вы описали... Это, наверное, трудно - и в детстве, и сейчас - жить с аллергией (как я понял)? У моего друга детства была аллергия - на амброзию, тополиный пух - и я много раз видел, как ему сложно, когда наступают приступы аллергии. Наиболее сильные приступы у него были в августе-сентябре, когда в воздухе появлялась пыльца. Он задыхался, у него были приступы астмы, слезились глаза и текло из носа. Я знаю, что ему было тяжело спать, он не мог заснуть. Лекарства помогали слабо, а каждое следующее лето было только хуже предыдущего. И это в подростковом возрасте - когда не ясно, что будет дальше и до какой степени. Косвенно от этого страдал и я - друг не выходил из дома, а поскольку друзей у меня было не много, то и мне было скушно в это время. Я не знаю, как было у Вас. Однако ассоциация с аллергией у меня такая. И как я понимаю, Вам было очень "не сладко" (и в переносном смысле, и в прямом).
Сначала я хотел написать, что "а я не сильно страдал, "нельзя" - ну так "нельзя"". Но подумалось, что хоть это и просто мои переживания, но в данном контексте может Вами считаться, что я кичусь, хвастаюсь этим перед Вами, что поучаю Вас... Что я отрицаю, что Вам было тяжело... Что я словно говорю "подумаешь, проблема", что я будто обесцениваю Ваши переживания... Но это было совершенно не так. Я искал способ рассказать о своей истории, но чтобы это не считалось Вами вот так. Поэтому я постарался начать мягче... добавил:
Так оно и было - у меня была проблема с желудком, серьезное отравление почти в 4 года (все собираюсь почитать карточку и разобраться, что же это было). И после этого были ограничения по еде.У меня ситуация была гораздо менее серьезной, но тем не менее...
И когда Вы написали:
Я подумал первым делом, что все считалось Вами именно так, как я опасался. Но перечитав свой пост, появились в том сомнения. Я уже сталкивался с тем, что на мой пост человек реагировал, и после этого я считал, что его задели одни слова... Но потом, из его слов выходило, что задели совсем другие мои слова, на которые я и подумать не мог. Поэтому тут особо важна Ваша обратная связь. Как Вами воспринимаются эти слова?
Стоит отступиться, чтобы сказать - что да... Меня самого задевает, когда по отношению ко мне, к моим чувствам - относятся в ключе "аа-а, подумаешь - чепуха". Подорвался я на своем, конечно же. Стоит поискать корни этого.
Далее... Я описал, что не очень страдал от нехватки шоколада и о том, что не нарушал запрет. Сейчас, после Вашего сообщения, я начинаю подозревать, что вот так - со словами - "Вы меня повоспитывать решили" - Вы могли отреагировать на что-то из:
Оно или нет?Однако и в мыслях не было нарушить запрет... (...) Но - скорее - просто знал, что мне "нельзя" и это не обсуждается... Просто - "нельзя". Послушным был мальчиком. А тогда послушным = хорошим, хорошим = послушным.
Поясню: тут я скорее стебусь над самим собой. "Послушный мальчик" - это как ругательство. "Маменькин сынок" - то же самое, синоним. Я считаю, что не будь я тогда таким правильным и послушным, сейчас бы мне жилось намного легче. Я бы был более адаптирован, мне бы удалось преодолеть какие-то кризисы и более повзрослеть тогда. Это как констатация того, что свои желания я подавлял, если они не совпадали с "правильным поведением". Я бы желал не быть "послушным мальчиком".
Далее:
Понимаю, что желание сравнить нас появится в любом случае. Но интересно понять для себя - почему я безразлично отношусь к вкусностям. Уж не подавленный, неосознанный блок на это все у меня остался?А когда стало "можно"... Все равно особо не хотелось... Сейчас сладости... люблю лишь слегка... Покупаю себе время от времени шоколад, вкусно ведь... Остальное - меньше. И, по моим наблюдениям, гораздо менее многих других - иные словно культ из сладостей сделали, а я к этому всему безразличен... Просто вкусная вещь - одна из многих.
Ну как-то так. Есть просто еще связанные с едой вещи. Но как Вам сейчас видится? Возможно, желаете что-то спросить, уточнить?
Спасибо, Максим, за столь подробный ответ
Сначала я хотел написать, что "а я не сильно страдал, "нельзя" - ну так "нельзя"". Но подумалось, что хоть это и просто мои переживания, но в данном контексте может Вами считаться, что я кичусь, хвастаюсь этим перед Вами, что поучаю Вас... Что я отрицаю, что Вам было тяжело... Что я словно говорю "подумаешь, проблема", что я будто обесцениваю Ваши переживания... Но это было совершенно не так. Я искал способ рассказать о своей истории, но чтобы это не считалось Вами вот так. Поэтому я постарался начать мягче... добавил:
Так оно и было - у меня была проблема с желудком, серьезное отравление почти в 4 года (все собираюсь почитать карточку и разобраться, что же это было). И после этого были ограничения по еде.Ну вот как раз, именно так и считалось, как Вы того не хотели, Максим. Возможно я так сильно не люблю сравнения, возможно способ (на сравнении) рассказать свою историю, в данном случае, не лучший. Читается примерно так, вот мне тоже было нельзя, "тем не менее" я ... вот такой молодец. И до сих пор я вот такой молодец , потому что я и сейчас такого не ем )))))Я подумал первым делом, что все считалось Вами именно так, как я опасался. Но перечитав свой пост, появились в том сомнения. Я уже сталкивался с тем, что на мой пост человек реагировал, и после этого я считал, что его задели одни слова... Но потом, из его слов выходило, что задели совсем другие мои слова, на которые я и подумать не мог. Поэтому тут особо важна Ваша обратная связь. Как Вами воспринимаются эти слова?
Так каждый из нас подрывается на чем то своем, (я и себя посчитала )Стоит отступиться, чтобы сказать - что да... Меня самого задевает, когда по отношению ко мне, к моим чувствам - относятся в ключе "аа-а, подумаешь - чепуха". Подорвался я на своем, конечно же. Стоит поискать корни этого.
Похоже на то, правильные детки делают так как надо и не страдают при этом от запретов. А не правильные - сами виноваты.Далее... Я описал, что не очень страдал от нехватки шоколада и о том, что не нарушал запрет.
Сейчас, после Вашего сообщения, я начинаю подозревать, что вот так - со словами - "Вы меня повоспитывать решили" - Вы могли отреагировать на что-то из:
Оно или нет?
Поясню: тут я скорее стебусь над самим собой. "Послушный мальчик" - это как ругательство. "Маменькин сынок" - то же самое, синоним. Я считаю, что не будь я тогда таким правильным и послушным, сейчас бы мне жилось намного легче. Я бы был более адаптирован, мне бы удалось преодолеть какие-то кризисы и более повзрослеть тогда. Это как констатация того, что свои желания я подавлял, если они не совпадали с "правильным поведением". Я бы желал не быть "послушным мальчиком".
Ну и конечно у меня нет мозгоскопа , что бы считать Ваше внутренне восприятие - что есть для Вас быть "послушным мальчиком с правильным поведением"
Про сравнение я уже написала, очень не любимая мной вещь, сравнения.Далее:
Понимаю, что желание сравнить нас появится в любом случае. Но интересно понять для себя - почему я безразлично отношусь к вкусностям. Уж не подавленный, неосознанный блок на это все у меня остался?
Вот так вот ко всем вкусностям, безразлично? Может просто понятие "вкусностей" изменилось со временем?
По-моему, иные особо правильные детки так откалибровываются, что тупо запрещают себе страдать. Страдание сразу рубится нафиг, давится автоматом (правда потом нередко какой-нить соматической какой это все вылазит... или не соматической, иной какой - напр. ненавистью к себе... как у одной милой дамы с Сайки... там мама была - шописец, но дама уверена, что любила и заботилась только мама, что все было супер - и по сю пору ненавидит себя и т.п.)
Пожалуйста, мне самому было интересно. Спасибо Вам, что обратили внимание.
Да... я не уверен, что в этом вообще есть проблема. Просто сравниваю себя с другими и вижу некоторую разницу. Но если говорить о еде - то более в глаза бросается, что я очень переборчив... много чего не ем, а остальное - не всегда и не везде... Меня заставляли есть... уже давно вырос, но все равно чувствую вину, неловкость, если не доел... и в то же время очень часто оставляю что-то в тарелке, потому что попадается что-то, что я не ем, либо слишком много, либо... как-то уже привык так... Чего я только в свой адрес не слышал. Что моей будущей жене не завидуют, что мне угодить невозможно, что меня проще убить, чем прокормить, и нужно свинью на балконе завести, которая бы за мной доедала, и т.д.... Но я ничего не могу с собой поделать. Весной был в турпоходе... но просто не смог вместе со всеми есть в каше грудинку со шкуркой... меня чуть не стошнило, пока я ее жевал... потом тихонько отошел за лагерь и выплюнул (очень не хотелось выделяться, капризничать в походе, мол я этого не ем).
А шоколадки я покупаю... вот конфеты - не особо... но ем - торты, конфеты, шоколад... вкусно, конечно. Выпечку - вот ее покупаю редко, печенье не люблю. Но самый большой трабл в еде - то, что сказал - переборчивость и т.д...
Похоже на меня... У меня тоже мегазаботливая и мегахорошая мама... Радует, что сейчас, похоже, я смог вырваться... Вдруг, мы стали гораздо реже звонить... и у меня фактически исчезло чувство вины по этому поводу... такое безразличие - что самому удивительно.. Но это недавние события, последние пару-тройку месяцев так...
О, мне тоже любопытно
!!!.. я как прочитала - чуть было не "завопила" "Ты чего себя мучаешь?!", потом вспомнила, что на ты еще ж не переходили.. эхххх... Сейчас по порядку объясню, на что я так...
Кто, ну вот кто сказал, что надо быть неразборчивым в еде? Что надо есть все подряд и нельзя иметь предпочтения? Особенно если учесть, что еда сейчас качественная далеко не вся.
От кого это было в Ваш адрес? Про то что проще убить и т.п.?
Кхм... Вы ж думали о том, что заставлять есть - это тоже насилие? неважно чем оно продиктовано - это тем не менее насилие.
Да, кстати, я никакие шкурки жирные в принципе не ем, давно уже, и даже не пытаюсь себя заставить. Во-первых вывернет пардон, а во-вторых и в главных - а нахрена? кому я должна съесть поганую жирную шкурку? вот кому?
((((((
Когда мне как-то одна не очень близкая знакомая начала восторженно рассказывать, какая у меня хорошая мама - я слегка усмехнулась и сказала - "Да, СЛИШКОМ хорошая".
Реально, почему переборчивость в еде - трабл? Жалко не в одном городе живем, я б Вас на магазинную прогулку позвала и потыкала бы пальцем в то, что я не ем и другим не рекомендую)))))
Кстати, я на мужа как раз за неразборчивость в еде иногда ворчу (не сильно))) ) - что ест что попало))))
А бОльшая часть печенек магазинных - гадость гадостью, жирное маргаринное гЭ, невкусное и грубое, чего их любить-то...
Читаю Ваш пост и сразу думаю, что у меня в детстве похожий сценарий был) Бывало, что заставляли в детстве есть. И причем такой парадокс: когда просила - говорили, что надо придерживаться режима, а когда не хотела определенные блюда кушать - то заставляли... Здорово, да?))
Но, сейчас не об этом...
(с))))
Разборчивость в еде - это на мой взгляд только плюс. Особенно в наше время, когда не понятно что съешь и что из этого потом выйдет) Качество продуктов оставляет желать лучшего. А если еще и быть неразборчивым...Хм...можно пострадать (шучу)
А я, кстати, выплевывала в детстве куринное мясо) Не могла его проглотить. Жевала-жевала, а проглотить - никак) И чтобы не нервировать взрослых, по-тихоньку из-за стола пробиралась на улицу и с превеликим наслаждением выплевывала его в огород Там никто не заметит))
Я только ЗА (это всех касается). Давай перейдем
Про качество продуктов - это понятно. Сам стараюсь избегать всякой фигни... и немного знаю, как оно все делается и в каких условиях. Я даже успел немного поработать в компании, производящей продукты питания (правда, там было еще ничего...). Я - о другом. Т.е. есть разница - например: я не ем колбасу конкретных мясокомбинатов, потому что знаю, как ее там делают; или я не ем колбасу вообще, пусть даже ее сделают из отборных продуктов при самом строгом соблюдении технологии прямо при мне. Это разные вещи. Когда не ешь что-то на основании знания о его качестве - это нормально.
Да кто только не говорил
Прежде всего - мама. Папа добавлял, что в армии бы научили есть все - мол цени, что ты дома (приводил пример, как его сослуживцы-мусульмане через полгода службы начали есть свинину, сало, а после каждого обеда - замаливать грехи). Еще - первая девушка, с которой жил (при том, что сама не ела того, что ел, например, я). Иногда - друзья комментировали. Ну и, бывало, случайные люди - тоже. Иные искренне удивляются: "Ну как же можно это не есть? Это же та-а-ак вкусно!" Но часто мне кажется, что другие пусть не произносят, но думают что-то такое... Ведь... наверное, не очень приятно человеку, который, например, приготовил покушать - смотреть, что я что-то не ем либо ем без удовольствия. Если в гостях - не хочется расстраивать хозяев.. Да мало ли что и где еще...
Мне кажется, в норме - у тебя есть предпочтения в еде, любимые блюда; но в то же время широкий диапазон того, что вообще можно есть. Тогда ты себя свободно чувствуешь и в гостях, и в ресторанах, и разных более или менее суровых условиях.
Конкретно в той ситуации - убежден, что турпоход - это не место, где уместно крутить носом. Количество еды - ограничено, условия - относительно спартанские, да и раз такое дело, раньше нужно было носом крутить (и меня бы, может быть, не взяли).
Это вообще - трындец. Такое ощущение, что они целенаправленно пытались вызвать отвращение в еде - негативно подкрепляя мотивацию, и позитивно - отвращение. Фашисты, епт.
Ну я тоже где-то так же
ОКи))))Я только ЗА (это всех касается). Давай перейдем
Но если ты в принципе не любишь колбасу? Никакую, даже самую отличную? Разве не имеешь права не любить? Я вот никакое, даже самое охрененное сало не ем. Не люблю.Про качество продуктов - это понятно. Сам стараюсь избегать всякой фигни... и немного знаю, как оно все делается и в каких условиях. Я даже успел немного поработать в компании, производящей продукты питания (правда, там было еще ничего...). Я - о другом. Т.е. есть разница - например: я не ем колбасу конкретных мясокомбинатов, потому что знаю, как ее там делают; или я не ем колбасу вообще, пусть даже ее сделают из отборных продуктов при самом строгом соблюдении технологии прямо при мне. Это разные вещи. Когда не ешь что-то на основании знания о его качестве - это нормально.
Не есть что-то потому что не любишь - это ведь тоже нормально))))
Ясна...Ну я так и подумала((( Балин, да почему родители так любят мучить и прогибать на мучения, а?.. уж вроде читано-перечитано про это... меня так сколько шпыняли "добрые люди" - вооо, а если б ты не была замужем, и тебе бы пришлось всерьез работать-упахиваться, и ходить на нелюбимую работу, и есть то что не любишь и плохо перевариваешь.... тьфу, садисты. "А если б он патроны вез?" не, ну садизм и дебилизм. Давайте еще про блокаду и концлагеря вспомним и начнем в помойках все подъедать. Мараааазм.Да кто только не говорил
Прежде всего - мама. Папа добавлял, что в армии бы научили есть все - мол цени, что ты дома (приводил пример, как его сослуживцы-мусульмане через полгода службы начали есть свинину, сало, а после каждого обеда - замаливать грехи). Еще - первая девушка, с которой жил (при том, что сама не ела того, что ел, например, я). Иногда - друзья комментировали. Ну и, бывало, случайные люди - тоже. Иные искренне удивляются: "Ну как же можно это не есть? Это же та-а-ак вкусно!" Но часто мне кажется, что другие пусть не произносят, но думают что-то такое... Ведь... наверное, не очень приятно человеку, который, например, приготовил покушать - смотреть, что я что-то не ем либо ем без удовольствия. Если в гостях - не хочется расстраивать хозяев.. Да мало ли что и где еще...
Эхх... Вот честно - учись не брать в голову, когда начинается "ну как же, это ж так вкусно!" - ну вот ему/ей вкусно - пусть и едят, а ты-то тут при чем? для чего всех в "свою веру обращать"? насилие это.
И страх кого-то расстроить - он по ходу тоже из детства... в норме тот факт, что человек не хочет есть торт или там кролика - не расстраивает хозяев. Не хочет и не хочет. Так бывает. Любит другое. В конце концов, общаться ж пришли, а не жрать)))) Вменяемый чел в крайнем случае предложит другое приготовить.
Да, и я кстати - если кто-то чего-то не любит - не расстраиваюсь, хотя готовить люблю и щемлюсь совершенствоваться дальше и т.п. Выясню потом, что человек ест - и это ему и приготовлю в следующий раз)))))
/А бояться кого-то расстроить я дааавно уже отучилась, с моим нЭжным желудком сожрать в гостях черт те что - это нередко означает потом приступ заиметь, оно мне надо? Из-за чьих-то обидок гробиться? нунах.
Кстати))) в некоторых гостях реально опасно питаться)))) нямское сообщество на досуге почитай... народ порой черт те что готовит(((
Нуу..... Насколько широкий? Особенно если учесть, что культура питания у нас щас не очень.....Мне кажется, в норме - у тебя есть предпочтения в еде, любимые блюда; но в то же время широкий диапазон того, что вообще можно есть. Тогда ты себя свободно чувствуешь и в гостях, и в ресторанах, и разных более или менее суровых условиях.
Нинаю про турпоходы, не была ни разу, на биостанции у нас столовая была, все как полагаецца... Но мне кажется, что выплюнуть шкурку - это никак не крутить носом. Крутить носом - это все брезгливо отвергать. А тут всего лишь шкурка не по нраву пришлась, ты к себе излишне суров... все еще по ходу то что в семье было - икается... страх расстроить своим отказом очень живуч оказался...Конкретно в той ситуации - убежден, что турпоход - это не место, где уместно крутить носом. Количество еды - ограничено, условия - относительно спартанские, да и раз такое дело, раньше нужно было носом крутить (и меня бы, может быть, не взяли).