дык)))
плюс КОНТРОЛЬ.
Действие по устранению проблемы.С позиции Родителя.Маккоби включила в родительский контроль следующие компоненты (Цит. по: Архиреева, 1990):
1. Ограничительность - установление границ детской активности.
2. Требовательность - ожидание высокого уровня ответственности у детей.
3. Строгость - принуждение детей к чему-либо.
4. Навязчивость - влияние на планы и отношения детей.
5. Произвольное проявление власти.
Предполагается, что по степени выраженности этих параметров можно судить о степени авторитарности контроля родителей.
Не знаю, от своих ощущений пляшу. Дееспособный сам отвечает за свое "холодно-жарко". Иначе - мамка со всеми вытекающими...
Равный - тогда не забота, а взаимный интерес. Забота у меня в одни ворота просматривается почему-то...
--- Добавлено ---
Вот на этом я точно заморочена со своими детьми. Избыточно. Потому и не получается нужный результат.2. Требовательность - ожидание высокого уровня ответственности у детей.
Я бы сказала священный трепет у него перед мамой был. Все что бы ублажить любимую маму. Говорит что и отцы уважал, но по моему больше боялся. На сколько я поняла он довольно жестко его физически наказывал (подробностей не знаю).
Попробую. Чуть позже ув.Лемминг.Ну тогдась давайте ув.Ритта картинки на маму вашего папы в ракурсе: Сама женственность.
Так все сходится, ув. Гретхен. Моет полы=прислуживает тому, у кого деньги. И эти самые деньги - его ништяк в этом случае.
Слуга пожизненный с улыбкой на устах не денег хотел, а возможности прислуживать и так себя реализовывать. Или поближе быть к сильным мира сего. Получилось - вот и с улыбкой. Ништяк другой.
[QUOTE=Гретхен;2262320]Почему не денег?
Когда денег - то не сидят в прислугах на одном месте. Копят и рвут выше. А тут тихо-мирно, все устраивает... Из любви к хозяину)
Как раз подумала, что по запросу у меня - уже не забота. В заботе я сама инициатор. По запросу - уже помощь. И тут избирательно - захочу ли я ее давать.Забота даётся по запросу. Явному запросу.
Если человек сам карабкается, просто временно нужно поддержать-помочь и дальше сам - да. Если лентяй и манипулятор, ищет на чью шею сесть - свободен. Жестокая я, видимо...
--- Добавлено ---
Нуу, тогда и ништяк в деньгах относительный ведь. На самое необходимое. Должен быть еще стимул. В случае с дворецким - описала.
Спасибо ув.Минута. Теперь понятно про контроль. Так вот бабушка (с обеих сторон бабушки) давали нам в основном заботу без контроля. Хотя мамина мама думаю использовала п.1 ограничительность. Потому что когда мы у нее летом жили родителей и близко не было. Папина же мама буквально позволяла все. И ходила везде куда просили. Только у маминой мамы шастали мы сами, а папина мама ходила с нами рядом. Гиперопека? С учетом поста ув.Джубала да. Забота непрошеная обычно.
Ч вообще имела в виду найм на работу
Диаду "хозяин-слуга" инициирует ВСЕГДА слуга. Хозяин имеет скажем так валентность(деньги, ништяк)
Слуга - приходит устраиваться на работу, слуга решает служить и т.д. - хозяин либо принимает, либо не принимает
Все остальное вопрос культуры и внешних паттернов. Которые к сути отношения не имеют. Плюс проекции и переносы(Ваши как наблюдателя)
Так что думайте чем отличается
Тепло уже было
Что-то я совсем запуталась.. ведь если нет этого места рабочего и в работнике нужды нет то ни кто ни куда устраиваться не пойдет. А зачем человеку идти наниматься во служение к кому-то если у него есть те же деньги например?
Нет я на полном серьезе, ни разу в жизни не видела в россии человека добровольно желающего всю жизнь прислугой работать. Видимо потому что россия ни какая не англия и у нас прислуги нет, в лучшем случае есть наемный работник с правами и обязанностями, в худшем раб без прав, с кучей обязанностей (еще хуже с долгом у хозяина).
А в Англии?
Прислуга-не наёмные работники?Цивилизованнее всех в этом вопросе были в то время англичане и американцы. Но и у них так стало не сразу.
В Соединенных Штатах в конце XIX века образовался острый недостаток прислуги, в результате чего цены были повышены, и пришлось прибегнуть к найму иностранцев (итальянцев, ирландцев).
Чтобы выяснить причину массового оставления мест и нежелания служить домашней прислугой, американское министерство работ разослало опросные листы хозяевам и их слугам.
Выяснилось, что "домашние работы ставят на низшую социальную ступень. Нельзя уходить по вечерам и в воскресенье. Работа слишком продолжительна. В других занятиях есть часы, после которых можно делать что угодно, не спрашивая ни у кого позволения. Хозяйки относятся невнимательно к своим слугам, не признают за ними никаких прав".
Каждый мелкий ремонт средства передвижения приносил крупную прибыль его водителям Каждый мелкий ремонт средства передвижения приносил крупную прибыль его водителям
После этого кризиса хозяйки-американки резко изменили свое отношение к слугам. Их обеспечивали комнатой с ванной; им стали предоставлять журналы, книги, а также лошадей и экипажи для поездок в церковь; по вечерам разрешили принимать гостей; раз в год прислуге стал полагаться отпуск с сохранением жалованья. Все это стало нормой.
В Англии, Шотландии и Америке появились клубы для прислуги, где можно было провести время со своими знакомыми, почитать, иметь общую кассу на черные дни и свое рекомендательное бюро.
В Германии, Австрии и Франции для прислуги был установлен воскресный отдых — полдня один раз в две недели. В России же прислуга всегда воспринималась как неотделимая часть домашнего хозяйства, и минуты отдыха и возможность отлучки со двора она получала как милостыню.
Положение мужской прислуги во всех странах всегда было лучше женской — и работа разнообразнее, и плата за нее гораздо выше. Лакей всегда получал больше горничной, повар — больше кухарки. Было даже такое выражение: "Кухарка за повара". То есть если дом был средней руки и хозяева не могли позволить себе нанять повара, они приглашали квалифицированную кухарку, которая только варила-жарила, а подготовкой продуктов занималась ее помощница.
Наиболее обеспеченной частью прислуги были швейцары, получавшие помимо жалованья чаевые от гостей, размер которых иногда превышал их оклад. Приплачивали швейцарам и извозчики — за право постоять у перспективного дома в надежде заполучить богатого пассажира.
Потому что я говорю о ЛЮДЯХ и их взаимодействиях
Мы же о психологии говорим а не об экономике. С точки зрения экономических процессов все конечно иначе - но Вы положение мамы в семье не с нее рассматриваете
Ключевое - Вы не виделиНет я на полном серьезе, ни разу в жизни не видела в россии человека добровольно желающего всю жизнь прислугой работать. Видимо потому что россия ни какая не англия и у нас прислуги нет, в лучшем случае есть наемный работник с правами и обязанностями, в худшем раб без прав, с кучей обязанностей (еще хуже с долгом у хозяина).
Слуги вообще-то старта
Достаточно древняя,достаточно привилигированная, достаточно закрытая по большей части истории человечества(сейчас нет)
но вопросы социального устройства и социального же положения к Вашему отношению к маме и мужчинам -тоже касательства не имеют
Да ни какой сопричастности ни к чему ни мама ни бабушка не имела. Они обслуживали мужей добровольно, в счет прошлых заслуг. За то что они содержали их. За то что зарабатывали и обеспечили их квартирами. Но с учетом того что бабушка от деда аклаша постоянно тусила у нас в квартире (дневала и ночевала) под предлогом помогать родителям с детьми то ухаживала они "до последнего" за ним из чувства долга. Ведь материально была у родителей возможность нанять сиделку что бы бабушке с дедом помогала когда дед слег, но почему-то не случилось (и хуй кто мне правду расскажет)). И мама щас папу почти лежачего нянчит, как маленького капризного засранца. А после работы расслабляется ежедневно пивком. Напряжение снимает? Ха! Все праздники к бутылке присосавшись сидела "помаленьку". То одна то с дочей.
Так что добровольное взятие на себя креста это "семейное". Я уже задавалась вопросом в теме с папиной ли мамы она эту модель взяла или со своей матери. Но однозначно даже прислуживая скрепя зубами она ИМЕЕТ свои ништяки. И не только в виде денег. А еще, то же в теме писала. Папа ее мамой зовет. И видимо относится соответственно. О том что у нее имя есть он вспоминает только когда они ругаются. Секса у них давно уже нет. Как минимум года два точно, потому что у него какое-то заболевание, в подробности не вдавалась, в больнице лежал, потом бандаж для мошонки носить стал (я в курсе потому что пока он в больнице был по маминой просьбе искала инфу в инете).
--- Добавлено ---
Почему говорю что обслуживали, а не заботились, потому что с годами отчетливо видно было когда заботились, а когда "долг отдавали". Скрепя зубами. *разводится во времена бабушек не принято было. они обе из деревенских семей. а для мамы внешнее впечатление и взгляд со стороны это ВСЕ.*