Ув.Креслава,хочется понять непереводимую игру слов вроде
Не надо снимать психзащиты, если ресурсов совсем нет. Вообще, жить без собственных ресурсов, в полной зависимости от кого-то, это на 100% иметь какие-то психзащиты, а иначе не выживешь. Причем снимай-не снимай, однажды они могут сломаться, и каюк. Так что нельзя быть настолько зависимой.
Понимаю, что не должно быть так, ув. Гретхен. Но меня отослали учить теорию))
Хотя теории и на Портале достаточно, вполне вразумительной.
Наверное, надо различать защиты конструктивные, как в Вашей цитате- если ресурсов нет, то конструктивная защита, то есть та, которая защищает психику без вреда для нее, может служить на время ресурсом, и защиты деструктивные, которые вроде и защищают психику, но вредят ей, искривляя ее еще больше.Ув.Креслава,хочется понять непереводимую игру слов вроде
Не надо снимать психзащиты, если ресурсов совсем нет. Вообще, жить без собственных ресурсов, в полной зависимости от кого-то, это на 100% иметь какие-то психзащиты, а иначе не выживешь. Причем снимай-не снимай, однажды они могут сломаться, и каюк. Так что нельзя быть настолько зависимой.
Самый распространенный пример деструктивных защит у чайлд-фри или у молодых фертильных дам, находящих кучу причин для нерожания детей.
-ув. ДжубалКак правило,
с деструктивными защитами мы сталки-
ваемся, когда чел не может выработать
поведение, приносящее ему психологи-
ческий комфорт.
Или же в тех случаях, когда психологи-
ческий комфорт чела обеспечивается -
поведением асоциальным, или же соци-
ально опасным.
Конструктивные защиты редко рассмат-
риваются и попадают в поле зрения ))
С ними - НЕ обращаются к мозгоправам.
И не госпитализируют принудительно.
Что касается конструктивных и диструктивных защит то конечно все определяют обстоятельства
Типичный пример Стокгольмский Синдром
Сидит заложник под дулом пистолета и ничего поделать не может и в этом случае защита вытеснение -конструктивна(позволяет не сойти с ума)
Но вот террорист отвернулся,заснул,вышел в туалет - и та же защита - диструктивна - лишает человека мотивации сбежать
Ну это такая глобальная мудрость - изменить то, что можно изменить, принять то, чего изменить нельзя, и главная трудность - отличить одно от другого. Когда принять "на сухую" сложно, видимо включаются защиты.
Интересно, как закладываются "любимые" защиты. Так же как и все, видимо, с детства. Но вот от каких факторов это зависит не понятно пока.
Все от одних и тех же факторов- от взаимодействия со значимыми людьми, от степени удовлетворения потребностей. наверное.
А он что обесценил?Тарас Бульба.
Кот Матроскин)Ув Собеседники Как Вы думаете какой литературный или киношный персонаж как основную защиту использует обесценивание?
Мои варианты Чацкий или Гамлет
Интересно с какой целю этот очень умный человек начинал разговоры, что ему от собеседников нужно было.
Я уж убрала его из поста, у него обесценивание же не основная защита была. Но сына-то он убил. Потому что сын пошел против его сверхценной идеи - защиты Родины. То есть обесценивание видимо обычно соседствует со сверхценными идеями, идет рядом с идеализацией.Интересно и неожиданно
А почему он?
Вот мне кажется сын как раз...
Но вообще наверняка соседсвует. Заметила - все привычные обесцениватели обычно бунтари идеалисты
Сейчас даже пример найду на форуме
--- Добавлено ---
Речь о разборе теории шла ув Марина
С чисто профессиональной
--- Добавлено ---
А почему он?
Ну да, чем меньше удовлетворяются потребности, тем больше нужно защищаться. А значимые люди как влияют? Показывают на своем примере использование защит?
Жизнь сына.А он что обесценил?
А кот Матроские что обесценил?Кот Матроскин)
--- Добавлено ---
Понятно. А то я подумала, что с какой-то конкретной целью.
Вот http://ivezha.ru/threads/40790.html
Защита обесцениванием как она есть
--- Добавлено ---
Ну вот есть такая защита РАЗДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ это как у Оруэла - помните "двоемыслие"?
когда для человека что-то одновременно и черное и белое и противоречий он не видит
Думается мне она усваивается от Бейтсоновской мамы
--- Добавлено ---
Может Винни Пух кстати?
Вот уж для кого все фигня кроме пчел
Мне кажется, что наоборот, идеализация и обесценивание - это когда одно только белое, другое - только черное. А в жизни так не бывает.
Вот цитата вспомнилась на эту тему:
Идеализация и обесценивание - это видимо тоже две крайности.- Человек во всем должен придерживаться середины, он не должен иметь ни чрезмерной злобы, ни чрезмерной любви, не должен слишком предаваться печали, ни восторгаться от радости - одним словом, в нем должно быть полнейшее отсутствие крайностей и увлечений. В этом заключается основное правило личной нравственности. Конфуций сказал: "Переходить должную границу то же, что не доходить до нее".
У него в голове опилки, поэтому может все для него фигня.Может Винни Пух кстати?
Вот уж для кого все фигня кроме пчел
А я так поняла. что идеализация со знаком минус - это и есть обесценивание. А серое - это реальная картинка.
Это как в человеке когда видится только хорошее (белое). Потом в нем разочаровываешься, и на первый план выходит плохое, и сам он уже плохим кажется (черным). А на самом деле в нем намешано и плохое, и хорошее. Серый цвет.
Кот Матроскин Шарика обесценил, как возможного претендента на симпатии дяди Федора
Опилки-У него в голове опилки, поэтому может все для него фигня.
Значимые люди влияют:1. Формируют привычное реагирование , что само по себе защита. Например-Ребенку запрещается высказывать свои эмоции. Он вынужден приспосабливаться, прятать их, обесценивать. Если значимый взрослый не одобряет, значит фигня эти эмоции. *Мальчики не плачут*, ага. Или взрослый на просьбу ребенка о чем-то для него важного отвечает отказом, аргументируя, что ребенку это не надо. В дальнейшем и ребенок может обесценивать какие-то приобретения для себя, ибо *Тебе не надо* становится его внутренним голосом.чем меньше удовлетворяются потребности, тем больше нужно защищаться. А значимые люди как влияют? Показывают на своем примере использование защит?
2. Ребенок неосознанно импринтингует поведение значимого взрослого, а тот сам по уши в защитах может быть. И ребенок считывает это, как норму. П.2-ИМХО
Марина, на мысль натолкнула... Точнее, на вопрос... В моем арсенале эмоций почему-то ненависти нет. Желания мести нет. Вообще. Люди или симпатичны, или для меня их нет. Вот пусть у них все будет замечательно, только где-то там. У этого есть какое-то "научное" объяснение? Может, тоже защита?
То есть значимые люди формируют образ Вн. Родителя, который диктует ребенку нормы поведения. И эти нормы ограничивают его потребности. Ребенок старается не показывать открыто свои эмоции, не просить для себя ничего лишнего. И возвращаемся к тому, что чем меньше удовлетворяются потребности, тем больше приходится защищаться.
Да.2. Ребенок неосознанно импринтингует поведение значимого взрослого, а тот сам по уши в защитах может быть. И ребенок считывает это, как норму.
И еще обесценил как носителя чуждого для него - кота - собачьего мировззрения.Кот Матроскин Шарика обесценил, как возможного претендента на симпатии дяди Федора
--- Добавлено ---
Отрицательные эмоции возникают, когда не удовлетворяются какие-то жизненно важные потребности. Может, вам от этих людей ничего не надо, которые для вас перестают существовать? И вам и без них нормально живется.
Минутно возмутиться - да, от души так. И все. Потом, получается, вытеснение, что ли... Ну и нафик такого человека из своего окружения. Стеклом отгородилась. А вот чтоб долговременно... нет такого.
Я и не замечала этого, как-то сын в подростковом возрасте возмутился, что я увожу его от подобных эмоций, не разделяю их и сглаживаю. Сейчас вспомнилось...
Последний раз редактировалось Лазурь; 25.12.2014 в 22:13.
Да, как же без этого)
Нормы поведения нужны для адаптации к социуму. Но здесь получаются нормы выживания-довольствоваться малым (ибо привычно, мама не баловала)- в какой-то степени это может помочь в реальных условиях выживания(в кризисе, например), но при благоприятных условиях понижает качество жизни.То есть значимые люди формируют образ Вн. Родителя, который диктует ребенку нормы поведения. И эти нормы ограничивают его потребности. Ребенок старается не показывать открыто свои эмоции, не просить для себя ничего лишнего. И возвращаемся к тому, что чем меньше удовлетворяются потребности, тем больше приходится защищаться.
Потом может быть и вытеснение, если очень больно. *На кой бес мне этот стресс*-да?)))
Ненависть появляется тогда, когда имеет место конфликт ценностей.
Вообще-то, ситуационно разбирать надо ненависть.
Я тоже *люблю* защиту вытеснением, а еще интеллектуализацией(тут просто ас)))
Вот это и есть поведение значимого взрослого, но хорошо, что сын уже не малолетний ребенок, а имеет критичность.как-то сын в подростковом возрасте возмутился, что я увожу его от подобных эмоций, не разделяю их и сглаживаю