ПОГОВОРИТЬ Психологические защиты

[Гретхен]

Собственно так или иначе разговаривая о психологии мы касаемся вопроса психологических защит
Давно хотела попытаться поговорить на эту тему(сразу оговорюсь не для того чтобы решить какие-то личные проблемы в этом плане(хотя и не сомневаюсь что у меня их не меньше чем у других) но чтоб упорядочить и утрясти материал с которым мы сталкиваемся
Хотела начать тему с экскурса в историю... хотела начать с нескольких выдержек из учебников...
Но подумала не стоит
Думаю что задачи разобраться с сабжем на уровне профильного образования у ув Собеседников нет - а чисто на бытовом уровне выделять защиты и их признаки и надо по бытовому

Итак ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАЩИТЫ
Создавая человечество природа заботливо вложила в нас то что делает нас устойчивыми и адаптивными. Жить хоть в пустыне, хоть в тундре и не плакать от жары или от холода? Радоваться любому "ветру в харю"? Жить, любить, рожать детей и строить храмы насмотря на...?
Переплыть океан, полететь в космос или наоборот прожить всю жизнь не высовывая носа из богом забытой дыры и не тосковать по дальним странам?
На все это мы способны и способными на это нас делают именно психологические зашиты
Но вот незадача именно то что делает нас адаптивными - нам же и мешает
Ну правда зачем нам куда-то когда и так хорошо? как червяку из анекдота карабкаться до яблока если можно жить в навозе
И когда перед нами встет возможность и необходимость развития - часто нам приходится боротся с тем что нам раньше помогало

Итак ув Собеседники предлагаю обсудить по списку(который буде обсуждение пойдет мы несомненно дополним т.к. пишу что вспомнилось)
Обесценивание
Замещение
Вытеснение
Интеллектуализация
Рационализация
Регрессия
Изоляция
Проекция
Идентификация
Конверсия
Диссоциация
Соматизаця
Поговорим?

[Пролеска сибирская]

Вера в свою способность влиять на целый мир и происходящие в нем события. Для новорожденного мир и он сам составляют единое целое. Это означает, что источник всех событий новорожденный воспринимает в некотором смысле как внутренний: если младенцу холодно и заботящийся о нем человек замечает это и как-то его согревает, у ребенка возникает переживание добывания тепла им самим.

Осознание того, что контроль находится в других людях, вне его самого, еще не появилось.

Ощущение, что ты способен влиять на мир, обладаешь силой, является, несомненно, необходимым условием самоуважения, берущего начало в нормальных детских фантазиях всемогущества. По мере взросления ребенка она превращается в идею вторичного, "зависимого" всемогущества, когда один из тех, кто первоначально заботится о ребенке, воспринимается как всемогущий. По мере дальнейшего взросления, ребенок примиряется с тем неприятным фактом, что ни один человек не обладает неограниченными возможностями.

Некоторый здоровый остаток этого инфантильного ощущения всемогущества сохраняется во всех нас и поддерживает чувство компетентности и жизненной эффективности. Если мы успешно осуществляем свое намерение, у нас возникает естественное "Я же знал!". Всякий, испытавший когда-либо ощущение "близкой удачи" и вслед за ним выигрыш в некоей азартной игре, знает, что это не просто случайное везение - это же результат упорства, настойчивости, воли, в конце концов.

Убежденность в том, что можно достичь абсолютно всего, если твердо решить и стоять на своем, культивируемая в Западной культуре, не выдерживает проверки здравым смыслом и большей частью человеческого опыта. Но, тем не менее, эта убежденность порой играет мощную позитивную роль побуждая к действию. А, как известно, успех - это результат усилий, а не надежды.

Поэтому, наивно веря в свое могущество и начиная действовать, человек скорее добьется желаемого, чем понимая ограниченность своих возможностей и пребывая в бездействии.

У некоторых людей потребность испытывать чувство всемогущественного контроля и объяснять происходящее с ними как результат их собственной неограниченной власти совершенно непреодолима. У таких людей все этические и практические соображения легко отходят на второй план.

"Перешагивать через" других - вот основное занятие и источник удовольствия для индивидов, в личности которых преобладает всемогущественный контроль. Их часто можно встретить там, где необходимы хитрость, любовь к возбуждению, опасность и готовность подчинить все интересы главной цели - проявить свое влияние. Эти люди появляются, например, на ключевых позициях в тех сферах деятельности, где требуется рисковать: в политике, армии, разведке и в других организациях скрытого воздействия, там где много власти в чистом виде - в коммерции, бизнесе, среди вождей культов и лидеров, в рекламной и развлекательной индустриях.

Ну-с,начнём.
Нагуглила про ВСЕМОГУЩИЙ КОНТРОЛЬ вот такой текст.
Вроде-какая красота,ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ- а с другой стороны- "перешагивать через других"-

[Гретхен]

Все фигня кроме пчел
Но если хорошенько задуматься пчелы тоже фигня
Итак обсуждение механизмов психологической защиты предлагаю начать с ОБЕСЦЕНИВАНИЯ
В жизни каждого человека есть моменты когда его система ценностей координально меняется. Это в первую очередь взросление - ну помните вчера еще "хорошо" -означало не отбрыкиваясь есть с ложечки манную кашу, а сегодня "хорошо" на эту манную кашу заработать и не для себя причем. Это смена рода деятельности или социального статуса. Это смена культурной среды. Это смена рефферентной группы. Это переход в новую семью в новый статус.... Во всех этих случаях приодалеть сиюминутный дискомфорт от смены системы ценностей без обесценивания - невозможно. Так и будешь топтаться ни вперед ни назад
Но в то же время глобальная защита обесцениванием человека который к ней прибегает мы считаем подлецом, стараемся избегать не вести серьезных дел и т.д.
По сути защита обесцениванием позволяет закрыть старое но она же и не позволяет начать новое
Итак вопросы ув Собеседники
Когда в каких ситуациях Вы переживали обесценивание? Как это Вам помогало/мешало в жизни? Когда и как Вы сталкивались с обесцениванием у окружающих?

[Весна]

вот с удовольствием хочу поговорить на отвлеченные темы))

но(

обесценивание... вроде даже четко помню тот день когда это случилось, причину, физические ощущения момента переосознания системы ценностей... но в итоге мой девиз... "Ничто не ценно! Ценно - ВсЁ!

от того доступно объяснить окружающим свою мысль у меня не получится((

[Гретхен]

обесценивание... вроде даже четко помню тот день когда это случилось и причину... когда произошел переворот сознания и отказ от любых моральных норм и принципов... но в итоге мой девиз... "Ничто не ценно! Ценно - ВсЁ!

от того доступно объяснить окружающим свою мысль у меня не получится((

Почему же)))
Мне например понятно) И по-моему очнь яркий образ ув Весна
А можете объяснить вот это: ценно ВСЕ? На каком-нибудь наблюдаемом примере - из книг, фильмов, из жизни(о себе я помню Вам нельзя)

[Весна]

Почему же)))
Мне например понятно) И по-моему очнь яркий образ ув Весна
А можете объяснить вот это: ценно ВСЕ? На каком-нибудь наблюдаемом примере - из книг, фильмов, из жизни(о себе я помню Вам нельзя)

Да можно мне о себе... приводить примеры из жизни своей мне можно... мне нельзя тему разбирать "почему я никого не люблю")) ну или че там нельзя, уже не понятно, т.к. меня уже не волнует этот вопрос... ну не люблю и хрен с ним))

Ну как объяснить? про ценно все!? Ценно все! и в то же время ничего не ценно.

Просто все зависит в какой системе координат мы оцениваем ценность того или иного.

Вот человеческая жизнь ценна?

В одной системе координат - да... а в другой - нет, т.к. в ней намного более ценна смерть нежели жизнь, а жизнь ничего не стоит.

Ну или девственность... опять же... если разбирать, то безусловно вещь ценная. а с другой стороны кому она нужна, кроме ебанут. и неуверен. в себе мужчин?

Или вот мнение окружающих... опять же иногда очень важно, и нужно именно положительное или отрицательное, что б плюшки получить, а в остальное время. совершенно бесполезная вещь.

и так пожалуй про все можно сказать.

даже про любовь и воздух.

[Гретхен]

И еще один момент - часто бывает так что мешает человеку именно то что эта защита не запускается
Как например в теме Китти ну никак не хочет обесцениватся детское "слушаться маму и радовать родителей"
И тупик
Почему такое происходит? И как эту защиту запустить?

[Гретхен]

В одной системе координат - да... а в другой - нет, т.к. в ней намного более ценна смерть нежели жизнь, а жизнь ничего не стоит.

Ну или девственность... опять же... если разбирать, то безусловно вещь ценная. а с другой стороны кому она нужна, кроме ебанут. и неуверен. в себе мужчин?

Или вот мнение окружающих... опять же иногда очень важно, и нужно именно положительное или отрицательное, что б плюшки получить, а в остальное время. совершенно бесполезная вещь.

и так пожалуй про все можно сказать.

даже про любовь и воздух.

Так то как раз разное суть ув Весна)
Вот есть система ценностей - то о чем Вы говорите
А есть "Я ощущаю что для меня это ценно
Чуствую
Сердцем, печенкой желудком - чем-то еще"
Вот Вас помести в среду где девственность ценна, и даже прими вы оешение правила этой среды соблюдать - не станете Вы ощущеть ее потерю как "участь которая хуже смерти"
Так?

[Весна]

И еще один момент - часто бывает так что мешает человеку именно то что эта защита не запускается
Как например в теме Китти ну никак не хочет обесцениватся детское "слушаться маму и радовать родителей"
И тупик
Почему такое происходит? И как эту защиту запустить?

Я вот тоже наблюдаю за людьми и диву даюсь (не про ситуацию ув. Китти. а в целом)... по мне так просто, взять обойти и с другой стороны посмотреть... и жить сразу легче станет, сразу веселей, а они нет... и главное упираются, говорят "сам дурак, другой стороны нет"((

Касаемо ув. Китти тему закончила читать на первом сообщении, т.к.

... Еще, я не хожу с детства, и это навсегда.

Я не могу общаться в подобных случаях, т.к. разговор на равных не получится. это разговор между китайцем и индейцем((

По мне учитывая это обстоятельство (физ. ограничения от рождения), вполне естественно. что человек не обесценит своих родителей, для него это смерти равносильно. имхо. И требовать и желать, что б он это сделал, имхо глупо. Тогда как в этом случае самому придется взять на себя за него ответственность и стать ему новым родителем.
Вы на это готовы подписаться? Я, честно - Нет!

[Весна]

Так то как раз разное суть ув Весна)
Вот есть система ценностей - то о чем Вы говорите
А есть "Я ощущаю что для меня это ценно
Чуствую
Сердцем, печенкой желудком - чем-то еще"
Вот Вас помести в среду где девственность ценна, и даже прими вы оешение правила этой среды соблюдать - не станете Вы ощущеть ее потерю как "участь которая хуже смерти"
Так?

Что так!? Я не поняла((

Для меня нет ничего что ценно и в то же всемя все ценно... я не знаю...

Ну вот например мои родные (конкретно бабушка и дедушка). вот нереально ценные, я до фига чем жертвовала ради их спокойствия и их хотелок... но я реально понимаю, что рано или поздно они умрут, ну поплачу я погорюю и дальше жить стану. с ума не сойду... более того, были случаи, когда я не жертвовала и плевала на их хотелки вынуждая их пересматривать свое мировоззрение и добивалась этого. т.е. мои хотелки были ценнее чем они и их хотелки... т.е. они для меня ценны и не ценны одновременно и в равной степени.

[Марина]

По мне учитывая это обстоятельство (физ. ограничения от рождения), вполне естественно. что человек не обесценит своих родителей, для него это смерти равносильно. имхо. И требовать и желать, что б он это сделал, имхо глупо. Тогда как в этом случае самому придется взять на себя за него ответственность и стать ему новым родителем.
Вы на это готовы подписаться? Я, честно - Нет!

Вот это же вроде бы очевидно. Но почему некоторые этого не понимают? Те, например, кто ругал Китти за переведенные маме 2000 рублей.

[Пролеска сибирская]

[I][B]

Когда в каких ситуациях Вы переживали обесценивание? Как это Вам помогало/мешало в жизни? Когда и как Вы сталкивались с обесцениванием у окружающих?

Ув.Гретхен,а наверное-все защиты идут вкупе с определёнными эмоциями?
И обесценивание= разочарование?

[Гретхен]

Ув.Гретхен,а наверное-все защиты идут вкупе с определёнными эмоциями?
И обесценивание= разочарование?

Ув Минута а Вы вроде бы говорили что муж Ваш привычно обесценивает семейные проблемы и переживания?
Рпзочарование ИМХО - горевание переживаемое когда мы обгаруживаем что мир не таков как мы привыкли думать
Это как раз не обесценивание или вход в него

[Марина]

Почитала про обесценивание в нескольких местах. Там пишут, что это как бы обратная сторона идеализации. Что вначале очаровываются, идеализируют разные объекты, начиная с мамы и продолжая другими людьми в более старшем возрасте. А потом, так как идеальных людей нет, разочаровываются в них, обесценивают. По принципу - все или ничего. Это детская позиция, а взрослая - примириться с несовершенством мира вообще и людей в частности, уметь видеть в них и плохое, и хорошее и продолжать взаимодействовать.

А в моем понимании более конструктивный вариант обесценивания из серии "хорошо виноград, да зелен". То есть если игра проиграна, то что же теперь жалеть об этом. Проще сказать себе, что не очень-то и надо было. Если все равно уже ничего не изменишь. Как это я где-то такую фразу читала: Я научился не плакать из-за убежавшего молока. Тоже своеобразное обесценивание получается.

[Пролеска сибирская]

И еще один момент - часто бывает так что мешает человеку именно то что эта защита не запускается
Как например в теме Китти ну никак не хочет обесцениватся детское "слушаться маму и радовать родителей"
И тупик
Почему такое происходит? И как эту защиту запустить?

У меня примерно так происходит-но я подозреваю именно всемогущий контроль.

Если всё зависит от меня-я причина всему-
то и обесцениваешь только себя.

--- Добавлено ---

Ув Минута а Вы вроде бы говорили что муж Ваш привычно обесценивает семейные проблемы и переживания?
Рпзочарование ИМХО - горевание переживаемое когда мы обгаруживаем что мир не таков как мы привыкли думать
Это как раз не обесценивание или вход в него

Мне кажется,муж не обесценивает,а у него дереализация.
А дереализация- по моему- от сверхценности.

То есть-от идеализации.

Он не обесценивает,а как бы..сливается от обсуждения...Как угорь,ускользает.

[Счастливая]

Здравствуйте, Всем)
Ув. Гретхен, спасибо за тему
Надеюсь будет время поучаствовать.

Ув. Минута, в моем случае, к примеру в теме ув. Инти, обесценивание таких атрибутов
как-то завоевание женщины мужчиной и прочая сопутствующая мишура, произошла заменой на рационализацию.

Вот ув. Марина про тоже пишет)

Почитала про обесценивание в нескольких местах. Там пишут, что это как бы обратная сторона идеализации. Что вначале очаровываются, идеализируют разные объекты, начиная с мамы и продолжая другими людьми в более старшем возрасте. А потом, так как идеальных людей нет, разочаровываются в них, обесценивают. По принципу - все или ничего. Это детская позиция, а взрослая - примириться с несовершенством мира вообще и людей в частности, уметь видеть в них и плохое, и хорошее и продолжать взаимодействовать.

А в моем понимании более конструктивный вариант обесценивания из серии "хорошо виноград, да зелен". То есть если игра проиграна, то что же теперь жалеть об этом. Проще сказать себе, что не очень-то и надо было. Если все равно уже ничего не изменишь. Как это я где-то такую фразу читала: Я научился не плакать по убежавшему молоку. Тоже своеобразное обесценивание получается.

[Весна]

Почитала про обесценивание в нескольких местах. Там пишут, что это как бы обратная сторона идеализации. Что вначале очаровываются, идеализируют разные объекты, начиная с мамы и продолжая другими людьми в более старшем возрасте. А потом, так как идеальных людей нет, разочаровываются в них, обесценивают. По принципу - все или ничего. Это детская позиция, а взрослая - примириться с несовершенством мира вообще и людей в частности, уметь видеть в них и плохое, и хорошее и продолжать взаимодействовать.

А в моем понимании более конструктивный вариант обесценивания из серии "хорошо виноград, да зелен". То есть если игра проиграна, то что же теперь жалеть об этом. Проще сказать себе, что не очень-то и надо было. Если все равно уже ничего не изменишь. Как это я где-то такую фразу читала: Я научился не плакать из-за убежавшего молока. Тоже своеобразное обесценивание получается.

Вот что я имею в виду, говоря, что ничто не ценно. ценно - все!

[Пролеска сибирская]

Рпзочарование ИМХО - горевание переживаемое когда мы обгаруживаем что мир не таков как мы привыкли думать
Это как раз не обесценивание или вход в него

А разочарование в себе? не обесценивание?
Мои желания не совпадают с моими психофизиологическими возможностями.

Разочарование - эмоциональное состояние, близкое к обиде, когда приходится отказываться от надежд и связанного с надеждами очарования.

Разочарование - эгоцентричная и интровертная эмоция.

Разочарование - не врожденная, а выученная из культуры эмоция, используемая чаще всего в качестве упрека или оправдания собственного нежелания что-то делать. Для некоторых людей динамика "очарование - разочарование" является жизненным развлечением. Бывает, что разочарование используется в качества украшения для привлечения внимания ("разочарованные барышни").

Что делать, чтобы не разочаровывать?
Не связываться с людьми, склонными к чередованию очарования и разочарования.
Не очаровываь (не играть на очарование), если не готовы очаровывать всю ближайшую жизнь.
Переводить отношения на рациональные рельсы: обговаривать, договариваться, предупреждать. Вести себя чаще в позиции Взрослого.

--- Добавлено ---

Почитала про обесценивание в нескольких местах. Там пишут, что это как бы обратная сторона идеализации. Что вначале очаровываются, идеализируют разные объекты, начиная с мамы и продолжая другими людьми в более старшем возрасте. А потом, так как идеальных людей нет, разочаровываются в них, обесценивают. По принципу - все или ничего. Это детская позиция, а взрослая - примириться с несовершенством мира вообще и людей в частности, уметь видеть в них и плохое, и хорошее и продолжать взаимодействовать.

А в моем понимании более конструктивный вариант обесценивания из серии "хорошо виноград, да зелен". То есть если игра проиграна, то что же теперь жалеть об этом. Проще сказать себе, что не очень-то и надо было. Если все равно уже ничего не изменишь. Как это я где-то такую фразу читала: Я научился не плакать из-за убежавшего молока. Тоже своеобразное обесценивание получается.

А если идеализация и обесценивание идут в паре с отрицанием.
А отрицание- для чего?
Для избегания наказания?
Тогда получится- что ЭТО НЕ Я-это не моё-и точка.

[Марина]

А если идеализация и обесценивание идут в паре с отрицанием.
А отрицание- для чего?
Для избегания наказания?
Тогда получится- что ЭТО НЕ Я-это не моё-и точка.

Отрицание. Это механизм отвержения мыслей, чувств, желаний, потребностей или реальности, которые неприемлемы на сознательном уровне. Поведение таково, словно проблемы не существует. Примитивный механизм отрицания в большей мере характерен для детей (если спрятать голову под одеялом, то реальность перестанет существовать). Взрослые часто используют отрицание в случаях кризисных ситуаций (неизлечимая болезнь, приближение смерти, потеря близкого человека и т.п.).

Я тоже так примерно и понимаю. Но так бы не сформулировала. Поэтому цитата.

[Пролеска сибирская]

Отрицание также является компонентом идеализации, когда существование недостатков идеализируемого отрицается. Оно может быть полезно в критических ситуациях, где человек может сохранить голову, отрицая опасность.

Проблема с отрицанием состоит в том, что оно не может защитить от реальности. Можно отрицать потерю близкого человека, но потеря от этого не исчезает. Можно отрицать наличие у себя опасного заболевания, но от этого оно не становится менее опасным, скорее наоборот.[1]

Сохранить голову-громко сказано.
Наверное,как сохранить голову,так и действовать безбашенно.
Если человек не хочет терять партнёра и отрицает эту возможность.Идеализируя себя.

[Гретхен]

Сохранить голову-громко сказано.
Наверное,как сохранить голову,так и действовать безбашенно.
Если человек не хочет терять партнёра и отрицает эту возможность.Идеализируя себя.

Отрицание
Поскольку беспредметные разговоры пустая штука пробую проиллюстрировать из недавних тем
Ув Том. Завис в состоянии равнозначного выбора - жена и любовница несут примерно одинаковое колличество ништяков и недостатков
У жены намечается гипотетический роман. Естественно это поможет ув Тому выйти из состояния неопределенности
Она отправляется на корпоратив где будет присутствовать вероятный любовник
Ув Том уговаривает ее одеться покрасивее

нет конечно. Я просто не думаю, что это важно. Я не заставлял ее, не умолял, не просил. Просто сказал. Что же, теперь всю жизнь со спутницами потенциальных любовников бояться?
Какая разница, как она оденется к гипотетическому любовнику? от этого ничего не поменяется, будь она в платье или джинсах. (я подозреваю что в тех сапожках она будет даже выше его - тут джинсы даже предпочтительнее). Я могу предотвратить их встречу в конце концов. Я тупо могу сделать так, чтобы жена не пошла на корпоратив. Усугубив и так непростые отношения. Могу тому типу позвонить и сказать - сунешся на корпоратив (или ещё раз напишешь/позвонишь/подойдешь к жене) - и УЖЕ ТВОЯ жена получит всю вашу переписку (600 смс за месяц). Могу, а зачем? Не получится сейчас - сделают это потом - но будут осторожнее. Но если сделают - так тому и быть. По крайней мере один плюс там будет - тогда я буду уверен в том, что делать дальше.

Во-первых это не важно
Во-вторых я этого не делал
В-третьих это вообще не имеет значения
В четвертых...
Отрицание принципиально отличается от вытеснения и замещения тем что оно не тотально и не последовательно
То есть человек выдает сразу несколько различых дополняющих друг-друга вариантов
Ну и собственно обесценивание создает для отрицания необходимый фон

[Пролеска сибирская]

Ув.Гретхен,а что он отрицает?
Он же признаёт,что у жены любовник?
Или отрицает словом ВОЗМОЖНО и хочет проверить?
Идеализирует её до сих пор и нужна последняя капля,чтоб обесценить?

--- Добавлено ---

В четвертых...
Отрицание принципиально отличается от вытеснения и замещения тем что оно не тотально и не последовательно

Кстати,про замещение.

Вы мне писали про защиту замещением,когда месть своим потерянным временем захотела осуществить ск.
А разве не все так делают?
Не желают ТОГО же самого?

[Гретхен]

Ув.Гретхен,а что он отрицает?
Он же признаёт,что у жены любовник?
Или отрицает словом ВОЗМОЖНО и хочет проверить?
Идеализирует её до сих пор и нужна последняя капля,чтоб обесценить?

Отрицает он то что САМ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ПРОВОКАЦИЮ
Если бы он отрицал что у жены любовник - это было бы вытеснение "смотрю но не вижу"
Отрицание это "не смотрю"
Другой характерный пример отрицания - детская считалка:
- Где тулуп?
-Какой тулуп
- Мы с тобой щли?
Шли
Тулуп нашли?
Нашли
Я тебе его дал?
Дал
Ты у меня его взял?
Взял
И где тулуп?
Какой тулуп?

[Пролеска сибирская]

Если бы он отрицал что у жены любовник - это было бы вытеснение "смотрю но не вижу"

АА
Ув.Гретхен,я подозреваю- что в теме будет много разных глупых вопросов,не обессудьте.

Про отрицание ещё ТАК пишут- информация не попадает в сознание.
А как донести?
Есть способ?
Как это-в принципе-В ОБХОД ЗАЩИТ?
Я у Мак-Вильямс вычитала,что надо в обход защит...

[Kreslava]

Вообще ничего не понимаю

[Гретхен]

АА
Ув.Гретхен,я подозреваю- что в теме будет много разных глупых вопросов,не обессудьте.

Про отрицание ещё ТАК пишут- информация не попадает в сознание.

Собственно это оно и еть информация вроде ровно идет.. а в сознание не попадает
И возникает ощущение что человек то ли врет то ли издевается над тобой

А как донести?
Есть способ?
Как это-в принципе-В ОБХОД ЗАЩИТ?
Я у Мак-Вильямс вычитала,что надо в обход защит...

Собственно для того и тему завела чтоб подумать как их обходить - эти защиты
И когда
И надо ли

--- Добавлено ---

Вообще ничего не понимаю

Чего именно ув Креслава?

[Пролеска сибирская]

Собственно это оно и еть информация вроде ровно идет.. а в сознание не попадает
И возникает ощущение что человек то ли врет то ли издевается над тобой

Мне на детях-понимать понятнее.
В три года сын стоит и говорит НЕТ над явно сделанным.
НЕ Я.
На голубом глазу)))
Знаю,что иногда родители наказывают уже за такое"наглое враньё".
Издевается,не иначе.
Потому что глупо отрицать явное.

--- Добавлено ---

Собственно для того и тему завела чтоб подумать как их обходить - эти защиты
И когда
И надо ли

Да,и я про это.
Пока только юмором получается.
Шутить мы может обо всём,но напрямую-фсё,захлопывается.
Кремень,ни слова.

[Kreslava]

Чего именно ув Креслава?

Обсуждение не понимаю. Теортемы, ИМХО, сплошные кляксы, который каждый расшифровывает по-своему.
Определение дано, а без примеров не отбивается у меня(((
Примеры из тем.. я не все темы читаю.
Вот Вы с ув. Минутой беседуете, а я не понимаю- о чем((((
А вы обе понимаете.
В темах про защиты хотелось бы поучаствовать...или почитать, как минимум.

Это не претензия, ув. Гретхен.
Я, наверное, туплю

[Пролеска сибирская]

Обсуждение не понимаю. Теортемы, ИМХО, сплошные кляксы, который каждый расшифровывает по-своему.
Определение дано, а без примеров не отбивается у меня(((
Примеры из тем.. я не все темы читаю.
Вот Вы с ув. Минутой беседуете, а я не понимаю- о чем((((
А вы обе понимаете.
В темах про защиты хотелось бы поучаствовать...или почитать, как минимум.

Это не претензия, ув. Гретхен.
Я, наверное, туплю

Почитайте теорию.
Я сдавала тест Сонди и в соционике попадались псих.защиты своего тима.
Набор защит у всех индивидуальный.Мне мои известны(примерно,конечно)
Они постепенно становятся видимыми,опознаваемыми.
А что делать-непонятно.

[Shining Steel]

Тоже тяжело мне читается тема, слова понятны, смысл в целом понятен, но "точно реченька журчит"..)