Знаете что в вас удивляет - двойная мораль. Вам можно проявлять деструктивные реакции, а другим нельзя. То что вы орете с 1,5 лет - это нормально для вас, и это вы в себе изменить не хотите. А сына вы желаете пообломать - чтобы он был удобным для вас. А сами быть для него удобной не хотите. Вот он с вас и берет пример. Все логично.
А чтобы изменить поведение кого-то другого нужно видимо самому измениться. И тогда человек в ответ на это ваше поведение тоже изменится. Но вы меняться не желаете. Вам больше по душе вечный бой и ор, к которому вы уже привыкли за всю свою жизнь.
Это не двойная мораль, просто я считаю, что мне можно, а ребенку нельзя.
У меня просто больше прав, как у капитана корабля, вот и все.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку, помните?
Мы на корабле, ребенок - юнга, я - капитан, папа боцман.
Я могу орать много, папа - меньше, чем я, а у ребенка права
соответвуют его иерархической позиции.
Мы не равны.
Равны будем, когда он научится
отвечать за свои поступки в полном объеме,
и будет сам себя обеспечивать.
Заметьте, я считаю, что у меня в контексте
моей работы меньше прав, чем у моего руководителя.
Почему? Потому что он несет больший груз ответственности
и рискует больше.
И хде двойная мораль?
Для равных - равные права,
в иерархии - права соответствуют положению.
Я не ору абы на что, я ору и ругаю - если плохо выполнены прямые
обязанности по неуважительной причине. Кто-то в этом мире будет иначе воспринимать такое?
сомневаюсь...
Последний раз редактировалось devochka_v_avtomate; 10.10.2012 в 15:13.
Новорожденным тогда вообще- приткнуться и молчать целый день. Они же ниже всех по "иерархии" - самые беспомощные и неспособные себя обеспечить)
Это не перегиб. Просто попытка додумать до конца Вашу логическую цепочку построений.
При чем здесь гормоны и инстинкты?
Любой здравомыслящий человек понимает, что чем "ниже" ступенька в "иерархии", тем меньше спроса)) Независимо от пары мать-дитя.
А у Вас почему-то все наоборот...
Или, может быть, я неправильно поняла Вашу мысль.
Тю... Так вот почему в вашей корпорации всё так устроено).
Джони, адекватный начальник, а уж тем более капитан, не будут неадекватно орать. У начальника при нарушении прямых обязанностей есть три китайских предупреждения, у капитана тоже). И кричать не надо, это в обязанности не входит. Не все же начальники кричат, и ничего... производство не встало, растёт и развивается.
Вы зарплату сыну и мужу выдаёте ежемесячно или они за еду работают? А выходные, отпуск есть? Условия для отдыха и работы в одной квартире не котируются. То-то всё перепуталось в Датском королевстве).
Не обижайтесь, Джони. Просто, действительно, мне кажется вы до такой степени паникуете по мелочам, что смотрите только через призму ожидания распада вашей... ммм... организации, в том числе и на своего сына. Впечатление, что его обязанность держать лодку на плаву, создавая проблемы, суету, чтобы их можно было решать, чтобы вам было о чём общаться, и за что переживать, ругать, .... начальствовать, в общем.
Всё так плохо на работе, Джони? Не дома. На работе, где вы деньги зарабатывайте.
Последний раз редактировалось Vasilisa; 10.10.2012 в 15:58.
Последний раз редактировалось devochka_v_avtomate; 10.10.2012 в 16:59.
Рада за вас, Джони. Я ж говорю, Датское королевство. Дома душой и телом в норме отдыхают).
Капитана из алых парусов помню. Мужчина колоритный). Юнге искренне симпатизировала.
Смущает меня только то, что не корабль у вас, Джони, а, насколько я помню, двухкомнатная квартира. И сын у вас не юнга и не щенок. Да и вы не мужчина, а милая, по крайней мере на работе, женщина.
Приемлемой кажется только одна фантазия... муж-боцман. Для любительниц остренького, мне кажется).
Считывается, Джони, с вас какое-то несовпадение внутреннего и внешнего. Я, к сожалению, не специалист, мне трудно в этом разобраться. Просто почувствовала так. Возможно у вас идеальные представления о семье одни, у мужа другие (или он вообще не идеализирует семейные отношения), потому вам пришлось взять на себя все роли в этой идеальной семье. Устать от такой тройственности можно очень сильно, да и непонимание "актёрского состава" гарантировано. Потому как, они, скорей всего, не актёры, подрядившиеся сыграть роли в вашей пьесе, а мужчина и мальчик, со своими потребностями и представлениями. И не обязательно Грин у них любимый автор. Может не понятно объяснила, Джони, что почувствовалось в вас,... как смогла. Получается, что приведенная мной картинка у вас "лицо" для социума, а ваши фантазии о муже-боцмане - внутренняя потребность. Сын чувствует какой-то обман, несовпадения и по-своему помогает вам в вашем "шторме".
Вот и получается каламбур. Ваш бы напор, да в другое русло. А так... комичная трагедия развивается. Что-то типа этого стиха (лень самой придумать, Джони, может как-нибудь потом):
Правда о Буревестнике
Над седой равниной моря ветер тучи собирает.
Им же лучше, когда в куче! —
И хозяйственно считает:
Раз, два, три… двенадцать — сбился,
Плюнул и заматерился.
Между тучами и морем
гордо реет Буревестник,
черной молнии подобный.
То крылом волны касаясь,
то стрелой взмывая к тучам, он
кричит, и —
тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В кучи собранные тучи
Думают: Видать нас глючит! —
Когда волны пену квасят,с г
Разве ж умные колбасят?
В этом крике - жажда бури!
Силу гнева, пламя страсти и
уверенность в победе
слышат тучи в этом крике.
Слышать-то, то конечно, слышат,
Только больше их колышет,
Что альтернативы нету
Кроме — слушать про победу.
Эк, вопит! — Аж вянут уши!
Жаждут песен тучьи души.
Крики ж режут слух до боли.
Кто б им радио дал, что ли?
Чайки стонут перед бурей, —
стонут, мечутся над морем
и на дно его готовы
спрятать ужас свой пред бурей.
Рыбам это б — на фиг надо! —
Тут с акулами нет слада,
Нет житья от осьминогов… —
В общем, местных страхов много.
Так что, чайки не взыщите,
Схрон другой, уж, поищите
И воды не баламутьте —
Бьёт мандраж без вашей жути.
И гагары тоже стонут, —
им, гагарам, недоступно наслажденье
битвой жизни: гром ударов их пугает.
Но, зато, сквозь гром ударов
Представленье смотрят даром:
Дотрындится буревестник! —
Шквал его об камень треснет!
Глупый пингвин робко прячет
тело жирное в утесах...
А чего лезть в бури гущу?
И в утёсах клёво плющит!
Глуп, да выжить коль сумеет —
Шансы есть, что поумнеет!
Только гордый Буревестник
Реет смело и свободно
Над седым от пены морем!
Зритель ждёт: Пока что реет! —
Навернулся бы скорее! —
Есть уж ставки: третий раунд
Принесёт ему нокаут!
Кто открыл тотализатор —
Всех лохов увлёк азартом,
Выигрыш суля гагарам. —
Так что, быть ему с наваром!
Всё мрачней и ниже тучи
опускаются над морем,
и поют, и рвутся волны
к высоте навстречу грому.
То же мне, нашлись артисты! —
Хохма: Волны-вокалисты!
Но, сыпни деньжат — эстрада
Им как звёздам будет рада.
Ну а мрачность туч понятна:
Будь ты, песня волн, неладна!
С дурой-птицей воплем схожи:
Здоровы вы слух корёжить!
Гром грохочет.
В пене гнева
стонут волны, с ветром споря.
А вот это — уж напрасно:
Против ветра ж лить опасно,
Плюнешь — всё на личной роже…
Кто что вспомнил — это тоже!
Вот охватывает ветер
стаи волн объятьем крепким
и бросает их с размаху
в дикой злобе на утесы,
разбивая в пыль и брызги
изумрудные громады.
Допросились! — Что и ждали!
А ведь их предупреждали!
Да, а как там дура птица? —
Уж пора б с копыт свалиться!
Буревестник с криком реет,
черной молнии подобный,
как стрела пронзает тучи,
пену волн крылом срывает.
Ясно! Снюхались с волнами!
Приколоться чтоб над нами. —
Из себя сброд туч выходит.
Птица ж дальше колобродит.
Вот он носится, как демон, —
гордый, черный демон бури, —
и смеется, и рыдает...
Он над тучами смеется,
он от радости рыдает!
Верно чуяли, знать, тучи! —
Вишь, их как от злобы пучит!
Тянут к птице молний крюки,
А ему смешно, подлюке!
В гневе грома, - чуткий демон, —
он давно усталость слышит,
он уверен,
что не скроют тучи солнца, —
нет, не скроют!
Ясно, тучи подустали —
Больно жирными уж стали.
Пузанам — одна забота,
Жрать да спать, но не работа.
Ветер воет... Гром грохочет... —
Всех достал уж буревестник.
Провались ты, змей! Исчезни!
Вторят грому снизу лохи,
Чувствуя дела их плохи:
Слили выигрыш гагары,
Ждут их в будущем кошмары:
Оборзела дура-птица! —
Как по ставкам расплатиться?
Синим пламенем пылают
стаи туч над бездной моря. Море ловит
стрелы молний и в своей пучине гасит.
Точно огненные змеи,
вьются в море, исчезая,
отраженья этих молний.
Змейским планам их — непруха:
Море — мастер по мокрухам,
С ветром пену коль заквасит —
Хоть кого в момент загасит.
— Буря! Скоро грянет буря!
Это смелый Буревестник
гордо реет между молний
над ревущим гневно морем;
то кричит пророк победы:
— Пусть сильнее грянет буря!..
Ну а это что? Не буря? —
Всем дошло: вот так нас дурят!
Мимо денег! Гуляй, Вася!
А гагарам — отдувайся!
Автор: Алексей Пензев
Ну, по отзывам лично знающих, у меня довольно целостный образ.
Довольно точно меня характеризует фидбек друга (это он ласково):
"Ты бы дико бесила, если бы не была такой смешной".
Каждый раз, когда я гну понты, командую и т.д. -
он мне шлет ролики с испуганно шипящими мелкими манулами,
утверждая, что это вылитая я.
Если оно так, то, может, и сын с мужем меня не особо боятся.
Так я и не говорила, что вас муж и сын боятся. Они у вас просто, как выдохшиеся работники, которым не платят зарплату, а выдают натурой))). Вроде как и неустраивает оплата, но на данный момент альтернативы нет, потому за хавку приходится горбатиться). Отсюда вытекает и эмоциональное выгорание, и капризы, и нежелание проявлять инициативу. В общем, я к тому, что если бы это был настоящий корабль, он бы давно потонул, наткнувшись на рифы, с таким капитаном. Капитан должен доверять боцману, а воспитанием командного состава занимается, если не ошибаюсь, тоже боцман. У капитана другие должностные обязанности. Не в курсе нюансов... Ну и вы не тянете на капитана, Джони). Блин, даже в литературе не встречала женщину-капитана))). Лётчицы, космонавты встречаются, а вот капитанши нет). Может стоит пересмотреть идеализированный образ семьи в соответствии с предствлениями всех её членов?
не надо цепляться к первой попавшейся на язык ассоциации.
я к тому, что мы не равны с ребенком, у меня больше ответственность -
а значит, есть моральное право где-то командовать, в т.ч. повышать голос.
Есть разница - я голос повышаю, когда мне нужно сорганизовать жизненный процесс,
а кое-кто путается под ногами и тормозит, а ребенок - когда у него носок не надевается... или аналогичная ерунда.
мне все время пытаются вменить двойную мораль - мне можно, другим нельзя.
я считаю, что в этом нет двойной морали, что это вопрос ответственности, вектора, задач и контекста.
когда ребенок хоть на микрон проявляет волю к победе, я его поддерживаю и радуюсь.
когда он отслеживает режимные моменты, просит помощи в реализации своих учебных задач,
и т.д. - радуюсь и иду навстречу.
А вставлять палки в колеса, тормозить, ныть по пустякам и идиотничать -
действительно, права не имеет, пресекаю.
Последний раз редактировалось devochka_v_avtomate; 11.10.2012 в 15:34.
Не цепляюсь, Джони. Просто поиграла с вашей ассоциацией. Вы же - в дыбы сразу и рвётесь вперёд. Торопитесь куда-то? Опаздывайте? Но вот ведь незадача... детство нельзя прокрутить на ускоренном режиме. Считаю, что вы со своей ответственностью, вектором, реализацией задач, контекстом и волей к победе именно этот опыт и пытаетесь провести с собственным ребёнком. Вот он и играет в деструктивные игры, добирая таким образом то, чего вы его лишили. В режимных моментах не заметны мелочи, но это отнюдь не значит, что этих мелочей нет.
И что вы называете пустяками, Джони? Можно развернуть это понятие?
А как дела с туалетной бумагой? Просто запало в душу.
Пока что продолжает мотать.
Введен ряд усовершенствований:
сам убирает, сам покупает новую.
Не без косяков (обнаружила неделю назад палку, обмотанную бумагой мокрой и в луже,
аккуратно заныканную в уголке коридора, чуть не стошнило).
Но в целом из моего поля зрения проблема удалилась на 80%.
Я его ничего не лишаю.
детство ему продлено до таких пределов и масштабов,
которые в среднем никому не снятся.
Он в 11 лет играет по 3-4 часа ежедневно дома
и сколько-то в школе. Мои требования просты и понятны...
как мне кажется...
почему мне пытаются доказать,
что требования - держать в чистоте ареал обитания (20 минут в день,
все для этого продумано и устроено мной)
и нормально учиться (просто не балбесничать и не задраивать уши
в УЧЕБНОЕ время, несчастных 5 часов в сутки, жуют все до жидкой каши, только глотай,
все условия созданы опять же мной - школа со всеми условиями) -
это что-то сверхъестественное?
у меня четкое ощущение,
что из всех высказывааний форумчан следует вывод:
я должна только дуть детке в попу, платить еще больше и еще большему количеству народа,
выполнять еще больше просьб, требований и пожеланий (а во всех разумных потребностях я иду ему навстречу и сейчас),
и вообще при этом ничего не требовать от него. на том основании, что ребеночку не хочется.
Джони, почему у вас возникло чёткое ощущение, мне не ясно. Увидела во всех высказываниях форумчан только то, что до вас пытаются донести... ребенок - не игрушка, не собачка и не бытовая техника. И ведь в таких разговорах форумских как раз и выискивается какая-нибудь мелочь из-за которой вы имеете то, что имеете.
У меня впечатление, что и к форумчанам вы относитесь по тому же алгоритму, что и к дитю. Выставляете требования, продумывайте их ответы, устраивайте продолжение темы, позволяете поиграть, разжёвывайте манную кашу). Как будто без ваших требований... всё пойдет не так, как хочется вам. Есть ваши требования - есть ваш результат. Где тут дитя? Где форумчане? Злиться начинаете, когда дитя мешает вам добиться своих результатов. И с форумчанами также. Вы никогда не задумывались кому-нибудь кроме вас нужны ваши результаты, Джони?
Игру детскую вспомните... "Царь горы".
Один из числа играющих детей взбирается на невысокую снежную горку и оттуда кричит всем с вызовом: «Я — царь горы!» Остальные участники веселья со всех сторон самоотверженно бросаются на штурм этой гор*ки. Каждый из нападающих игроков старается сам захватить её, свергнув самозванного царя горы. В такой стремительной и веселой борьбе играющие стаскивают друг друга со снежной горки. При этом действии не разрешается резко и жестоко толкать, использовать грубые травмоопасные приемы.
Вот и у вас так в семье... Вы кричите: "Я - царь горы!", а остальные участники самоотвержено бросаются на штурм горки). И все ваши требования, задачи и пожелания... они зиждятся только на том, чтобы вас не свергли. Другими словами, "трон" вы захватили, но не управляете государством, а защищаетесь от желающих захватить ваш трон. На управление у вас просто не хватает времени. Возможно, и эти желающие захватить ваш трон, такая же фикция, как и корабль с дружной командой. Хотя допускаю, что вас какой-нибудь крот подкопал).
Последний раз редактировалось Vasilisa; 11.10.2012 в 18:08.
Я скорее царь норы, я чувствую себя лисицей, которую собаки и охотники пытаются вытащить из норы, а она забивается все глубже и огрызается. Со стороны, возможно, выглядит, что я ко всем лезу и всех строю, а по внутреннему ощущению - я всего лишь защищаю личное пространство от вторжений. От грубых и неприемлемых вторжений.
Именно так, Джонни, именно так.
И с такой позицией - вы подходите к сыну. Вы - придумали для него правила жизни, чтобы он не выходил за вами нарисованную линию - лишь для того, что бы он вас не беспокоил, кАзел этакий.
Ребенок - допустим только в пределах ваших возможностей его ТЕРПЕТЬ.
Совершенно вас понимаю. Могу даже представить - какая волна ненависти поднимается в вас, когда сын ведет себя вне вами заданных рамок.
Прибить и растерзать.
Да, у меня плохо со способностью терпеть и всегда было плохо.
Братца младшего тоже всю дорогу строила - а мне было 6 лет, ему 2 года,
когда я осознала, что он взаимодействует с пространством не так, как я считаю правильным.
И дрались, и линии я рисовала, и договаривалась с ним, по-разному было.
К отрочеству разгородили комнату, старалась не смотреть на его половину.
Сегодня мы сделали ген. уборку... Из-под кровати мешок органики и неорганики выгребли.
Так сын в полном экстазе теперь, как котенок носится по полу за яйцом из киндера, катается на пузе на кресле-груше.
Чистый пол и свободное пространство, такая редкость! Счастлив. Приятно самому.
Последний раз редактировалось devochka_v_avtomate; 14.10.2012 в 20:57.
Мне кажется все проблемы детей в родителях в первую очередь.У меня тоже оч активные дети, а первый вообще на месте не сидел.... если на приеме в поликлинике, то все ждали, чтоб быстрее свалили от шума и его суеты -везде лазания и всепрверяния.Ему было около трех лет, когда у нас с мужем была официальная свадьба( сначала умер мой отец -отложили на год, за тем его отец умер-отложили ещё на год..) Дома были гости(сотрудники с работы мужа) которые прилетели на время свадьбы и с одним из них у меня были напряженные отношения, ему все время нужно было ляпнуть что -нибудь гадкое, о сыне или о нашей семье, но сказать я ему ничего не могла, сотрудник всё-таки... короче сын -взял и пописил ему на голову, когда тот лёжа смотрел телевизор,я не видела , он начал на него орать...я заступилась, скандал с выливанием всего накопленного мной.После этого случая, моим самым идиотским решением было контролировать сына во всем...Короче года через три очнулась и мне кажется что я его сломала что ли...Он хорошо учится, но панически боится критики - не важно где; улица, школа... А в классе блин, "доску позора" установила учитель- стрижка с рисунком, ну или штаны грязные, пацаны ведь -на перемене и подраться можно...Он так тихо отвечет на уроках, что его учитель с трудом слышит.Ещё одно заметила, он раньше писал очень мелкими буквами и сжато, а этот год стали огромные - размашистые ну это так, вроде характер высвечивается))...Учитель пишет в тетради -"ужасно!" Но не считаю это важным, я ему не делаю замеч на этот счет и говорю - главное без ошибок, и вообще стараюсь не лезть к нему, зато заметила, что он сам стал контролировать, ответственнее относиться к учебе - это его дело.Только учитель тиранит, что типо контролировать его надо, а то видно , что я не проверяю.( но я доверяю ему когда он говорит - мама я сам справлюсь. Если не понятно он подходит, вместе решаем).Я сама с кучей комлексов, тираничная, истеричная мамаша -сама бы себя повесила за отношение к своим детям...Хочется чтоб он был другим, но получается сделала из него себя, сломала его характер, согнула под себя.Очень жалею о том, что сделала с ним.Я его воспитывала так , как воспитывали меня- ремнём и ором(( Он меня боится и не только меня, он всего боится, даже если драка, ср. сын идет за него заступаться, а старший бежит домой. Есть ли надежда, что он все-таки поверит в себя, станет собой? Возможно я не смогу ему помочь, пока сама не справлюсь со своим долб.. воспитанием.