Сейчас уже никак..Они в там..я здесь. Она уже старенькая..77..еле ходит- шахта проклятущая дает знать(украина ведь была)
Ну а так раньше..Приду- она меня обнимет всегда! как к Дочери своей относилась..."молится за меня" это дорогого стоит!
--- Добавлено ---
Нет.. у нее как то на воде такие были..Беднота ведь была...Откуда кефиру взяться..
А может они мне такими казались...?
Потом то уж и на кефире и молоке всякие разные..(это я уже после замужества)
Я с ней жила ведь урывками тоже..Одачка, это сколько тебе в этом воспоминании?
Все что к ней относится это 8-13 лет...(с перерывами на отца)
перебираю мозг..и ничего не могу найти, Люм..Еще чего-нибудь, маловато.
С фотографий помню- бантики мне завязывала..да!
Последний раз редактировалось Ода4ка; 12.12.2014 в 16:36.
Она его очень любила!!
Развелись, потому что он ушел к другой ..Он ее разлюбил ..и оставил., бросил.
Как только ушел так и в запой ушла тоже..
Примерно после моего рождения сразу..+-
Может меня к Бабули и раньше свезли..не помню....
Потом частичная парализация..и т.д.
Потом она так и не связала свою жизнь ни с кем.Хотя у нее женихи были..
Бабка Еврейка (мать отца) ВСЕ сделала что бы там порушить. Она ненавидела мою мать..
Что то про ГАДОСТИ - пакости мне мать рассказывала..но не помню...
Последний раз редактировалось Ода4ка; 12.12.2014 в 16:51.
Последний раз редактировалось Ода4ка; 12.12.2014 в 17:05.
Ты знаешь, Сама Тетя к ней относилась с "принятием"..И Бабка тоже...
За 4 года проживания с ними я могу сказать, что не слышала ни скандалов, ни ссор..ну или не помню..??
Да даже между Тетей и Дядей ничего подобного не помню..вот не отложилось..
Я к тебе с большой благодарностью,Люмочка, что помогаешь мне... так скрупелезно и методично ...
Я именно про вашу фразу относительно меня спрашивала. А то мало ли кто когда чего успел сказать... и понаделать.
И всегда ли важно согласие оппонента перед вежливым "спасибо" или достаточно удовлетворенного интереса.
И да, ув.Лиат, как раз о том и заговорила, что вежливость не всегда равна обоюдному согласию и взаимной выгоде.
поняла,Тебя..)
Этот период 6-10 кл врезался больше не тем как относились ко мне, а как сама относилась к окружению и ситуации.Может, еще чего припомнишь- прописывай в теме. Это важно, imhушка
Т.е. меня приняли как родную дочь. Наравне с моей сестрой(их родн.доцей)
С самого первого дня своего приезда в их Дом, у меня было, как уже сейчас можно сказать гипер- ответственность за свое поведение.
Я должна, я обязана быть ОЧЕНЬ хорошей Девочкой..Ни как не хуже Сестренки-ровесницы.
Она была почти отличницей..Дядя занимал пост ДИРЕКТОР ШАХТЫ!!!!! Это ВЕЛИЧИНА тогда!!
Мне нельзя было хуже учиться. Мне никто ничего не говорил..
Но я так решила сама! ДОЛЖНА И ВСЕ!
Приехав из ада, я конечно первый год запорола..У меня была одна 3ка по русскому..
Это было для меня катастрофой! Хотя никто ничего мне не говорил и не ругал..ну 3 и 3...
Я всегда старалась помочь, спросить...........................
а вот тут вспомнила Маму.."А ты спросила,Анжеха у меня? может я тоже хочу,толи пить, толи есть?"...
Я это запомнила..И потом у тети всегда интересовалась - что помыть, а не хочет ли она чаю, а что мне еще сделать?-ключ к моему светлому настоящему..
Поэтому сестренка мне сказала однажды- Ой! Ну и выслуживайся! Я так плакала..я ведь от чистого сердца ЭТО делала.(тогда я думала)
А на самом деле -я считала сколько лет Тети..ей тогда было 43! ну а мне 14 исполнилось!
И сколько лет ЕЙ НУЖНО ПРОЖИТЬ,НЕ УМЕРЕТЬ, не заболеть ЧТОБЫ Я МОГЛА УСПЕТЬ ВЫРАСТИ...выходило около 4-5 лет!!!
..И мне казалось, что это ВСЯ ЖИЗНЬ! Не успею!! не успею! нужно быстрее...
Кстати я одновременно испытывала и стыд..как сейчас помню...
А быстрее не получалось..
Я не могла подвести своих Родственников. Их ВСЕ знали. Фамилия на слуху!!
И за меня и правда им не было стыдно!(так я думаю)
Я тогда себе сказала..что свою Дочь назову в честь ТЕТИ..так и сделала...
Последний раз редактировалось Ода4ка; 12.12.2014 в 20:55.
Девочки....... дорогие мои..
Я так и не поздравила Дочь..
Первый раз за 25 лет...
Для Нее!
Последний раз редактировалось Ода4ка; 12.12.2014 в 21:06.
А почему не поздравила, Анжелочка?
Последний раз редактировалось Ода4ка; 12.12.2014 в 22:37.
Понятно
Начиталась тут вас вечером по дороге с работы-кинулась уже за кефиром, так блинчиков захотелось((( Зашла в кафе, сьела штучку( невкусный, домашних бы десяток навернула точно на ночь-то) и подуспокоилась)))))
Люма, я мучительно размышляла над тем, почему же для меня очевидно, о чем ты, а для других непонятно
Дело в двуязычности.
В украинском языке слово " жаловаться" имеет две наиболее употребляемые формы:
-скаржитися( от скарга-жалоба) собственно, жаловаться вобщем;
-жалiтися (жалкуватися)- напр., на долю( судьбу)
Вот, видимо, потому для нас разница сразу ясна...
"вою" тихонько..с утра.кратковременные приступы
Можно я напишу?
Ведь "разрывала" я с Доцей не один раз- попытки были..да..Ведь она жила отдельно, уезжала неоднократно .
К стати один раз в Питер уехала-Жить там решила.Попала в какую то жопу и вернулась.
Год жила в городе с Отцом и Родственниками. Вот там та она натворила ДЕЛОФ!
Потом два года уже в москве.
Я всегда с легкостью ее отпускала. Ну не рыдала и не переживала так, как сейчас.
Видимо, бессознательно верила, что вернется! Чего "страдать то"
А сейчас по-другому! как говорил великий Печкин-
Первой "серьезной попыткой" для меня , наверное была ЕЕ СВАДЬБА!!!Я раньше почему такой вредный был? Это потому что у меня велосипеда не было.
Ведь не зря я "болела" и физически и психологически после свадьбы..
Как же так..она замуж? А я? Хотя все организовала САМА!!
Блин сама пишу и сама не верю- неужели так могло быть в психической реальности??
А сейчас меня "ломает" из-за того я ВСЕ ПОДВОДНЫЕ ТЕЧЕНИЯ знаю!
И зная их, верю! хочу верить!! что ЭТО КОНЕЦ!
дочери больше не хочу натягивать."Матку на голову "
Просто в этом конце, может быть и начало чегото светлого и здорового!! так ведь??
Это ведь не значит, что ВСЕ!! я ее и внука никогда не увижу? ( а сейчас я именно так чувствую, "прощаясь" с ней)
ты делай-делай..)) я бы на БЛИНЫ забежа б...Начиталась тут вас вечером по дороге с работы-кинулась уже за кефиром, так блинчиков захотелось
Блин! Анен, я вот думаю, над чем ты МУЧИТЕЛЬНО не размышляешь?Люма, я мучительно размышляла над тем, почему же для меня очевидно, о чем ты, а для других непонятно
Ну и голова у тебя!!!
Последний раз редактировалось Ода4ка; 13.12.2014 в 10:06.
))) Вот зацепится какая-нибудь фигня- и гоняю периодически, пока не инсайтнет))) Причём несколько одномоментно вопросов висит.
Сейчас вот жарила блинчики и думала о том, что иногда, из лучших побуждений, пытаемся догнать и причинить добро другому человеку.
Не задумываясь даже, а оно ему надо?
Злюсь попутно на ув. Джубала, как-то резко отучившего мозгоскопить. И как теперь "понять" ,чего у другого в голове?)))
Открыла форум-тут твой пост.
И подумалось- а ведь, наверное, ты тоже хочешь дочке только добра. В твоём понимании. Потому и старалась удержать, уберечь, не пустить по неверному, с твоей точки зрения и исходя из твоего опыта, пути.
А удерживание порождает сопротивление...
Партизанщину, вредительство, ненависть к преследователю.
Караманов треугольник рулит!
Отпускать.
Всех отпускать...
--- Добавлено ---
Так!Просто в этом конце, может быть и начало чегото светлого и здорового!! так ведь??
Да..сделай мне добро!! Конечно я тебе сделаю добро!!
Ален..вот тебе очередная ТЕМА для широкого круга..))
Ты можешь..я знаю..
ой..ой..не упоминай Высшее в суе!!Злюсь попутно на ув. Джубала,
нет..я бы так не ставила относительно меня ..И подумалось- а ведь, наверное, ты тоже хочешь дочке только добра. В твоём понимании.
Я не всегда была "хорошей мамочкой".. это еще в начале личной терапии поняла, что нельзя!
Добрую Мамашку я начала УБИВАТЬ еще тогда..но вот не получилось..
Возможно сегодняшний результат это не самое страшное , что могло бы быть..
Все же я отдаю должное СЕБЕ.. хоть капельку..
что я могу сказать...сложно все и не однозначно..Потому и старалась удержать, уберечь, не пустить по неверному, с твоей точки зрения и исходя из твоего опыта, пути.
Вот читаешь темы=
и часто слышу вопрос- А ВАм есть кому помочь? Есть кому Вас поддержать? Вам есть к кому уехать?
Например- если бы не родила ребенка она, то загнулась бы от анарексии..
Знаешь как она себя изводила..
Пришла , сказала- я беременна.
Я сказала, если хочешь рожай! Потому как второй аборт, думаю был бы вообще пагубным..
.............в общем нет рецептов на все случаи жизни.
Тут делема- кому то МОЖНО помогать, а кому то НЕЛЬЗЯ!
Чем больше я думаю про свою ситуацию, тем ниже я опускаюсь по своей Жизни..А удерживание порождает сопротивление...
Не зря меня Люмочка расспрашивает..
Отвечая, я сама начинаю осознавать, что все закономерно!
Одно порождало другое, другое третье, и так снежный ком!
Последний раз редактировалось Ода4ка; 13.12.2014 в 11:44.
Ув.Одачка, ныне есть такое понятие как" дети верующих родителей".Отвечая, я сама начинаю осознавать, что все закономерно!
Если интересно-легко нагуглите.
На примерах хороших семей,где родители всячески старались и оберегали- объясняют упсы,происходящие с детьми...
Как так бывает,что ребёнку не показывали ничего плохого,а он пустился во все тяжкие.
Пусть спасения был обозначен.Через проблемы.
Мне лично тоже неприятно было слушать (от матери)всякие душещипательные истории про завязавших наркоманов и вернувшихся к новой жизни..
и одновременно- претензии по совершенно несоразмерным,естественным вещам.
Какие то мелочи- типа эротической книжки-КАТАСТРОФА блин,
а реальная катастрофа-путь к спасению..
Так и загоняют туда,в проблемы.
Проблемных деток спасать надо,и тут родители-бэтманы
а беспроблемные никакого удовольствия не доставляют...
Так убивала ж тоже "из добрых побуждений"...
Знаешь, самое сложное, наверное-просто жить.
Без гипертрофированных переживаний о близких или тех, кого мы в данный момент таковыми считаем.
Существовать рядом настолько, насколько это комфортно всем участникам.
Не "привычно"-а именно комфортно.
Иногда можно помочь невмешательством.Тут делема- кому то МОЖНО помогать, а кому то НЕЛЬЗЯ!
Особенно, если нет прямого запроса на содействие.
А наличие возможности запроса зависит от степени доверия...
И т.д. и т.п.
(Ну, вот((( только я подугомонилась с идеями)
Мы можем тут, у тебя, об этом поговорить.Ален..вот тебе очередная ТЕМА для широкого круга..))
Ты можешь..я знаю..
В конце концов, "догнать и причинить" касается не только взаимоотношений "родители-дети". Но и " мужчина-женщина" тоже.
А о построении отношений с противоположным полом тут тоже было много обсуждено.
Ты не можешь опускаться от того, что думаешь об этом(особенно, если думаешь в правильном направлении).Чем больше я думаю про свою ситуацию, тем ниже я опускаюсь по своей Жизни..
Раскапывать пласт за пластом-да. Вскрывая глубинные залежи. Оттого и ощущение погрязания в дерьме.
Но, не раскопавшись-не вылезешь.
И это
закономерно!А, может, это не ком, а клубок?Одно порождало другое, другое третье, и так снежный ком!
И где-то там, под накрученным-наверченным, есть кончик ниточки, потянув за которую, можно конструкцию эту размотать?
А, хотя бы и ком-что с того?
Снежный ком разбить можно.
Вдребезги.
Накрутив перед этим на него максимум возможного негатива.
Как-то так...
УПС..кстати да..
На мой взгляд эта фраза за собой ничего не несет..Знаешь, самое сложное, наверное-просто жить.
Вот у меня тоже "ПРОСТО ЖИЗНЬ"..вот такая...в такой ЖОПЕ!
для этого нужно быть психически здоровым))Без гипертрофированных переживаний
Не сомневаюсь что такие Люди ЕСТЬ!!.))
это самое трудное. Не превносить свое, и по-своему. Да..Иногда можно помочь невмешательством.
Если нет запроса, легче..Особенно, если нет прямого запроса на содействие.
А вот если есть?
КАНЭШНА!! Мне доверяют!! Есть запрос..и знают, что я "УБЬЮ" правильно! Причиню все же это самое "Добро"А наличие возможности запроса зависит от степени доверия...
Чел в этом уверен и идет с протянутой рукой!!
Вот тут то и нужно ЭТУ РУКУ отдернуть..
От тебя ожидают "грязной" работы!
Тебе говорят- Ну убей меня полностью!! Ты знаешь как!! ну давай!! Я тебе доверяю..
РАНО МАТУШКА, ранооо..только я подугомонилась с идеями[/SIZE])
согласна полностью,Ален..В конце концов, "догнать и причинить" касается не только взаимоотношений "родители-дети". Но и " мужчина-женщина" тоже.
тебе респект и уважуха!А о построении отношений с противоположным полом тут тоже было много обсуждено.
Если переходить в образное мышление, то для меня это именно "СНЕЖНЫЙ КОМ".А, может, это не ком, а клубок?
Я вижу как его все толкали по-очереди,наращивали, передавая из рук в руки, лепя "Снегурочку"...
Я чувствую эту плотность снега!
И он такой чистый и сверкающе-холодный!
И в груди ХОЛОДНО!
Пока не могу...Снежный ком разбить можно.
Вдребезги.
Последний раз редактировалось Ода4ка; 13.12.2014 в 13:07.
Девачки, приветик
Тоже Одачкины блинчики, восприняла, как м-ням. Часто же жарю, сковородку недавно специальную купила, а вот читала, и детством повеяло. Там вкуснее были, что ли )))
Тут , знаешь, Лиатушка чего еще думаю. Когда я пишу *кодом* (как назвал ув.Джубал),в нем содержится мой личный смысл, и он связан с эмоциями и чувствами. Начни я его прописывать, это будет много букв ))) Либо очень сухо.
Если из темы:
жаловаться , это можно назвать понятием и записать в словарь, так как большинство участников , в том числе и я, примерно вкладываем в него сходные характеристики.
жалиться -это понятие только для меня, основанное на моих взаимоотношениях с моей мамой. Для меня там было тепло, безопасно, интересно, живо, взаимно и мн.др.
Ты даже не представляешь, Лиат, как я бальдею, что какие-то моменты мы
одинаково понимаем, воспринимаем