А вы прям уверены что от вас сразу убегут все, как только вы командовать в своем доме начнете сами?
--------------------------------
Может поистерят и начнут сдавать позиции?
А вы прям уверены что от вас сразу убегут все, как только вы командовать в своем доме начнете сами?
--------------------------------
Может поистерят и начнут сдавать позиции?
Не уверен.
У Насти есть сильное желание закончить такие отношения какие есть сейчас. Если я поставлю жесткие рамки то воспринято первоначально это будет резко негативно. Как будет дальше спустя сутки или месяц не знаю.
Настя сейчас живет не дома.
Мама не разбежится.
--- Добавлено ---
Любовь проявлялась в заботе и уходе и терпении моих родственников в течении всего периода пока я нуждался, но да, это сопровождалось в течении всего периода скандалами различной сложности, сейчас Настя уверена что я не нуждаюсь в их присутствии (так оно и есть в действительности)
На счет денег и могла бы но не сделала может и так. Но тут я как раз вижу много изменений (раньше до аварии на ней не лажала ни аренда, ни продукты, ни приготовление пищи, мы как правило питались где-то. Сейчас она каждый день или через день готовит, покупает нам продукты на свои деньги и несет их в двух пакетах домой. Я не превозношу эти действия как виликие подвиги но и никогда не скажу что с ее стороны было мало заботы или много эгоизма по этому поводу.
Последний раз редактировалось Ironman; 10.07.2013 в 13:23.
ну если вам визит мамы доставляет неудобство, четко говорите ей об этом. С Настей у вас целый список того что не обсуждается. ИМХО использовать в скандале недопустимые приемы и оскорбления мажа - недостойно. Понимаете даже в пылу ссоры, оскорблять любимого, если он любимый ну никак невозможно. Ключевое слово, если. Ведь все равно все ее гадкие эпитеты вам звучат в ваших ушах. И она то это понимает.
А насчет психолга, кому надо, тот и идет. Сколько нужно психолгов, чтобы поменять лампочку? Один, если лампочка согласна менятся. Кто согласен менятся, тот идет
--- Добавлено ---
Ну любовь там у девушки к себе хорошей. Ну никак не к Айронмену. К нему любовью ни от кого не пахнет. ни от мамы, ни от подружки
--- Добавлено ---
Ага, то есть, заботы и терпения от девушки вы не видели? Какое в пень терпение у истерички?
Раз мама не разбежиться, так и поставьте ей пограничный столб, встречайтесь, когда вам лично этого хочется. прекрашайте уже ее развлекать. Взрослая тетя
Уважаемые участники форума!
Если я правильно понял основную мысль всех кто отвечал, то ситуация следующая:
1. Проблема во мне в том что я:
а) не расставил границы в отшошениях
б) плотно связан со своей матерью и, как следствие не могу ее сейчас отдалить причиняя боль (если точнее то не я причиняю боль, а она по моему предположению выберет такую реакцию на мои действия по ее отдалению)
в) позволяю Насте и маме собой манипулировать в связи с пунктами а и б.
г) имею противоположные представления о семье основанные на моем опыте
2. Настя:
а) не имеет права препятствовать моему общению в матерью
б) не права в том что мотала мне нервы в тежелое для меня время
в) имеет противоположные моим представления о семье в связи со своим опытом
г) недостаточно хорошо заботилась обо мне (с чем я не согласен)
3. Мама:
а) пользуется тем что может манипулировать мной
б) не адекватно ведет себя в некоторых ситуациях
в) не имеет хороших отношений с моим отцом для того чтобы он ее поддерживал
Дополните пожалуйста что я не учел.
+Настя пользуется тем, что может манипулировать вам.
+не хотите отделять мать
А что с папой вас?
--- Добавлено ---
Ага, была б мама не поводом, не воспринимались бы так болезненно ее визиты раз. До аварии Айронмен содержал Настю полностью, и домашнего хозяйства не было.
Хоть бы свекровь приехала, уборку б сделала, и амбозия на газоне прет....
Про то что Настя пользуется тем, что может манипулировать мной - я это включаю в пункт б) про Настю. Ведь если бы она не манипулировала то и мои нервы не мотались бы, я бы просто никак не реагировал.
Про не отделять мать это пункт б) в разделе про меня, про то как плотно я связан, ведь это тоже мой выбор.
С папой все хорошо, мы с ним можем дружить, созваниваемся через день примерно, рассказываем друг другу анектоды, советуем фильмы, видимся раз в 2-3 недели, он не в свое дело не лезет. Финансировал меня он на протяжении почти года. Иногда сильно ругаемся из-за схожести характера и его возрастным отсутствием гибкости. но быстро отходим. Сейчас я ему постепенно отдаю долги, он отказывается, но тут я жестко стою на своем. По моему мнению родители не должны детям оставлять или дарить ничего.
Последний раз редактировалось Ironman; 10.07.2013 в 13:55.
В моем понимании жалость по-другому выглядит
..............................
Материальных проблем нет, жену содержать можете, живете отдельно, вредных привычек по-рассказу особо не вылезло - не пьете, не деретесь, не буяните...Можете извиняться, если неправы. Настроены на семью, детей. Чего от вас сбегать-то? Нормальный вариант. А поистерить, чтоб позиции свои отстоять - можно ))
Последний раз редактировалось белая и пушистая; 10.07.2013 в 14:04.
Если все так, то если я расставлю границы и отдалю мать, не позволю больше собой манипулировать (благо я это вижу четко, и приму решения что этого больше не будет)
Так я смогу поработать со своим кругом влияния.
Все остальное, проблемы которые есть в Насте и в маме находятся в моем круге забот, с ними я ничего сделать не могу, пока они не захотят измениться сами и не захотят этого очень сильно!
Все так?
--- Добавлено ---
В моем тоже. Вот мне маму жалко и я не хочу ее обижать.
Но, возможно, есть и другие формы жалости.
Последний раз редактировалось Ironman; 10.07.2013 в 14:07.
Автор, вами пытаются манипулироватьКто хочет, тот делает, а кто не хочет - ищет отмазы
Rassvet, участники этого форума мне сказали это примерно 10 раз, я это во всех случаях подтвердил, я читал Берна, Пьюселика, Холла и Кови, и с давних пор понимаю (конечно у меня нет опыта и я это делал любительски, не знаю как на самом деле но считаю что в большинстве случаев вижу это) когда мной пытаются и когда получается манипулировать.
Так что и эту манипуляцию я вижу
Вопрос в том какие действия посоветуете предпринять, для того чтобы сохранить отношения и прекратить отвечать на манипуляции?
Надо не бояться быть плохим в чьих-то глазах. И не бояться, что кто-то вас бросит. Скатертью дорога. Вы слишком хорошо воспитаны. Эгоистом быть плохо, да? Тем более вы задолжали за то, что вас выхаживали.
Вспомнила одну историю: жена выхаживала мужа после аварии, его выписали и он на костылях уковылял к любовнице. Видите, люди что творят, а вы стесняетесь женщин на место поставить. Тем более вашим женщинам это только на пользу пойдет, им же легче будет.
Последний раз редактировалось Марта; 10.07.2013 в 15:01.
Я больше про ув. suesse.
А по сути , что верно для одного человека, может быть плохо для другого. Поэтому советы, это тоже суть манипуляция. Для меня манипуляции вроде зуда, он неприятен, но жить можно. Т.е. я на них поддаюсь, без особых напрягов, но если вопрос важен для меня, то не поддаюсь. Правда получаются конфликты с манипуляторами. Тут же у вас стоит проблема выбора, притом что матери вы как бы задолжали, поэтому я б выбор отложил, чтоб не было моря крови.
После таки обозначить границы.
Откладывать проблему уже некуда. Или решать сейчас или расходиться.
У меня помимо вопроса выбора еще вот что: если я отдалю мать и расставлю четкие границы отношений и при этом Настя меняться не захочет, это не решит важные для меня проблемы: ее препятствие посещению кем бы то ни было нашей квартиры, и возможные будующие отношения между бабушками и дедушками и их внуками. + наши не решенные вопросы на счет употребления любых слов и действий а так же резко импульсивному поведению в мой адрес в ссорах любого масштаба. Тут она уверена что она такая какая есть, что это ее характер и в этом она в свою маму, в этом меняться точно не планирует.
На счет того что я задолжал за то что за мной ухаживали.
Задолжал я и Насте и матери.
Адекватно ли в такой ситуации в грубой форме говорить маме в грубой форме возможно о том что больше не надо приезжать, зная что ее это сильно расстроит?
И адекватно ли так же говорить Насте что как хочешь, ко мне будут ездить, если не нравится - твои проблемы. Что ее так же расстроит?
Мне кажется "грубо" не надо никогда разговаривать. Грубость - обидели - чувство вины - самокопание - причина сдаться найдена.
Ну вы хотите и рыбку съесть и бутылки сдать. И почему сразу в грубой форме-то? Можно обознчить свою позицию мягко, но четко. Типа мамуль, очень ценю, но сегодня другие планы. В другой раз. Ну ИМХО, непустить свекровь в дом - это перебор. И выглядит так, что ваши дамы не могут встраивать отношения и не хотят. Нравится им находится в детсадовском возрасте и при любом удобном поводе ложится напол и дрыгать ногами. Ну а вы то чего ведетесь?
Мне надо скомандовать своему псу:
- могу грубо заорать - стоять спокойно кобелина чертова, кому сказала
- а могу спокойно - Жака, куда это ты собрался? Стоять, морда моя шерстяная - но интонация нифига не уговаривающая.
Послушается только во втором случае. На нем и тренировалась с интонацией ))
Ironman,
Ответь пжл., еще на три вопроса:
1.у твоей девушки проблемы на работе? Когда они появились и насколько они серьезны с ее точки зрения?
2.После начала отношений с этой девушкой, у тебя не было мыслей как-то проверить, понять: она ли это, та которую ты искал, чтобы создать семью?
3. Что тебя удивило больше всего в период реабилитации после аварии?
Я об этом )) Иногда лучше подумать, а потом делать. А не сделать и потом думать что со всем этим сделанным сделать )))Кто хочет, тот делает, а кто не хочет - ищет отмазы
Понимаю вас, а теперь представьте что у вас не нормальный умный пес а маленькая такая собачка которая похожа на крыску, (нам друзья оставляли на 3дня, которая не знает даже как ее зовут, мы назвали жучкой на эти 3 дня, ей вообще все всеравно, она глупо тявкает и круглосуточно бегает за мячиками, я не хочу сказать что такая собака не поддается дресировке (после прочтения книги Карен Прайор уверен что всех можно обучить) но насколько это тяжелое занятие.
Не очень приятное сравнение, но с мамой у меня получается примерно так же, suesse пишет что можно в мягкой форме но четко и какие-нибудь слова, но это другой человек, возможно психически не здоровый, она не воспринимает практически мою речь.