Верующие и не очень. Только конструктивный диалог!

[Вера.*]

Янга

С чисто человеческой стороны.

Представьте себе, что человек считает, что знает, как улучшить жизнь людей. И во имя этого он идет по городам и селениям и рассказывает им – как надо жить. При этом он знает, что-то, что он говорит - наказуемо, причем не просто наказуемо, а натурально смертельно. Он осознанно идет на смерть ради того, чтобы люди поняли – как надо жить. И он идет не час, не день, не год, при этом всё это время осознавая, что его ждёт в конце концов неизбежная мучительная казнь.

Какой Герой Советского Союза испытал такое? Ни один. Обычно подвиг совершается в момент наивысшего душевного потрясения. Время на решение – секунды, доли секунды. Часто мозг не включается вообще – чистый порыв. Да, человек своим поступком совершает нечто героическое. За это, часто посмертно, получает награду.
То есть все люди, погибшие и воевавшие во всех войнах, так или иначе имели личную заинтересованность: защитить свою семью, свою землю – это самые чистые их помыслы. Да, каждый из них, защищая что-то своё, личное, в массе с другими такими же защитили всю страну, всех людей этой страны, и даже больше. За что им вечная память и великая благодарность потомков.

Иисус же не рассчитывает ни на какие награды, почести, звания. Он не защищает кого-то конкретно, близкого или знакомого ему. Он хочет одного: чтобы ВСЕ люди были счастливы. И он всё время знает, что его ждет неминуемая жестокая. Мучительная казнь. Я повторяюсь, но это для большего осознания ситуации.

Ну, а со стороны пользы для общества – тоже всё достаточно очевидно. Иисус поднял планку морально-нравственных требований к человеку. Он рассказал людям, как надо жить в обществе.
Любить всякого, кто рядом с тобой. Поступать с любым человеком так, как хотелось бы, чтобы поступали с тобой. Прощать обиды, помогать людям, не обижать никого, не завидовать, делиться с ближним последним куском, не злословить, не обжираться, не сквернословить,... Вы только представьте себе – каким был бы Мир, если бы все люди на Земле стали жить так, как учил Иисус? Не надо было бы ждать Царства Небесного – рай стал бы на Земле, уже при жизни каждого!

СПАСИБО.

[Antixrict*]

Замечательно вот та благодарность за жизнь все плюём на своих дедов(братьев), на свое прошлое. Как оказываеться дешево можно купить человека. Да конечно Христос именно к этому призывал - плюйте на своих родственников, и служите только ему. И какой рай в таком обществе? Это благодетель? Это люди которые верят? Это рабы которых купили с потрахами и нет тут ни святости ни Христа, одно лишь лицемерие и рабское выслуживание перед церковниками.

[Michael_Gl*]

ув.Antixrict

Замечательно вот та благодарность за жизнь все плюём на своих дедов(братьев), на свое прошлое. Как оказываеться дешево можно купить человека. Да конечно Христос именно к этому призывал - плюйте на своих родственников, и служите только ему. И какой рай в таком обществе? Это благодетель? Это люди которые верят? Это рабы которых купили с потрахами и нет тут ни святости ни Христа, одно лишь лицемерие и рабское выслуживание перед церковниками.

+100 Супер!
Нет слов, Вы молодец!
отличный пост!
-----
от себя (не ИМХО) фантазия Христа это такая же фантазия как и коммунизм...

[Вера.*]

Antixrict

Замечательно вот та благодарность за жизнь все плюём на своих дедов(братьев), на свое прошлое. Как оказываеться дешево можно купить человека. Да конечно Христос именно к этому призывал - плюйте на своих родственников, и служите только ему. И какой рай в таком обществе? Это благодетель? Это люди которые верят? Это рабы которых купили с потрахами и нет тут ни святости ни Христа, одно лишь лицемерие и рабское выслуживание перед церковниками.

Что с Вами? Вы совсем недавно говорили, что Библию понимать буквально нельзя.

Кто сказал, что слова Христа надо понимать как плевать на своих дедов и братьев?
С каких это пор, если Заповедь возлюби ближнего своего, как самого себя касается всех ближних до единого.

Нельзя людей делить на своих и чужих.

[Ворчун*]

но не физической расправой за 2 бала угрожать же ребенку (про Ад аналогия)???
Вы сами знаете чем такое в реалии может кончится. От банального вранья родителям, до шизы или убийств (((

И не знаете примеров, когда угрожают? И именно так все и заканчивается. Причем - из "лучших" побуждений!
И это не имеет никакого отношения к религии, идеологии... Страх, обычный человеческий страх, что чадо будет бедным, голодным, будет "хуже других". И Христос об этих страхах и установках говорил, т.к. "нищие духом" - это не имеющие гордыни, и соответственно - страха быть "хуже" кого-то. И насчет бедных и голодных - "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное". Это не призыв всем быть бедными, как многие воспринимают, это указание на то, что не надо делать блага материальные смыслом жизни.

В общении я не обращаю внимание ни на вероисповедание, ни на национальность, ни на секс.ориентацию. До той поры пока не начинают давить на меня)))

Так у Вас претензии к конкретным людям или к христианству?

[Antixrict*]

Кто сказал, что слова Христа надо понимать как плевать на своих дедов и братьев?
С каких это пор, если Заповедь возлюби ближнего своего, как самого себя касается всех ближних до единого.

Нельзя людей делить на своих и чужих.

Ну как Вы сами подписались под тем что в великой отечественно погибали исключительно как получеться по случайности и герои там были так себе , халявшики. Вы под этим подписались, не я. Вы сами подписались под тем что Иисус какой-то нелепый герой, который пошел ради человечества в надежде на лучший мир. Он пошел искуплять грехи и получилось ли у него это или нет, этого тоже несказано. А вовсе не за рай на всей земле. После всего этого Вы говорите о том что любите ближнего, желаю Вам полюбить хотябы своих близких искренне, а замахиваться на всех пожалуй рановато.
Я не делю никого ибо я не христианин, для меня нет вообще понятия свои чужие. Я подхожу к каждому в отдельности, нет для меня братьев и сестер которых я в глаза не видел. Мне эта стадность не нужна, я и сам могу отсоять свои убеждения без ссылок на библию, свещенника или тысеч последователей. И нелюблю я все человечество, люблю я тех кто этого заслуживает. Тех кто делят я на дух не переношу, это нацистские замашки под маской благородной веры.

[Michael_Gl*]

ув.Ворчун

И не знаете примеров, когда угрожают? И именно так все и заканчивается. Причем - из "лучших" побуждений! biggrin.gif

угум и благими намерениями дорога в Ад выстлана...

Страх, обычный человеческий страх, что чадо будет бедным, голодным, будет "хуже других".

не согласен ИМХО Вы заблуждаетесь....
Значительно чаще, если не всегда - это страх что чадо будет хуже соседского, т.е. маме и папе станет стыдно что у Сидоровых Вася лучше.
Эго, всегда Эго, а уже после прикрывается заботой о чаде, понаблюдайте непредвзято сами...
-------

"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное"

простите но это ИМХО(не только ИМХО) фигня полнейшая .... найдите праведника (что невозможно) и можно будет обсудить на примере.
посмотрите сколько среди бомжей безгрешных, т.е. найдите одного хотя бы и.т.п.
--
Христиане(церковь) просто схитрить решили...
Этой притчей очень удобно вышибать бабки на благо церкви и не более
-------

Так у Вас претензии к конкретным людям или к христианству?

и к людям и к вере, которая их ИМХО изуродовала ...
Вы видели хоть одного истинного христианина?
если не ошибаюсь ув Янга как то писала о таких, которые больше психологи нежели христиане...
--
К вере у меня претензия за себя, т.е. влияние оказанное на меня.
К людям за их попытку повторить это влияние.
т.е. на первом месте наверное претензия к вере...

[Antixrict*]

и к людям и к вере, которая их ИМХО изуродовала ...
Вы видели хоть одного истинного христианина?
если не ошибаюсь ув Янга как то писала о таких, которые больше психологи нежели христиане...

1) Вера никого не уродует, уродует её сам человек(ну вот нижевая она чтобы за вами бегать) Вообще мой совет не нужно искать кто виноват, виноват всегда ты сам, просто обстоятельства это выявляют.
2) Хороший священник конечно как наставник должен быть и психологом и уровновешенной целостой личностью ибо он должен помогать людям, направлять, поддерживать. Но такие люди далеки от фанатизма и не будут на вас бросаться с палкой только потому что у вас голова не прекрыта или вы недостойно вошли. Эти люди вполне нормалльны, они отличаються только тем что нашли путь который их развивает и понимают что ритуалы это не главное, главное то что в человеке. Таких всегда еденицы.

[Вера.*]

Antixrict

Ну как Вы сами подписались под тем что в великой отечественно погибали исключительно как получеться по случайности и герои там были так себе , халявшики. Вы под этим подписались, не я.

Интересно где...
В упор не вижу.

Вы сами подписались под тем что Иисус какой-то нелепый герой, который пошел ради человечества в надежде на лучший мир.
Он пошел искуплять грехи и получилось ли у него это или нет, этого тоже несказано. А вовсе не за рай на всей земле.

И здесь мы друг друга не услышали.

После всего этого Вы говорите о том что любите ближнего, желаю Вам полюбить хотябы своих близких искренне, а замахиваться на всех пожалуй рановато.

Своих близких я любила и люблю это не мешает мне любить и тех кто к ним не относится.
К сожалению ВСЕХ абсолютно пока не доросла. Но топаю в этом направлении <_<

Я не делю никого ибо я не христианин, для меня нет вообще понятия свои чужие. Я подхожу к каждому в отдельности, нет для меня братьев и сестер которых я в глаза не видел. Мне эта стадность не нужна, я и сам могу отсоять свои убеждения без ссылок на библию, свещенника или тысеч последователей. И нелюблю я все человечество, люблю я тех кто этого заслуживает.

Минуточку. А где я говорила о братьях и сестрах и стадности, а? Не слышу!
Таких индивидуалисток как я еще поискать. Но мое понимание Христа это не исключает. Скорее усиливает.
Так как наедине с Ним лучше слышно.

Тех кто делят я на дух не переношу, это нацистские замашки под м аской благородной веры.

Кстати Христос именно это и имел ввиду. Всех ближних возлюбить.
А что люди Его услышали через вату, это увы не Его проблема, а людей.

Сеятель сеет пшеницу везде, но всходит не на любой почве.

PS. А вообще я вижу что наш диалог с Вами на эмоциях и мне будет очень жаль если мы сейчас поссоримся.

Вы умная личность, просто сейчас что то завелись. Остыньте. Я Ваши мысли в спокойном состоянии очень люблю.

[Гость_Янга_*]

Да и неужели он был настолько глуп чтобы не увидеть что смерть его не измент ничего, а как показала практика привела к еще большему кровопролитью? Что-то нескладно получаеться, вроде он имел дар предскозания, а этого не увидел.

Я сомневаюсь насчет дара предсказания, но дело в ином. Благодаря Иисусу возникло христианство, люди, которым он проповедовал, стали более человечными. Было пересмотрено жертвоприношение - вместо крови стали пить вино. И т.д. Я думаю, что если бы Вы сравнили эпоху до Христа и после - Вы бы смогли увидеть разницу.
А что Вы имели в виду, говоря о еще большем кровопролитии?

Здесь Вы унизели людей которые дали Вам жизнь буквально, смешали с грязью, ради чего? иисус умирал тоже за своих людей(евпеев) чтобы они не умерли за него. Он предотвротил локальное кровопролитье.

Никто и никого не смешивал с грязью. Как Вы скоры на поспешные выводы! Никто не умаляет заслуг погибших людей, защитивших нашу страну и не только нашу. То, что спасли от коричневой чумы весь мир и от уничтожения многие народы – никто не умаляет их заслуг, а наоборот ежегодно, со дня окончания войны чтят их память и заслуги во всем Мире.
Но Вы решили сравнить заслуги Христа, который нес добро и знания всем людям Земли и заслуги людей, которые защищались от себе подобных. Разницу чувствуете?
У каждого народа есть свои герои. Их память чтят. Но есть Конфуций, есть Будда, есть Магомет, есть Иисус. Им ПОКЛОНЯЮТСЯ, хотя они ничего, возможно, геройского в Вашем понимании и не совершали.

Да бросьте здесь то уж ничего нового Тора ничем не хуже в моральном плане я уж не говорю о буддизме(которое между прочем древнее и никому не навязывалось). И после Иисуса был Карл Великий если забыли, он на мой взгляд куда больше и яснее поднял планку в моральном плане и в житейском. После Иисуса как были те же евреи верещее в иудаизм, так и остались, просто полилась кровь рекой - это моральные устои которые проповедовал Иисус. Да он много хорошего говорил, но к сожелению люди как и сейчас немногие следуют этому. Так что здесь тоже мимо, глупость получаеться какойто Карл написав кодекс сделал гораздо больше чем жертва святого Христа. Несуразица какаето.

Я не знаю, какой кодекс написал Карл. Тора хуже уже тем, что основная мысль там - Око за око. И заботиться там нужно только о своих соплеменниках. И практически отсутствуют жесткие нравственные ориентиры. Их там просто крайне мало, и они очень примитивны по сравнению с заветами Иисуса. Сравнивать просто невозможно.
Восточные учения обычно слишком эгоистичны. Там упор делается на собственное счастье. Вы лично достигнете нирваны, Вы лично получите избавление от страданий, Вы лично.... Везде - сплошной эгоизм. В Индуизме даже любить никого не надо, потому что все равно - всё чушь, типа. Люби самого себя!
Разве можно это сравнить с христианством?!

Замечательный мир был бы согласен - утопия.

Возможно, утопия.
А, возможно, нам просто так кажется? Просто мы плохо к этому стремимся?

Но посмотрите что мы имеем сотни ветвлений, внутренние распри и даже в наши дни за Христа проливают кровь. В каком месте он этого просил? Посмотрите на Тоню которая несет не мир, а скорее навязывание своего учения, к этому призывал Христос? Чтобы насильно любой ценой тащили в церковь? Разве хоть кого-то из апостолов он принудил? А что имеем мы?

Да не имеем мы всего того, о чем Вы написали.
Мы имеем Церковь, в которую верят те, кто этого хочет.

Да и чем плох более современный коммунизм, тоже самое только в профиль, все братья все друг другу помогают и ничего нескрывают. И что в итоге?

Вы правы - коммунизм - это тоже рай на Земле. Те же самые цели, практически те же самые идеалы. И та же утопия.
Но почему утопия-то? Да потому, что мы, люди, еще до этого не доросли! Что поделаешь... И разве Иисус в этом виноват?

[Michael_Gl*]

ув.Antixrict

1) Вера никого не уродует, уродует её сам человек(ну вот нижевая она чтобы за вами бегать) Вообще мой совет не нужно искать кто виноват, виноват всегда ты сам, просто обстоятельства это выявляют.

При мааааленьком условии. Если сама вера не уродлива.
Про уродливость христианства-веры, как психолог, великолепно все сказал ув. Джубал. Если надо найду его посты. (1-2 страницы этой темы)
-------

2) Хороший священник конечно как наставник должен быть и психологом и уровновешенной целостой личностью ибо он должен помогать людям, направлять, поддерживать. Но такие люди далеки от фанатизма и не будут на вас бросаться с палкой только потому что у вас голова не прекрыта или вы недостойно вошли. Эти люди вполне нормалльны, они отличаються только тем что нашли путь который их развивает и понимают что ритуалы это не главное, главное то что в человеке. Таких всегда еденицы.

Тут согласен полностью. И об этом разговор велся уже, в т.ч. в этой теме.
Но эти священники уже скорее психологи, а не священники. Ибо их интересует больше мое Я нежели каноны и т.п....

[Ворчун*]

Восточные учения обычно слишком эгоистичны. Там упор делается на собственное счастье. Вы лично достигнете нирваны, Вы лично получите избавление от страданий, Вы лично.... Везде - сплошной эгоизм. В Индуизме даже любить никого не надо, потому что все равно - всё чушь, типа. Люби самого себя!
Разве можно это сравнить с христианством?!

Янга, восточные учения не эгоистичны. В буддизме - любовь ко всему живому и осознание того, что все взаимосвязано. И человек, который действительно сможет полюбить самого себя, как частицу божественного творения, неизбежно почувствует, что он неразрывно связан с миром, с тем, что окружает его.

Вы правы - коммунизм - это тоже рай на Земле. Те же самые цели, практически те же самые идеалы. И та же утопия.
Но почему утопия-то? Да потому, что мы, люди, еще до этого не доросли! Что поделаешь... И разве Иисус в этом виноват?

Иисус ничего не говорил про рай на Земле. Только про рай (Царство Божие) внутри нас.

[Гость_Янга_*]

Янга, восточные учения не эгоистичны. В буддизме - любовь ко всему живому и осознание того, что все взаимосвязано. И человек, который действительно сможет полюбить самого себя, как частицу божественного творения, неизбежно почувствует, что он неразрывно связан с миром, с тем, что окружает его.

Вот именно - самого себя.
Я разговаривала с кришнаитом, и у него получалось, что нет смысла любить свою жену, своих детей, своих родителей. Ко всему живому надо относиться одинаково хорошо, любить всех одинаково. Отстраненно.

Иисус ничего не говорил про рай на Земле. Только про рай (Царство Божие) внутри нас.

Если бы Его слова сбылись - рай на Земле был бы. Он этого не говорил, но это легко представить. Может быть, - именно это Он и подразумевал?

[Вера.*]

Если бы Его слова сбылись - рай на Земле был бы. Он этого не говорил, но это легко представить. Может быть, - именно это Он и подразумевал?

Наверное чтобы было чисто вокруг тебя нужно сперва навести чистоту в Душе..

[Ворчун*]

Вот именно - самого себя.
Я разговаривала с кришнаитом, и у него получалось, что нет смысла любить свою жену, своих детей, своих родителей. Ко всему живому надо относиться одинаково хорошо, любить всех одинаково. Отстраненно.

Янга, анекдот вспомнился:

Встречаются два соседа
- Слышал «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят, что только в них находят?
— А где ты их слушал?
— Мне Изя кое-что напел.

Похоже, что с кришнаитом та же история!

Если бы Его слова сбылись - рай на Земле был бы. Он этого не говорил, но это легко представить. Может быть, - именно это Он и подразумевал?

Тогда еще один анекдот:

Сидит старый еврей перед банком и торгует семечками. Подходит другой и говорит:
— Изя, продай стаканчик в кредит.
— Не могу. У меня договоренность с банком: я не даю кредиты, а они не торгуют семечками.

Помните "кесарю - кесарево"? Христос не занимался вопросами социального переустройства. Вот только кесари все время пытаются заняться усовершенствованием человечества...

[Гость_Янга_*]

Наверное чтобы было чисто вокруг тебя нужно сперва навести чистоту в Душе..

Только это надо сделать всем.

[Гость_Янга_*]

Янга, анекдот вспомнился:

Встречаются два соседа
- Слышал «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят, что только в них находят?
— А где ты их слушал?
— Мне Изя кое-что напел.

Похоже, что с кришнаитом та же история!

Возможно, но вряд ли. Вы видели кришнаитов с детьми или женами? Я - нет. Ходят кучкой и поют свою "Харю Кришну". Жучков любят. Возможно, так же, как жучков, любят своих детей и жен.

Помните "кесарю - кесарево"? Христос не занимался вопросами социального переустройства. Вот только кесари все время пытаются заняться усовершенствованием человечества...

Вы правы - не занимался. Даже рабов, я думаю, признавал за собственность. Как в Ветхом Завете. Времена такие были.
Тогда коммунизм лучше.

[Michael_Gl*]

Только это надо сделать всем.

а теперь представьте такое на мгновенье))))
и ужаснитесь...
Это какая ж скукатища то будет....
вспомните Воланда.
"Вот тень от моего меча, а есть тени от деревьев и живых людей ...."
Вы действительно хотите "ободрать" землю и светом наслаждаться?
на абсолютном шаре нет теней)))
Неужели это Ваши мечты???

[Вера.*]

Только это надо сделать всем.

Именно. ВСЕМ. И каждому начать с себя.

Противоречие начинается тогда, когда одни наводят чистоту, а другие нет.
А на просьбы слышишь: Нам и так хорошо, а ты не суди.

И фиг знает как донести, что это нужно всем :huh:

[Гость_Янга_*]

а теперь представьте такое на мгновенье))))
и ужаснитесь...
Это какая ж скукатища то будет....
вспомните Воланда.
"Вот тень от моего меча, а есть тени от деревьев и живых людей ...."
Вы действительно хотите "ободрать" землю и светом наслаждаться?
на абсолютном шаре нет теней)))
Неужели это Ваши мечты???

Да.
Я понимаю в сознание своем, что это - утопия, что человека не переделать, но как было бы здорово!

[Ворчун*]

Возможно, но вряд ли. Вы видели кришнаитов с детьми или женами? Я - нет. Ходят кучкой и поют свою "Харю Кришну". Жучков любят. Возможно, так же, как жучков, любят своих детей и жен.

Да вообще как-то к кришнаитам не приглядывался. Может тут на форуме есть специалисты, пусть просветят, как там у них с детьми и женами. И любят ли они жучков так же как жен!

[Вера.*]

а теперь представьте такое на мгновенье))))
и ужаснитесь...
Это какая ж скукатища то будет....

В обществе Любви скучно быть не может.
Когда Вы это поймете Вам будет намного легче жить.

Никто Вам не насолит Ни от кого делать ноги не надо

[Michael_Gl*]

ув. Янга

Да.
Я понимаю в сознание своем, что это - утопия, что человека не переделать, но как было бы здорово!

И вот еще где соль)))
--
скажите что Вы в Раю делать будете?)))
ну полетали денек-другой, яблок поели, Боженьку увидели, и что дальше?
Как думаете долго не надоест?
--
Вы в больнице лежали? Не скучно лежать когда на поправку идете, и все ОКи уже?
А представьте тчо здоровы, но "прописаны в палату" навечно, представьте теперь Рай....
Нет, я не очернить пытаюсь, я пытаюсь показать что нормальному человеку там делать нечего будет)))

ув. Вера

В обществе Любви скучно быть не может.
Когда Вы это поймете Вам будет намного легче жить.
Никто Вам не насолит cool.gif Ни от кого делать ноги не надо cool.gif

и что Вы там делать будете? В обществе любви.
Проповедовать некому(все все знают без Вас), ерничать низ-зя, любовь ведь....
Расскажите о действиях своих в Раю, мне очнь интересно, честно.
--------
на тяжесть жизни вроде не жаловался... может не стоит вешать ярлыки)))

[Гость_Янга_*]

Именно. ВСЕМ. И каждому начать с себя.

Противоречие начинается тогда, когда одни наводят чистоту, а другие нет.
А на просьбы слышишь: Нам и так хорошо, а ты не суди.
И фиг знает как донести, что это нужно всем :huh:

Не надо лезть к тем, кто этого не хочет и не судить их за это.
Тем более, что не даром в Библии сказано : не судите и не судимы будете.

[Antixrict*]

Вера перечитайте внимательно то под чем Вы подписались, а потом поговорим о непонимании. Никаким образом я не намеревался вас обвинять. (2абзац чтоли).

[Antixrict*]

Да.
Я понимаю в сознание своем, что это - утопия, что человека не переделать, но как было бы здорово!

Это небыло бы здорово это был тот же ад, только штамп застовляет думать что это есть рай. В этом понятии христианство самое убогое учение из всех, но это лично мое имхо. Ибо тот рай что там рписываеться не просто уродлив и безвкусен, он разрушителен и античеловечен в вышей мере.

[Antixrict*]

В обществе Любви скучно быть не может.
Когда Вы это поймете Вам будет намного легче жить.

Никто Вам не насолит Ни от кого делать ноги не надо

Хех какое-то у вас извращенное понятие о любви. Моя любовь намного богаче эмоциями. Это конечно отдельная тема, но попытка описать любовь в 3 строчки позабавила.

[Red*]

...............не даром в Библии сказано.................

Кстати, по поводу Библии, Евангилия и пр..
Понимаю, что пример не сильно корректный и все же я думаю, все поймут, что я имела в виду:

Эти добрые люди, -- заговорил арестант и, торопливо прибавив: --
игемон, -- продолжал: -- ничему не учились и все перепутали, что я говорил.
Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое
время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной...........

Нет, нет, игемон, -- весь напрягаясь в желании убедить, заговорил
арестованный, -- ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради
свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал. (С)


Ну очень мудра эта книга...

[Michael_Gl*]

ув. Antixrict

это был тот же ад, только штамп застовляет думать что это есть рай. В этом понятии христианство самое убогое учение из всех, но это лично мое имхо. Ибо тот рай что там рписываеться не просто уродлив и безвкусен, он разрушителен и античеловечен в вышей мере.

+1
нет, это не лично Ваше ИМХО.
Под этим также подпишусь я и еще многие)))

[Antixrict*]

не даром в Библии сказано : не судите и не судимы будете.

В Библи слишком много сказано и главная проблема что там есть такие вещи которые идут в раззрез с человеческой природой и за этого очень много проблем было есть и будет. Ну нельзя из человека сделать куклу, природа она ведь не дура, раз дала надо пользоваться.