Верующие и не очень. Только конструктивный диалог!

[Вера.*]

чтож повезло Вам, в т.ч. с другом, только не понятно как он рядом оказался то. впрочем это флуд будет уже...

Так друг, он на то и друг, чтобы чувствовать, когда надо быть рядом..

у меня все тихо и спокойно было:
сидел и размышлял, все необходимое лежало (да и лежит) рядом... так что Вы меня не удержали б т.к. не знали о том...

Умирать стоит зная что на этом свете по максимуму выполнил свою миссию.
Что кому то посветил и обогрел.
Что кто то просто счастлив чуточку и благодаря тебе.
Для меня в этом смысл.

Обычно смерть - удел слабаков.
О жизни Кристофера Рива слыхали, небось?
Суперменом можно быть не только благодаря горе мышц.

[Чуда]

...

[Чуда]

...

[Ворчун*]

Мы сейчас говорим не о коммунизме, а только о его идеях, на чем он был построен и говорим о сравнении с идеями Иисуса. А вы разговор переводите на то, что было построено коммунистами на их пути к коммунизму.

Янга, я говорю как раз об идеях. И вот они-то у Маркса с Христом были абсолютно противоположные. Не говорил ничего Христос об экономических формациях и присвоении прибавочной стоимости. Он как-то все больше о душе...

А вообще, Вы шведский стол видели, знаете что такое? Каждый берет что хочет и сколько хочет. Это и есть - коммунизм в миниатюре. И никто там ничего не распределяет, и никого не уравниваюат ни в чем.

Неужели никто не распределяет? И не накладывает? И количество блюд неограничено? И всем хватает всегда самого вкусненького? И что испытывает тот, кто по каким-то причинам опоздал к раздаче?
Нажраться "от пуза" - это и есть коммунизм в миниатюре! Да уж, весьма похоже на идеи Христа...

Потребности в признании и власти, если таковые имеются у кого-то, будут легко удовлетворены уважением других членов общества к тем, кто вносит больший вклад, например, кроме того, кто сказал, что при коммунизме не нужны будут начальники? Ведь кто-то все равно должен руководить бригадами, предприятиями - всё же изобилие не с неба будет падать.

И этих начальников вполне устроит "шведский стол", с теми же блюдами, что и для других работников?
Иосиф Виссарионович, говорят, был довольно скромен в быту. Только вот легко удовлетвориться уважением "других членов общества" почему-то не мог! С чего бы это?

Классовой борьбы при коммунизме быть не может, потому что не будет класса угнетателей. Тех, которые сегодня получают не за работу, а потому, что "оказались в нужное время в нужном месте".

Генри Форд-старший тоже оказался в нужный момент в нужном месте? И палец о палец для этого не ударил?
Между прочим - тот еще был угнетатель!

Янга, не в изобилии материальных благ дело. Даже если оно наступит, всегда найдется тот, кто захочет и сумеет присвоить самое лучшее и самое вкусное, считая, что у него на это есть полное право. А те, кому это не удастся, придумают себе утопии вроде коммунизма и "равенства с братством". Сведется же это к известному Вам «отнять и поделить», потому что такова человеческая природа, и кто-то неизбежно будет стремиться стать "равнее других".

[Чуда]

попытка номер 3, будь оно неладно...(((

Чудо-Юдо, я не совсем поняла Вашу раздраженность, связанную с тем, что я сравнила конечную цель Иисуса с коммунизмом. Что в этом страшного?
Что там, что там - нас хотели вести к светлому будущему.Коммунизм - это свобода, равенство и братство ("человек человеку - друг, товарищ и брат"), это "от каждого по способностям, каждому по потребностям", это отсутствие противоречий и даже национальных различий, а, значит, и распрей, это – все Заповеди в моральном кодексе строителя коммунизма, и всё это удовольствие - при жизни, на Земле, и причем - на всей Земле.
Думаю, многие согласятся, что это лучше Царства Небесного: того, что воздастся только лишь после Страшного Суда; того, что "кесарю-кесарево"; что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Царство Небесное,...

Если у Вас есть конкретные претензии, так и высказывайтесь конкретно, а не только возмущайтесь.

Ув. Янга!
Вообще-то в том моём посте была не ваша цитата, а Михаила...

+100 Супер!
Нет слов, Вы молодец!
отличный пост!
-----
от себя (не ИМХО) фантазия Христа это такая же фантазия как и коммунизм...

Сообщение отредактировал Michael_Gl - Вчера, 19:28

Что касается ваших размышлений про коммунизм, пришлось перечитывать...

**Ну, а со стороны пользы для общества – тоже всё достаточно очевидно. Иисус поднял планку морально-нравственных требований к человеку. Он рассказал людям, как надо жить в обществе.
Любить всякого, кто рядом с тобой. Поступать с любым человеком так, как хотелось бы, чтобы поступали с тобой. Прощать обиды, помогать людям, не обижать никого, не завидовать, делиться с ближним последним куском, не злословить, не обжираться, не сквернословить,... Вы только представьте себе – каким был бы Мир, если бы все люди на Земле стали жить так, как учил Иисус? Не надо было бы ждать Царства Небесного – рай стал бы на Земле, уже при жизни каждого!

**Вы правы - коммунизм - это тоже рай на Земле. Те же самые цели, практически те же самые идеалы. И та же утопия.
Но почему утопия-то? Да потому, что мы, люди, еще до этого не доросли! Что поделаешь... И разве Иисус в этом виноват?
Если бы Его слова сбылись - рай на Земле был бы. Он этого не говорил, но это легко представить. Может быть, - именно это Он и подразумевал?
Ворчун, так я об этом же и говорю, что благие были цели и у Иисуса, и у Маркса, но все они провалились.

**Как не могут все люди любить всех прочих, как самого себя, так и не может быть построен коммунизм. Если же все люди будут такими, как завещал нам Иисус – коммунизм легко будет построить. Христианство и коммунизм – неразрывно связаны.

Могу высказать своё ИМХО, что-то похожее вам уже Ворчун говорил...
Смысл христианства - не в построении рая на земле. Это Христа вообще не интересовало. Смысл - в спасении падшего человечества, в возможности падшему (после грехопадения) человеку обрести Рай, конечно - после смерти.
Что касается социального благоустройства... Христос Сам сказал - кесарю-кесарево... Но христианское отношение к власти вам, надеюсь, известно: нет власти не от Бога... Задача власти - не в построении рая на земле, а в недопущении ада.
На Земле рай не построить, это точно. Но, если бы люди жили по Божьи заповедям, тогда, конечно, жить было бы гораздо легче. примеры в истории есть, даже в нашей истории, скажем - средневековая Русь...
Утопический социализм, коммунизм - все это изобретения философов 18-19 веков. Сен-Симон, Фурье, Оуэн, Фейербах, Маркс и пр.... Скажу только, что Маркс (автор коммунизма) - был человеком глубоко НЕВЕРУЮЩИМ, даже богоборцем. Так что идеи коммунизма - даже в каком-то смысле сознательная УСМЕШКА над Евангелием...
Как вы знаете, главным условием вступления в коммунисты был атеизм. Даже - воинствующий атеизм.
Действительно - "благие" идеи Маркса ПОКА потерпели поражение на государственном уровне, но в головах это живет. Мечта о построении Идеального общества очень живуча.
Но в том-то и дело - это невозможно. Без Бога - невозможно, всё суета сует...

[Чуда]

...

[Гость_Янга_*]

...

Чюдо- Юдо, извините за необоснованные нападки с моей стороны.

А по поводу Маркса и его коммунизма как насмешки над христианством - я с Вами не согласна. Я считаю, что Маркс и теоретики коммунизма до него просто применили идеи Христа к жизни людей на Земле. Не веря в Бога, они верили в то, что человек человеку действительно может стать братом, то есть - полюбить ближнего своего как самого себя. И общество таких людей-братьев как раз и образует коммуну.
Вот так примерно.

[Гость_Янга_*]

Янга, я говорю как раз об идеях. И вот они-то у Маркса с Христом были абсолютно противоположные. Не говорил ничего Христос об экономических формациях и присвоении прибавочной стоимости. Он как-то все больше о душе...

Когда Вы пишите о прибавочной стоимости, нельзя отрывать её от капитализма. Учение о прибавочной стоимости и т.п. материализм и диалектика - это всё не относится к коммунистической идее.
"Человек человеку - друг, товарищ и брат" - не то же самое, что "Возлюби ближнего своего как самого себя"?
Воспитание человека коммунистической формации - не о душе?
Так что - нельзя назвать эти идеи противоположными, они очень близки.

Неужели никто не распределяет? И не накладывает? И количество блюд неограничено? И всем хватает всегда самого вкусненького? И что испытывает тот, кто по каким-то причинам опоздал к раздаче?

А Вы не испытывали на себе шведский стол? Представьте себе - всем всего хватает! И каждый все делает сам - и набирает к себе на тарелку, и выбирает, и ест.

Нажраться "от пуза" - это и есть коммунизм в миниатюре! Да уж, весьма похоже на идеи Христа...

Где Вы нашли такую "мечту" коммунистическую? Каждый потребляет что хочет, и в пределах своих потребностей. Больше-то зачем? Или Вы предствляете себе только такую картину: перед Вами огромный стол с явствами, и Вы пытатесь всё съесть сам?

И этих начальников вполне устроит "шведский стол", с теми же блюдами, что и для других работников?
Иосиф Виссарионович, говорят, был довольно скромен в быту. Только вот легко удовлетвориться уважением "других членов общества" почему-то не мог! С чего бы это?

Это абсолютно ясно: я писала вроде, что построить коммунизм можно только тогда, когда люди будут иметь иное сознание. Коммунистическое. Потому большевики ничего хорошего и не построили: люди для этого еще не созрели. Вот и Вы туда же... Даже представить себе не можете...

Янга, не в изобилии материальных благ дело. Даже если оно наступит, всегда найдется тот, кто захочет и сумеет присвоить самое лучшее и самое вкусное, считая, что у него на это есть полное право.

Вот пока такие люди будут, и коммунизма не будет.

[Michael_Gl*]

ув. Вера

Умирать стоит зная что на этом свете по максимуму выполнил свою миссию.
Что кому то посветил и обогрел.
Что кто то просто счастлив чуточку и благодаря тебе.
Для меня в этом смысл.

возможно Вы и правы...
но это ИМХО всеобъемлюще сказано как то)))
---
И неужели Вы запоминаете тех кому делаете добро?
ИМХО это не есть хорошо. В том и суть добра-подарка что сделал-подарил и забыл об этом...
подаренное не надо помнить иначе это и не подарок вовсе будет...
-----

Обычно смерть - удел слабаков.

Это Ваше ИМХО не более(также это ИМХО большинства христиан).
Я ничего не имею против))) Но не согласен с этим. Посмотрите на Японцев например)))
ИМХО смерть не удел слабаков.
Мое мировозрение идет вразрез с христианским.
т.е. если уж твой крест(которого и нет вообщето) тебе тяжел, настоиграла тебе жизнь - загони заточку под ребро себе, еще не поднявшись на свою Голгофу...
Нефиг Христа из себя строить и соревнования кто дольше провисит устраивать. Тут извиняюсь за возможное богохульство....
-----
-----
ув. Чудо-Юдо

Смысл - в спасении падшего человечества, в возможности падшему (после грехопадения) человеку обрести Рай, конечно - после смерти.

А Вы - часть падшего человечества? Когда пасть успели? Вам приятно носить это ярмо?
простите за сравнение, но это аналогично что в книге напишут что все люди уродливы, и часть народа (Вы в том числе) будет повторять написанное.
ИМХО я не пал еще я не падший. Не жрал я того яблока, не давала мне жена его, да и не женат я....
-----

Как вы знаете, главным условием вступления в коммунисты был атеизм. Даже - воинствующий атеизм.

так в том и дело что подобное отталкивается. С полюсами магнитов или зарядами опыт знаете)))
Не ИМХО содрали коммунисты у христиан все что можно, даже Христа своего сделали)))
и не плохо держались к стати...
------

Но в том-то и дело - это невозможно. Без Бога - невозможно, всё суета сует...

Вы бы эта... ИМХО добавили чтоль((( как то на недоказанные тезисы смахивает)))

[Вера.*]

ув. Вера

возможно Вы и правы...
но это ИМХО всеобъемлюще сказано как то)))
---
И неужели Вы запоминаете тех кому делаете добро?
ИМХО это не есть хорошо. В том и суть добра-подарка что сделал-подарил и забыл об этом...
подаренное не надо помнить иначе это и не подарок вовсе будет...
-----

Добро помнить не следует. Я другое запоминаю. Души.
Чьи то счастливые глаза. Ощущение, что не зря день прошел.
Как то так..

Это Ваше ИМХО не более(также это ИМХО большинства христиан).
Я ничего не имею против))) Но не согласен с этим. Посмотрите на Японцев например)))

ИМХО смерть не удел слабаков.
Мое мировозрение идет вразрез с христианским.
т.е. если уж твой крест(которого и нет вообщето) тебе тяжел, настоиграла тебе жизнь - загони заточку под ребро себе, еще не поднявшись на свою Голгофу...
Нефиг Христа из себя строить и соревнования кто дольше провисит устраивать. Тут извиняюсь за возможное богохульство....

Чистый эгоизм. Все о себе любимом.
Христос хоть за спасение людских душ умер, а Вы ни за грош.. <_<
Между прочим классный козырь христианству )
Вероотступник ушел на тот свет, в ад.
Вывод - кто не с Христом, тот не выживет) Тот значит недостоин жизни.

Давайте давайте дровишки на наш костер ))

[Michael_Gl*]

ув.Вера

Чистый эгоизм. Все о себе любимом.
Христос хоть за спасение людских душ умер, а Вы ни за грош.. dry.gif
Между прочим классный козырь христианству )
Вероотступник ушел на тот свет, в ад.
Вывод - кто не с Христом, тот не выживет) Тот значит недостоин жизни. biggrin.gif
Давайте давайте дровишки на наш костер ))

Конечно о себе родимом, а о ком же еще))))
Про эгоизм Христа писать не буду, уже буча была разок
--
Так ушел, или Вы в это верите всего лишь? Путать не надо
Вам Сатана на ушко шепнул чтоль сколько к нему приходят самоубийц?))
--
угу, Япония не выживет точно )))
-----
Дровишки берите у меня, если найдете, единственно прошу: только дровишки в тот костер бросайте, людишек не надо

[Antixrict*]

А Вы, я так поняла, пройдете мимо?

Сложно сказать, я таких людей считаю неудачниками и слюнтями раз таким образом хотят обратить на себя внимание и не могут даже покончить с собой молча и без пафоса. Так что в зависимости от настроения, кидатся со всех ног спасать никого не буду имхо неблагодарное и никому не нужное занятие. Каждый сам должен решить зачем ему жить и как умирать, если человек решил умереть это его право распоряжаться собой и незачем проявлять какое-то псевдоблагородство. Если же человек попросит о помощи то наверно помогу, если не просят не надо лезть со своей заботой. Смерть не страшна, страшен может быть только человек, а смерть естественна как то что вода течет, огонь горит, что в этом страшного? Христианство много понятий подминила и изуродовало, а люди захавали и довольно живут с иллюзией о том что знают навернека что есть плохо, а что хорошо. Уверенность и убежденность в своей правоте вот что делает из людей черствых фанатиков. Понастоящему духовные люди воспримчевы, они готовы принимать и чувствовать искренне, без отсылов к библии или священникам. Человеку свойственно искать истину, но вот воспринять её он как правило неготов. Ведь истина нигде не прячиться она всегда есть, она не изменна, просто нужно суметь ее принять, а так то все как на ладони В буддизме у человека есть путь который ведет его к пониманию мира, в христианстве есть служение вот в чем разница. В служении человек ограничивает себя рамками которые ему ставит культ, когда же человек идет по пути он не ограничен ничем, он может идти куда хочет в любой момент. Нет деление на правильно и не правельно, есть только один единственный твой путь. Кто поумнее и в христианстве это находят но таких очень мало.

[Чуда]

А Вы - часть падшего человечества? Когда пасть успели? Вам приятно носить это ярмо?
простите за сравнение, но это аналогично что в книге напишут что все люди уродливы, и часть народа (Вы в том числе) будет повторять написанное.
ИМХО я не пал еще я не падший. Не жрал я того яблока, не давала мне жена его, да и не женат я....
-----

так в том и дело что подобное отталкивается. С полюсами магнитов или зарядами опыт знаете)))
Не ИМХО содрали коммунисты у христиан все что можно, даже Христа своего сделали)))
и не плохо держались к стати...
------

Вы бы эта... ИМХО добавили чтоль((( как то на недоказанные тезисы смахивает)))

добрый вечер, Михаил.
во-первых, радует, что вы не обижаетесь на мои наезды на вас... И позволяете это делать и дальше. Спасибо, воспользуюсь...
во-вторых, позвольте не отвечать на ваш утренний пост, там вопросы риторические... Я - к вашим услугам. Про ВЗ.
теперь по последнему пройдемся...

Признание вами своего падшего состояния или не признание - ваше личное дело. От вашего отношения - ничего не меняется. Вы... это... можете сколько угодно не признавать, но факт остается фактом. И, раз уж вы не индиец, не китаец, никогда не слышавшие о Христе, о Библии, то - ИМХО надо что-то с этим делать... Нельзя, как маленький прикидываться, это не поможет. Главный признах нашего "падения" - в том, что мы смертны. Смерть неизбежна. Она зло, которое и возникло после грехопадия, поскольку и Адам и Ева были созданы бессмертными...
Теперь маленький оффтопик, можете не отвечать - 1) боитесь ответственности? 2) почему не женаты?

В том и суть добра-подарка что сделал-подарил и забыл об этом...
подаренное не надо помнить иначе это и не подарок вовсе будет...

во это - елей на мою израненную душу, воспринимающую ваши антихристианские посты...

Нефиг Христа из себя строить и соревнования кто дольше провисит устраивать. Тут извиняюсь за возможное богохульство....

что с вас взять, кроме анализов...

[Antixrict*]

Это Ваше ИМХО не более(также это ИМХО большинства христиан).
Я ничего не имею против))) Но не согласен с этим. Посмотрите на Японцев например)))
ИМХО смерть не удел слабаков.
Мое мировозрение идет вразрез с христианским.
т.е. если уж твой крест(которого и нет вообщето) тебе тяжел, настоиграла тебе жизнь - загони заточку под ребро себе, еще не поднявшись на свою Голгофу...
Нефиг Христа из себя строить и соревнования кто дольше провисит устраивать. Тут извиняюсь за возможное богохульство....

Кашмар какой, не надо только японсое сеппуку подписывать под то убожество что вы описали. Давайте разделим котлеты и мух, то что Вы описали с древней японской культурой не имеет ничего общего. Все остальное без коментариев ибо они безсмысленны, это Ваше мнение и жизнь.

[Чуда]

...

[Antixrict*]

Не ИМХО содрали коммунисты у христиан все что можно, да

Ну конечно плагиат, это ведь такая идея сложная и до христианства она тоже никому в голову не приходила. Занавес.

[Michael_Gl*]

ув. Antixrict

Кашмар какой, не надо только японсое сеппуку подписывать под то убожество что вы описали. Давайте разделим котлеты и мух, то что Вы описали с древней японской культурой не имеет ничего общего. Все остальное без коментариев ибо они безсмысленны, это Ваше мнение и жизнь.

да и не подписывал вроде, не хотел т.е.
просто сказать хотел что есть и суициды "негрешные". И многое от веры зависит. Вот в общем то это все что сказать хотел....
-------
-------

ув.Чудо-Юдо

во-первых, радует, что вы не обижаетесь на мои наезды на вас... И позволяете это делать и дальше. Спасибо, воспользуюсь...
во-вторых, позвольте не отвечать на ваш утренний пост, там вопросы риторические... Я - к вашим услугам. Про ВЗ.
теперь по последнему пройдемся...

пользуйтесь, не жалко, перегнете - отвечу))))
----
про риторику, чтож если не разглядели вопросы в посте на 10 странице выделю для Вас их сам:

примеры в студию особенно про оскорбление святынь и особенно оскорбления мной...

исправьте, скажите что делать сами в Раю будете, сошлитесь на притчу или еще что,
чтоб я ознакомился и сказал, а ув. Чудо-Юдо действительно прав)))

Про крики(мои), где они, примеры в студию.
В постах стараюсь быть спокойным. Приведете пример, буду благодарен, покопайтесь плиZZZ мож что откопаете...

и главное:

p.s. К стали Вы не забыли что тема Ваша и с чего она началась?
напомню:
Я попросил Вас привести пример - что хорошего сделали христиане?
После Вы обещали Ветхий завет рассмотреть со мной))))
Не забыли еще? готовитесь?

где Вы тут риторику откопали то???
--------

Признание вами своего падшего состояния или не признание - ваше личное дело. От вашего отношения - ничего не меняется. Вы... это... можете сколько угодно не признавать, но факт остается фактом. И, раз уж вы не индиец, не китаец, никогда не слышавшие о Христе, о Библии, то - ИМХО надо что-то с этим делать... Нельзя, как маленький прикидываться, это не поможет. Главный признах нашего "падения" - в том, что мы смертны. Смерть неизбежна. Она зло, которое и возникло после грехопадия, поскольку и Адам и Ева были созданы бессмертными...

опупеть какая уверенность
"Факт остается фактом" вот Вам ссылка на вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82
о каких фактах Вы говорите?
о том что Адам и Ева - это сказка часть попов сами говорят
--
а то что мы смертны - это главный признак того что мы живы и не более
-------

Теперь маленький оффтопик, можете не отвечать - 1) боитесь ответственности? 2) почему не женаты?

1. нет, не боюсь. Вы про какую кстати? перед Богом чтоль?
2. не нашел ту несчастную))) или меня не нашла Она, моя Единственная.
А почему это Вас заинтересовало?
-------

во это - елей на мою израненную душу, воспринимающую ваши антихристианские посты...

и не думал под Вас подстраиваться, это часть меня и не более...
да и не травмируйте душу свою, ей еще крест тащить...
-------

что с вас взять, кроме анализов...

Вам точно не на что расчитывать

[Вера.*]

Ведь истина нигде не прячиться она всегда есть, она не изменна, просто нужно суметь ее принять, а так то все как на ладони В буддизме у человека есть путь который ведет его к пониманию мира, в христианстве есть служение вот в чем разница. В служении человек ограничивает себя рамками которые ему ставит культ, когда же человек идет по пути он не ограничен ничем, он может идти куда хочет в любой момент. Нет деление на правильно и не правельно, есть только один единственный твой путь. Кто поумнее и в христианстве это находят но таких очень мало.

Насчет Истины согласна, она одна и всегда есть, Вот только у меня мнение, что там где смерть Истине делать нечего.
Истина - жизнь.

[Чуда]

'Michael_Gl' date='5.8.2008, 23:02' post='198895']


пользуйтесь, не жалко, перегнете - отвечу))))

разумеется.

про риторику, чтож если не разглядели вопросы в посте на 10 странице выделю для Вас их сам:

про ваши богохульства? А что будете отпираться, мол - не было, ничего не говорил ни против Бога, ни против Церкви, ни против Спасения, ни против священников, ни против Рая... ??? Над Распятием не смеялись? Библию - "книжечками" не называли? Поискать еще ваши опусы? Понимаете, у меня трафик за метры... И на вики - не отсылайте, океюшки?
про занятия в Раю... Нарываетесь, значит, еще на комплименты...
Ладно... вам Тоня примерно ответила, пож-та удовлетворитесь пока этим.

о том что Адам и Ева - это сказка часть попов сами говорят

ну и что это? Попросить вас этих "попов" в студию доставить? + к вашим богохульствам добавить?
--

а то что мы смертны - это главный признак того что мы живы и не более
-------

а то, что мы обуты - главный признак того, что мы босы? или того, что мы богаты, или того, что нам холодно?

1. нет, не боюсь. Вы про какую кстати? перед Богом чтоль?

нет, это про некоторые ваши рассуждения о возможности принятия христианских идей...

2. не нашел ту несчастную))) или меня не нашла Она, моя Единственная.
А почему это Вас заинтересовало?

30 лет, для мужчины не возраст...
-------

и не думал под Вас подстраиваться, это часть меня и не более...
да и не травмируйте душу свою, ей еще крест тащить...
-------

да не бойтесь))))))))))) никто и не подазревает вас в симпатиях христианству!

Вам точно не на что расчитывать

кто ж знает...

[Чуда]

'Michael_Gl' date='5.8.2008, 23:02' post='198895']


пользуйтесь, не жалко, перегнете - отвечу))))

разумеется.

про риторику, чтож если не разглядели вопросы в посте на 10 странице выделю для Вас их сам:

про ваши богохульства? А что будете отпираться, мол - не было, ничего не говорил ни против Бога, ни против Церкви, ни против Спасения, ни против священников, ни против Рая... ??? Над Распятием не смеялись? Библию - "книжечками" не называли? Поискать еще ваши опусы? Понимаете

[Antixrict*]

Насчет Истины согласна, она одна и всегда есть, Вот только у меня мнение, что там где смерть Истине делать нечего.
Истина - жизнь.

Это уже тема об абсолютных понятиях. Безсмысленно имхо. Если нет истины нет ничего, если нет вселенной нет ничего ну и прочее.
Просто я к тому что акценты многе ставяться неправельно из-за излшней "доступности", люди начинают все воспринимать буквально, а буквально получаеться глупость.
Поэтому я и говорю что главный плюс восточных учений это то что нужно идти к пониманию постепенно в течении всей жизни, а у европейцев все должно быть буквально и моментально. Свод правил которым надо следовать это не более чем убогое подобие, человек сам должен к этому придти, а тыкать его носом это как баранов пасти чем меньше они бегают тем лучше.

[Michael_Gl*]

ув. Чудо-Юдо
ну и где конструктив (смотрим название Вашей темы)? )))
-----

про ваши богохульства? А что будете отпираться, мол - не было, ничего не говорил ни против Бога, ни против Церкви, ни против Спасения, ни против священников, ни против Рая... ??? Над Распятием не смеялись? Библию - "книжечками" не называли? Поискать еще ваши опусы? Понимаете, у меня трафик за метры... И на вики - не отсылайте, океюшки?
про занятия в Раю... Нарываетесь, значит, еще на комплименты... mad.gif
Ладно... вам Тоня примерно ответила, пож-та удовлетворитесь пока этим. cool.gif

а вот и угрозы пошли, вот и Вы, христианин, личико кажете )))
из всех обвинений я признаю, что Библию называл Книжечкой, при чем всегда писал с большой буквы. Где оскорбление прошу указать.
Над распятием не смеялся, приводите цитаты если не так.
Что оскорбительного сказал в адрес священников и Спасения в студию.
Ищите опусы, как найдете - говорите, но не ранее, не красиво так...
На вики отсылать не буду если в постах ляпов не буду видеть. Про Адама и Еву я написал уже, что и священники говорят о них как об аллегории... что есть факт прочтите.
--
Я то удовлетворюсь тем что ув.Tonia сказала, но признайте что Вам то сказать нечего ) она то нашла что сказать.
-----

а то, что мы обуты - главный признак того, что мы босы? или того, что мы богаты, или того, что нам холодно?

ну и? что сказать хотели?
нет млин - то что мы обуты - это главный признак того что грешны(в Раю обувь не нужна)....
-----

нет, это про некоторые ваши рассуждения о возможности принятия христианских идей...

точнее выражайтесь пожалуйста, тут Вас не понял.
-----

30 лет, для мужчины не возраст...

ну делитесь тогда сколько Вам, хоть узнаю когда "возраст" начнется)))

[Вера.*]

Просто я к тому что акценты многе ставяться неправельно из-за излшней "доступности", люди начинают все воспринимать буквально, а буквально получаеться глупость.
человек сам должен к этому придти, а тыкать его носом это как баранов пасти чем меньше они бегают тем лучше.

Я к тому что в любом случае истина там, где усилия направлены на жизнь.

смерть естественна как то что вода течет, огонь горит, что в этом страшного

У самоубийцы смерть не естественна.
Как не естественна она от болезней.
Смерть в конце жизни спокойная и с осознанием правильно пройденного Пути - только такая смерть единственно достойна существования.

[Чуда]

трафик вы мой не жалете...
ладно, ждите...

[Вера.*]

просто сказать хотел что есть и суициды "негрешные". И многое от веры зависит. Вот в общем то это все что сказать хотел....

Вера тут вообще ни при чем.
Жизнь представляет ценность сама по себе.
Тем более человеческая, в смысле разумная.
И создать жизнь сам человек пока еще не сподобился.
Так что и отнимать права не имеет.

[Antixrict*]

У самоубийцы смерть не естественна.
Как не естественна она от болезней.
Смерть в конце жизни спокойная и с осознанием правильно пройденного Пути - только такая смерть единственно достойна существования.

Глупости что значит неестественная смерть? вода по вашему бывает не естественной? у каждого свои причины.

[Вера.*]

Глупости что значит неестественная смерть? вода по вашему бывает не естественной? у каждого свои причины.

Глупости оставьте себе)
Неестественная означает искусственная.
Не от природы.

[Ворчун*]

Когда Вы пишите о прибавочной стоимости, нельзя отрывать её от капитализма. Учение о прибавочной стоимости и т.п. материализм и диалектика - это всё не относится к коммунистической идее.

Янга, скажите честно, вы Маркса-то читали? Цитатка на всякий случай:

"Коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность".
Комментарии нужны?

"Человек человеку - друг, товарищ и брат" - не то же самое, что "Возлюби ближнего своего как самого себя"?

Еще цитатка:

"Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир".

Человек человеку конечно товарищ..., но буржуев мы все-таки того... насильственно.

А Вы не испытывали на себе шведский стол? Представьте себе - всем всего хватает! И каждый все делает сам - и набирает к себе на тарелку, и выбирает, и ест.

Испытывал, и не раз, к сожалению. Янга, шведский стол - это рай для нищих.
Я как-то предпочитаю хорошие рестораны.

Где Вы нашли такую "мечту" коммунистическую? Каждый потребляет что хочет, и в пределах своих потребностей. Больше-то зачем? Или Вы предствляете себе только такую картину: перед Вами огромный стол с явствами, и Вы пытатесь всё съесть сам?

Так это же Ваша идея, что шведский стол - коммунизм в миниатюре. Всего много, и все- нахаляву!
И рай - это курорт, где можно лениться сколько хочешь, и при этом не умереть с голоду.
Да, от такого понимания христианства невыносимо хочется грешить, грешить, грешить...

[Вера.*]

Человек человеку конечно товарищ..., но буржуев мы все-таки того... насильственно.

Ну так они же не сочувствуют детям Германии и котов не душат
На самом деле СССР не настолько плох был в брежневское время.

[Чуда]

'Michael_Gl' date='5.8.2008, 23:54' post='198924']
ув. Чудо-Юдо
ну и где конструктив (смотрим название Вашей темы)? )))
-----

а вот и угрозы пошли, вот и Вы, христианин, личико кажете )))

Ув. Михаил, опять ваши мантры про "христианское личико"?

из всех обвинений я признаю, что Библию называл Книжечкой, при чем всегда писал с большой буквы. Где оскорбление прошу указать.
Над распятием не смеялся, приводите цитаты если не так.
Что оскорбительного сказал в адрес священников и Спасения в студию.
Ищите опусы, как найдете - говорите, но не ранее, не красиво так...

отправлено в личку. Получили?

Я то удовлетворюсь тем что ув.Tonia сказала, но признайте что Вам то сказать нечего ) она то нашла что сказать.

Давайте так. О Рае разговор серьезный. Прочитайте сперва, пож-та Откровение Иоанна Богослова, гл.21 и 22. Как поймете - пишите, потом и продолжим разговор.
-----

ну и? что сказать хотели?
нет млин - то что мы обуты - это главный признак того что грешны(в Раю обувь не нужна)....

сравнение у ВАС было неудачным, я вам это демонстрирую на других (подобных) примерах.

ну делитесь тогда сколько Вам, хоть узнаю когда "возраст" начнется)))

в 1995 году был закончен универ)))