Верующие и не очень. Только конструктивный диалог!

[Чуда]

ув. Чудо-Юдо

ну ничего себе...
а зачем знающие вообще о Христе рассказывают?
чтоб Ад обеспечить окружающим чтоль?
ИМХО не дело так, жестоко больно. спокойно бы угасла вера и никакого Ада.
----
Но вопрос остается куда деваются души Китайцев и Индусов?

чувствую себя первопроходцем, даже в каком-то смысле дефлоратором ваших представлений.
Не хотелось бы. Может сами почитаете? А то мои "книжечки" вам неинтересны...
Вы меня простите великодушно, щас опять будете кричать, что прёт агрессия, но разговор получается странный.
Типа: мальчик, мальчик - не ходи туда, там-яма, упадешь. А мальчик: да??? а что там в яме??? не пугайте меня, я пуганный! нет там ничего, идите вы к...(на...)...

[Вера.*]

мальчик, мальчик - не ходи туда, там-яма, упадешь. А мальчик: да??? а что там в яме??? не пугайте меня, я пуганный! нет там ничего, идите вы к...(на...)...

И когда ж мальчики в ямы лазить перестанут та?
Не успеешь одного вытащить - другой лезет, отвернешься и вон они уже мутузят друг друга на краю пропасти..

[Чуда]

но и Вам Вопрос, а Вы то зачем в спор вступаете?
Вериться и верьте, я то при чем?

Вот не знаю, право...
Что я тут ловлю???
Запостили за сегодня 5 страниц, читаю, читаю... и ловлю себя на мысли - ...
Мало того, что Святыню постоянно оскорбляют , это пол беды - Бог поругаем не бывает, так еще и просто - элементарная религиозная безграмотность, и САМОЕ обидное - нежелание НИЧЕГО знать, сверх своих представлений.
Цитатами побалуемся? Прямо - перлы, после которых лично мне больше НЕЧЕГО говорить...

а зачем знающие вообще о Христе рассказывают?
чтоб Ад обеспечить окружающим чтоль?

в

но и Вам Вопрос, а Вы то зачем в спор вступаете?
Вериться и верьте, я то при чем?

Вот не знаю, право...
Что я тут ловлю???
Запостили за сегодня 5 страниц, читаю, читаю... и ловлю себя на мысли - ...
Мало того, что Святыню постоянно оскорбляют , это пол беды - Бог поругаем не бывает, так еще и просто - элементарная религиозная безграмотность, и САМОЕ обидное - нежелание НИЧЕГО знать, сверх своих представлений.
Цитатами побалуемся? Прямо - перлы, после которых лично мне больше НЕЧЕГО говорить...

а зачем знающие вообще о Христе рассказывают?
чтоб Ад обеспечить окружающим чтоль?

вот это - вообще мантра:

В общем снова свое христианское лицо кажете.

или

от себя (не ИМХО) фантазия Христа это такая же фантазия как и коммунизм...

или

найдите праведника (что невозможно) и можно будет обсудить на примере.
посмотрите сколько среди бомжей безгрешных, т.е. найдите одного хотя бы и.т.п.

вот эта - очень нравится... Прямо позыв сразу койкому попу подтереть и сопли высморкать... НАИВНЯК!

скажите что Вы в Раю делать будете?)))
ну полетали денек-другой, яблок поели, Боженьку увидели, и что дальше?
Как думаете долго не надоест? и что Вы там делать будете? В обществе любви.
Проповедовать некому(все все знают без Вас), ерничать низ-зя, любовь ведь....

но летать по Райскому саду и лопать яблоки - это увольте)))

ну и так далее...
Михаил, вас не утомило моё пристальное внимание?
Можно еще Ред и Антихриста поцитировать, но вас - особенно приятно читать.
Сорри за агрессию.

[Вера.*]

...

Я все таки скажу, что Богу не под силу..
Счастье для всех так, чтобы никто не ушел обиженный.

И увы это не Его вина.
Свободный выбор для Него свят.

[Michael_Gl*]

ув. Чудо-Юдо

Михаил, вас не утомило моё пристальное внимание?

нет, пожалуйста продолжайте. себя со стороны увидеть я не считаю чем то оскорбительным.
-----
но ... Назвались груздем в кузовок шагом марш)))

РАДУЮТСЯ что задницы свои спасли от ада.

надеюсь что это шутка такая у Вас... впрочем если всю жизнь жить в страхе, то и такой "рай" Раем покажется(((
---

Мало того, что Святыню постоянно оскорбляют , это пол беды - Бог поругаем не бывает, так еще и просто - элементарная религиозная безграмотность, и САМОЕ обидное - нежелание НИЧЕГО знать, сверх своих представлений.

примеры в студию особенно про оскорбление святынь и особенно оскорбления мной...
пустые обвинение не есть хорошо)))
---

САМОЕ обидное - нежелание НИЧЕГО знать, сверх своих представлений.

Нет, для меня самое обидное, что Вы, знатоки Святых писаний как то неохотно поясняете написанное там.
Вас задел этот кусок моего поста:

скажите что Вы в Раю делать будете?)))
ну полетали денек-другой, яблок поели, Боженьку увидели, и что дальше?
Как думаете долго не надоест? и что Вы там делать будете? В обществе любви.
Проповедовать некому(все все знают без Вас), ерничать низ-зя, любовь ведь....

ну исправьте, скажите что делать сами в Раю будете, сошлитесь на притчу или еще что,
чтоб я ознакомился и сказал, а ув. Чудо-Юдо действительно прав)))
Так нет, у Вас такой ответ:

ну и так далее...

----
Это:

чувствую себя первопроходцем, даже в каком-то смысле дефлоратором ваших представлений. mad.gif
Не хотелось бы. Может сами почитаете? А то мои "книжечки" вам неинтересны... mad.gif
Вы меня простите великодушно, щас опять будете кричать, что прёт агрессия, но разговор получается странный.
Типа: мальчик, мальчик - не ходи туда, там-яма, упадешь. А мальчик: да??? а что там в яме??? не пугайте меня, я пуганный! нет там ничего, идите вы к...(на...)... mad.gif mad.gif

Приведите уж сами если беретесь материалы, при чем в своей интерпретации если не затруднит...
--
Но ведь не просветили))) как то с дефлорацией моих представлений у Вас неудачно вышло)))
подумайте, что может быть причиной неудачной дефлорации, не обижайтесь, ИМХО с "просвятительским дефлоратором" проблемы у Вас ....
Про крики(мои), где они, примеры в студию.
В постах стараюсь быть спокойным. Приведете пример, буду благодарен, покопайтесь плиZZZ мож что откопаете...
------
p.s. К стали Вы не забыли что тема Ваша и с чего она началась?
напомню:
Я попросил Вас привести пример - что хорошего сделали христиане?
После Вы обещали Ветхий завет рассмотреть со мной))))
Не забыли еще? готовитесь?
------
------
ув. Вера
мой вопрос в силе:
Так все же что в Раю по Библии делают???
фантазировать и мечтать я тож умею)))
---

И когда ж мальчики в ямы лазить перестанут та? blink.gif
Не успеешь одного вытащить - другой лезет, отвернешься и вон они уже мутузят друг друга на краю пропасти..

когда "тети" христианки типа Вас их (мальчиков) к этим ямам таскать перестанут.
А про мутузят)))) ну это Вы лучше на себеподобных смотрите... тут между собой только у христиан драчки,
кто больше Боженьку любит и правильнее Библию понимает. По тому ИМХО и боитесь от себя писать.)))
---
Вытащили то многих? расскажите плиZZZ

[Тоня]

Михаил, попробую объяснить рай, предупреждаю, только жаждущие поймут, те кто может представить человека без греха.
"Не видел то глаз и не слышало ухо, что приготовил Я избранным Моим" это Христос сказал о рае, тоисть всё самое хорошее(без греха), что может нафантазировать ваша душа то и будет....и ещё..."Вы царственное священство, люди взятые в удел.." человек был создан священником во вселенной..."Вы боги.." чем и будет заниматься.

[Michael_Gl*]

ув.Tonia
спасибо за ответ. постарался представить наверняка не все удалось.
---
скажите пожалуйста, а какие мысли безгрешны и что без греха(безгрешное) можно создать.
пофантазируйте сами. Ведь убить можно любым предметом...
---
но корень вопроса не в том.
у Вас проблем не будет, не станете скучать?
меня не станет, с кем спорить будете?))))

[Тоня]

Я всё таки молюсь, что-бы вы были))) Любовь Михаил, там будет Любовь.

[Michael_Gl*]

ув.Tonia

Я всё таки молюсь, что-бы вы были))) Любовь Михаил, там будет Любовь.

меня не будет как оппонента )))
Вам спорить не с кем будет любовь тотальная и безоговорочная)))
скууууууука, разве не прав я?

[Гость_Янга_*]

Чудо-Юдо, я не совсем поняла Вашу раздраженность, связанную с тем, что я сравнила конечную цель Иисуса с коммунизмом. Что в этом страшного?
Что там, что там - нас хотели вести к светлому будущему.Коммунизм - это свобода, равенство и братство ("человек человеку - друг, товарищ и брат"), это "от каждого по способностям, каждому по потребностям", это отсутствие противоречий и даже национальных различий, а, значит, и распрей, это – все Заповеди в моральном кодексе строителя коммунизма, и всё это удовольствие - при жизни, на Земле, и причем - на всей Земле.
Думаю, многие согласятся, что это лучше Царства Небесного: того, что воздастся только лишь после Страшного Суда; того, что "кесарю-кесарево"; что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Царство Небесное,...

Если у Вас есть конкретные претензии, так и высказывайтесь конкретно, а не только возмущайтесь.

[Тоня]

Нет Михаил, для меня общение с Богом не скука.
Янга, вы в чём-то правы, я уже говорила в одной из тем, что душа человека стремиться к Богу, страдает а каяться в своих грехах не хочет, поэтому все религии и не религии (коммунизм в частности) это копия Нового или Ветхого (Каран) заветов.

[Гость_Янга_*]

Янга, вы в чём-то правы, я уже говорила в одной из тем, что душа человека стремиться к Богу, страдает а каяться в своих грехах не хочет, поэтому все религии и не религии (коммунизм в частности) это копия Нового или Ветхого (Каран) заветов.

Да, но кодекс чести и правила общежития существовали задолго до появления Ветхого Завета, и тем более - Корана. Они начали существовать с тех пор, когда появились первые люди - еще пещерные. И первые философы жили уже до Библии.

[Тоня]

Да Пятикнижие было написано Моисеем, уже после потопа. Люди были образованны, пещерных людей не было (так как вы их представляете) представьте разрыв с Богом произошёл не давно и были свежи в памяти людей. До закона, верой спасались так как сейчас, Авраам быв испытан в вере сына своего не пожалел, что было прообразом Божьего Сына.
Так-же Енох, Ной, Исаак, Иаков, и много других праведников, которые живы благодаря вере.
Очень большая и серьёзная тема, я бы попросила Кузьму или blueberry, объяснить.

[Ворчун*]

Чудо-Юдо, я не совсем поняла Вашу раздраженность, связанную с тем, что я сравнила конечную цель Иисуса с коммунизмом. Что в этом страшного?
Что там, что там - нас хотели вести к светлому будущему.Коммунизм - это свобода, равенство и братство ("человек человеку - друг, товарищ и брат"), это "от каждого по способностям, каждому по потребностям", это отсутствие противоречий и даже национальных различий, а, значит, и распрей, это – все Заповеди в моральном кодексе строителя коммунизма, и всё это удовольствие - при жизни, на Земле, и причем - на всей Земле.
Думаю, многие согласятся, что это лучше Царства Небесного: того, что воздастся только лишь после Страшного Суда; того, что "кесарю-кесарево"; что легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Царство Небесное,...

Янга, коммунизм, это не просто утопия, это - "обманка", сказочка для испуганных. Вы себе как представляете "свободу, равенство и братство"? И при каких таких "волшебных" обстоятельствах исчезнут противоречия и распри между людьми?
Да, этим и соблазняли когда-то, что "удовольствие - при жизни, на Земле, и причем - на всей Земле". Ничего, что способности и потребности людей на всей Земле существенно отличаются? Как уравнять потребности и способности Билла Гейтса и какого-нибудь паренька из племени пигмеев?

[Гость_Янга_*]

Янга, коммунизм, это не просто утопия, это - "обманка", сказочка для испуганных. Вы себе как представляете "свободу, равенство и братство"? И при каких таких "волшебных" обстоятельствах исчезнут противоречия и распри между людьми?
Да, этим и соблазняли когда-то, что "удовольствие - при жизни, на Земле, и причем - на всей Земле". Ничего, что способности и потребности людей на всей Земле существенно отличаются? Как уравнять потребности и способности Билла Гейтса и какого-нибудь паренька из племени пигмеев?

Ворчун, так я об этом же и говорю, что благие были цели и у Иисуса, и у Маркса, но все они провалились.

Как не могут все люди любить всех прочих, как самого себя, так и не может быть построен коммунизм. Если же все люди будут такими, как завещал нам Иисус – коммунизм легко будет построить. Христианство и коммунизм – неразрывно связаны.

А что потребности у всех разные – это неважно. Все равно при коммунизме всем всё было бы всем дадено по потребностям. И пареньку, и Гейтсу. И каждый отдавал бы по своим возможностям – и паренек, и Гейтс. И неважно – кто больше отдал, кто больше получил. И уравнивать тут ничего не надо. Уравниловка – это не коммунизм. Коммунизм – это общество полного изобилия, поэтому никому ничего не жалко.

А так как люди не достигли уровня Иисуса, то с такими коммунизм не построишь, как и Царства Небесного. Одинаковая утопия.

[Гость_Янга_*]

Да Пятикнижие было написано Моисеем, уже после потопа. Люди были образованны, пещерных людей не было (так как вы их представляете) представьте разрыв с Богом произошёл не давно и были свежи в памяти людей. До закона, верой спасались так как сейчас, Авраам быв испытан в вере сына своего не пожалел, что было прообразом Божьего Сына.
Так-же Енох, Ной, Исаак, Иаков, и много других праведников, которые живы благодаря вере.
Очень большая и серьёзная тема, я бы попросила Кузьму или blueberry, объяснить.

Ну вот, но и до потопа люди жили вместе и у них была своя мораль.
И кроме евреев, для которых были даны Заветы, существовали еще всякие другие народы, которые в глаза не видя Ветхого Завета, прекрасно уживались и жили, и до сих пор живут.

Да и Киевская Русь до крещения прекрасно обходилась без христианства, была языческой, но ничем не хуже прочих.

[Ворчун*]

Ворчун, так я об этом же и говорю, что благие были цели и у Иисуса, и у Маркса, но все они провалились.

Как не могут все люди любить всех прочих, как самого себя, так и не может быть построен коммунизм. Если же все люди будут такими, как завещал нам Иисус – коммунизм легко будет построить. Христианство и коммунизм – неразрывно связаны.

А что потребности у всех разные – это неважно. Все равно при коммунизме всем всё было бы всем дадено по потребностям. И пареньку, и Гейтсу. И каждый отдавал бы по своим возможностям – и паренек, и Гейтс. И неважно – кто больше отдал, кто больше получил. И уравнивать тут ничего не надо. Уравниловка – это не коммунизм. Коммунизм – это общество полного изобилия, поэтому никому ничего не жалко.

А так как люди не достигли уровня Иисуса, то с такими коммунизм не построишь, как и Царства Небесного. Одинаковая утопия.

Янга, коммунизм - это бред завистливых неудачников. У них все приоритеты - вовне, в материальном мире. Классовая борьба, прибавочная стоимость... Вот и у Вас - "полное изобилие, поэтому никому ничего не жалко". У Билла Гейтса уже давно изобилие наступило, может предложите поделиться?
Кто будет блага распределять "по потребностям" в этом обществе изобилия? Потребность в признании и власти как учитывать будете?
Да, и еще. В Швеции достигли весьма неплохого уровня социальной защищенности и тут же получили феномен "сытых самоубийств".
Как Вы думаете - почему?

[Вера.*]

Да, и еще. В Швеции достигли весьма неплохого уровня социальной защищенности и тут же получили феномен "сытых самоубийств".
Как Вы думаете - почему?

Потому что души с голоду умирать начали.

[Antixrict*]

Души душами, но причем здесь христианство? зачем мне спасать свою душу? от кого? это вечный поиск внешнего врага и козла отпущения умиляет. Душу не нужно не от кого спасать не куда она не денеться, а самоубийства не от недостатка веры, иначе все атеисты или просто не религиозные люди должны были бы давно умереть. Самоубйства скорее от социальной обстановки. Душа она в этом смысле как и тело - можно развивать и получать удовольствие, а можно этого не делать и от этого не будеш ты лучше или хуже, просто это будет твой выбор. Зачем застовлять человека заниматься спортом если он это не любит, зачем застовлять человека изучать библию или еще что-то если он этого не хочет? Вот тока в нашем обществе каждый второй хочет поиграть в мессию и судить кто грешник(хуже) а кто нет. Каждый живет в своих иллюзия иногда они бывают деструктивны и это пресекаеться законом. Рай нельзя не приблизить не отдалить как бы человек не пыжился, он либо будет либо нет. Если говорит в общем конечно. А то что кто-то не читал библии и чхать хотел на христианство никоим образом не влияет на суть дела.

[Вера.*]

Antixrict

Души душами, но причем здесь христианство? зачем мне спасать свою душу? от кого? это вечный поиск внешнего врага и козла отпущения умиляет. Душу не нужно не от кого спасать не куда она не денеться, а самоубийства не от недостатка веры, иначе все атеисты или просто не религиозные люди должны были бы давно умереть. Самоубйства скорее от социальной обстановки. Душа она в этом смысле как и тело - можно развивать и получать удовольствие, а можно этого не делать и от этого не будеш ты лучше или хуже, просто это будет твой выбор. Зачем застовлять человека заниматься спортом если он это не любит, зачем застовлять человека изучать библию или еще что-то если он этого не хочет? Вот тока в нашем обществе каждый второй хочет поиграть в мессию и судить кто грешник(хуже) а кто нет. Каждый живет в своих иллюзия иногда они бывают деструктивны и это пресекаеться законом. Рай нельзя не приблизить не отдалить как бы человек не пыжился, он либо будет либо нет. Если говорит в общем конечно. А то что кто-то не читал библии и чхать хотел на христианство никоим образом не влияет на суть дела.

Успокойтесь. Уж Вашу душу спасать точно не нужно. С ней все в порядке.
И еще раз говорю Ваш ник конечно Ваше право, но Вы дезинформируете людей.

А что касается умирания душ с голоду, я имела ввиду, что душа у человека есть в любом случае и если ее ничем не развивать, то человек ищет удовольствия в потреблении для тела и чем дальше, тем жаждет более острых ощущений. Это говоря простым языком - с жиру бесится.
И в конце концов приедается все, ведь смысл жизни в накоплении материальных благ вещь временная.
Пресытились, больше ничего не интересно вот и приехали.

[Гость_Янга_*]

Янга, коммунизм - это бред завистливых неудачников. У них все приоритеты - вовне, в материальном мире. Классовая борьба, прибавочная стоимость... Вот и у Вас - "полное изобилие, поэтому никому ничего не жалко". У Билла Гейтса уже давно изобилие наступило, может предложите поделиться?
Кто будет блага распределять "по потребностям" в этом обществе изобилия? Потребность в признании и власти как учитывать будете?
Да, и еще. В Швеции достигли весьма неплохого уровня социальной защищенности и тут же получили феномен "сытых самоубийств".
Как Вы думаете - почему?

Мы сейчас говорим не о коммунизме, а только о его идеях, на чем он был построен и говорим о сравнении с идеями Иисуса. А вы разговор переводите на то, что было построено коммунистами на их пути к коммунизму.
Это нужно обсуждать в разделе - «политика», а не в разделе - « религия».
А вообще, Вы шведский стол видели, знаете что такое? Каждый берет что хочет и сколько хочет. Это и есть - коммунизм в миниатюре. И никто там ничего не распределяет, и никого не уравниваюат ни в чем.
Ваши намеки на призыв коммунистов: «отнять и поделить» – я поняла, но они не по адресу, так как к коммунистам не отношусь, но те, кто называет себя коммунистами - тоже не коммунисты, а большевики.
Потребности в признании и власти, если таковые имеются у кого-то, будут легко удовлетворены уважением других членов общества к тем, кто вносит больший вклад, например, кроме того, кто сказал, что при коммунизме не нужны будут начальники? Ведь кто-то все равно должен руководить бригадами, предприятиями - всё же изобилие не с неба будет падать.
Классовой борьбы при коммунизме быть не может, потому что не будет класса угнетателей. Тех, которые сегодня получают не за работу, а потому, что "оказались в нужное время в нужном месте".
Что касается Швеции, то я услышала это впервые от Вас. И почему у них становятся самоубийцами – не знаю. Только при чем тут коммунизм? В Швеции есть зачатки социализма - никак не более того.
Коммунизм же, вопреки утверждению Ленина, не может быть построен в отдельной стране. Как в раю не может быть чертей, а только ангелы.

[Тоня]

У меня "прекрасно" ассоциируется с прекрасно, а не с Киевской Русью до христианства, да и другие народы тоже, я не говорю о том что общество в целом стало лучше, но у людей появился выбор и знание, и всегда были люди искренне верующие и любящие Бога, ради которых Христос и пострадал.

[Гость_Янга_*]

У меня "прекрасно" ассоциируется с прекрасно, а не с Киевской Русью до христианства, да и другие народы тоже, я не говорю о том что общество в целом стало лучше, но у людей появился выбор и знание, и всегда были люди искренне верующие и любящие Бога, ради которых Христос и пострадал.

Не знаю, чем на Руси стало лучше после крещения. И чем же было плохо до крещения. Может быть, Вы мне расскажете?


А Христос пострадал от иудеев. Родись Он на Руси - не пострадал бы, потому что на Руси не было никаких фарисеев и книжников, и саддукеев, и прочих иудеев, отставивающих свою иудейскую веру, на которую покусился Иисус. За что и был казнен.
А сам факт казни Иисуса иудеями лишний раз доказывает, что все они восприняли Его учение именно как разрушающее Закон и Пророков. И до сих пор они в этом вовсе не раскаиваются!

[Antixrict*]

А что касается умирания душ с голоду, я имела ввиду, что душа у человека есть в любом случае и если ее ничем не развивать, то человек ищет удовольствия в потреблении для тела и чем дальше, тем жаждет более острых ощущений. Это говоря простым языком - с жиру бесится.
И в конце концов приедается все, ведь смысл жизни в накоплении материальных благ вещь временная.
Пресытились, больше ничего не интересно вот и приехали.

Вам не кажеться что это личное дело каждого как прожить жизнь?

[Вера.*]

Вам не кажеться что это личное дело каждого как прожить жизнь?

Когда человеку угрожает смерть - не кажется.
Я остановлю человека, стоящего на карнизе небоскреба и собравшегося прыгнуть вниз.
А Вы, я так поняла, пройдете мимо?

[Michael_Gl*]

ув.Вера

Я остановлю человека, стоящего на карнизе небоскреба и собравшегося прыгнуть вниз.
А Вы, я так поняла, пройдете мимо?

Простите что вмешиваюсь.
Признаю, что тут Ваш ответ был адресован не мне.
--
Но Видимо "на карнизе" Вы не стояли. И что это такое Вы не знаете...
Когда человек на грани ему Христос, равно как Вы и все остальное глубоко пофиг...
И в тот момент в мозгах у человека только Я. Или - или. Остаться или уйти. сделать шаг или нет....
И Вы не сможете остановить человека. Человек должен сделать это САМ.
Поверьте МИР не ограничен одним Христом.
Теперь я это знаю....

[Вера.*]

Но Видимо "на карнизе" Вы не стояли.
И Вы не сможете остановить человека. Человек должен сделать это САМ.

Стояла..
А где я говорила КАК я буду останавливать?

[Michael_Gl*]

ув.Вера

Стояла..
А где я говорила КАК я буду останавливать?

стояли, вот и славно что выстояли и остались...))))
---
я и не описывал Ваш способ "останова" вообще то)
просто ИМХО Ваши действия безрезультатны будут(любые)
Ну если только примените физическую силу и "приговорите" несчастного к ненавистной жизни...

[Вера.*]

стояли, вот и славно что выстояли и остались...))))
---
я и не описывал Ваш способ "останова" вообще то)

Один раз когда я так стояла на карнизе 9 этажа мой друг подошел сзади и просто толкнул вниз..

При этом крепко держал
Мне хватило

[Michael_Gl*]

ув.Вера
чтож повезло Вам, в т.ч. с другом, только не понятно как он рядом оказался то. впрочем это флуд будет уже...
у меня все тихо и спокойно было:
сидел и размышлял, все необходимое лежало (да и лежит) рядом... так что Вы меня не удержали б т.к. не знали о том...
ну да ладно...
Рад что Вы еще на "этом" свете...