Да можно без лотерееи
Ваши уважаемые родители идут в другую не менее уважаемую семью в которой есть сын на выданьи, обстоятельно все обговаривают...
И все чудесно
А в современное европейской модели лотерея. И потерять человека нельзя потому что Вы никогда не имели человека-то - рабство законодательно запрещено. А теряем мы СОВМЕСТНО СОЗДАННОЕ его ох как жалко
Был еще тот хирург. Я хочу сказать, за те пять лет, что я помнила об С. был еще как серьезный вариант некий хирург.
Но больше никого не попалось на такую роль. Абсолютно никого. Только если на время.
Я знаю, что косячно выбираю. Но избирательность, причем очень сильная, есть - и это железно.
Хирург, кстати, был с характерцем - еще хлеще, чем доктор Хаус, мдя.
Совместно созданное это может быть например привычка обнимать партнера во сне так что обоим уютно, или традиция целоваться перед выходом из дома, или свой язык которого никто кроме вас не понимает: цитаты намеки воспоминания, или... Такие вещи цходят от нас безвозвратно и горе от их потери опыт ну никак не компенсирует
Только понимание что можно создать новые
--- Добавлено ---
Случайно он Вам попался тогда когда Вы его запомнили еще
6 лет назад
Ну...если нет детерминизма, то и анализировать нечего.
Почему железный? можно и вообще без него. Только так скучно. Получается, плывешь по течению, куда принесло, там и есть.
Гм. Ну иногда разве что пожалуй можно и так.
А каким образом это все соотносится с ситуацией ув. Татьяны?
Я уже немного сбилась.
То, что им не следует пытаться восстановить отношения?
Так я предлагаю более сблизиться не для того, чтобы действительно их восстановить, а только для внесения определенности по отношению друг к другу.
А там уже видно будет, есть возможности для восстановления или уж окончательно убедиться, что все.
Это как бы клин клином.
Ув. Татьяна ведь давно так. Даже в других темах когда она писала, было заметно, что БМ все равно значим. Он есть.
Ну и как тогда?...
Да вот же:
Однако не представляю как из подобного вылезти простым Санчасом.
Тем более, что столько времени прошло, а воз и ныне там.
Последний раз редактировалось Anaisetta; 20.06.2016 в 13:23.
У Татьяны зацепка на том что он такой человек единственный. Рационализованная как "генетический отец детям" но на самом деле если это сбить появится другая рационализация просто - что угодно Фатум, соционика, по статистике мужчины вымирают
Суть в том что "уникальный" это его базовое безусловное свойство
ну не совсем, комочек из ниточек поменьше уже, потихонечку ниточки вытаскиваю ......
просто коммуникация та же возможно, ну т.е. борьба какая-то продолжается еще что-ли получается ......
вот я и учусь не отвечать привычным, чтобы не поддерживать привычное, а вырабатывать новые методы
раньше, в семье, я тупо уступала во многом, ну "на себя брала", а потом резко взбрыкнула, что это вдруг .....
ну и он не отступил, так и развод .....
ну и дальше по инерции ......., уж на чем осталось получается ......
--- Добавлено ---
дак оно ведь тоже откуда-то
так-то каждый человек чем-то уникален, просто тем, что он один такой
От идентификации
Вы меня извините но я сейчас в родительское и вообще в глубокие вещи не ходок - на работе в раздрае сейчас возвращаться на ужасное рабочее место и даже не напьешся домой сегодня ехать
Чисто из опыта - у близнецов такое бывает что вот прямо в кровь держатся идентификацией за "мой партнер единственный и неповторимый и не случайный"
Страх утраты самости
А, ну если так.
Я почему-то думала, что он и впрямь чем-то действительным выше остальных.
Ну типа - "внешне полностью в моем вкусе". Или что-то в этом роде.
--- Добавлено ---
А вы приведите диалог любого конфликта. Там и посмотрим, где вы зацепляетесь и как можно по-другому было бы среагировать.
Коммуникация - не идентификация, легко можно что-то изменить.
Ну Анаис ну мы взрослые люди все-таки
Это "внешность в моем вкусе" - это милионная выборка
Я вот за свою жизнь не встречала людей чтоб без "двойников"
Один актер у меня был сначала в одном городе, потом точно такой же в Москве, а потом переехала в Питер у меня коллега такой же совершенно не отличим, девчонки мои, какая не забежит ко мне на работу - сразу с визгом на шею "Димка приехал!!!" он уже привык только переспрашивал у меня "А с этой я тоже переспал там в Москве? Вот же я гад то"
Сейчас к нам в контору устроился человек как две капли воды похожий на моего мужа
Тоже был момент неприятный кошда ко ме днями друг приехал и... короче 99% людей я знаю минимум парами а то и пятерками
дак нет их сейчас этих диалогов то ....
ну разве что, вот когда домой к нему ездила, приехала, везде открыл, везде пустил, сказала за креслом, кресло дал
потом самокат вынес
и уже когда самокат я в руки стала брать, наклонилась, он говорит: - почему ты не даешь мне детей?
- в смысле? ты же их отказался сам брать .... (я предлагала зимой, когда он хотел увидеть детей в конкретное ВС, у них была аттестация в этот день, отказался, потом хотел покататься на горках, предложила приехать и покататься в конкретное время, не приехал)
такой разговор у нас продолжается давно, я еще год назад говорила о том, что буду решать вопросы с детьми сама и если его что-то не устраивает, он может обратиться в суд. т.к. мы не находим общий язык, он не слышит меня, я не принимаю его условий, так было предыдущий год
- иди в суд или рожайте своих детей
- я не хочу идти в суд и не хочу гулять с ними на "место Х" (рядом с моим домом)
- давай я их сюда привезу (первый раз такое предложила)
- тебе так трудно выделить мне день? СБ или ВС, решай все вопросы с детьми на неделе, а мне освободи день для отдыха с ними
- нет, мне не трудно, но у нас каждый день расписан, по СБ я вожу их на тренировку, бери этот день и води ты
- значит я беру ВС
- я тоже хочу отдыхать с детьми
- почему ты можешь отдыхать с детьми сколько захочешь, а я нет ......
- наверное потому что у тебя здесь семья, а у меня там
на самом деле мне действительно не нравится, что его пожелания заключаются в том, что я должна решать все вопросы с детьми, это кормить, поить, лечить, учить, а он только развлекаться с ними, причем не он один, а там постоянно находятся чужие люди для детей, и они не просто присутствуют, а именно делают детям мозги с разговорами о том, что папа их маму никогда не любил, что у тех людей с моими детьми семья, дети потом ко мне с вопросами идут - мама ты кто? а как мы на свет появились? сын просто замыкался, писился в штаны, когда БМ его из школы забирал ......
этот год у меня был легче в психологическом плане, когда я поняла, что на чувстве вины вывожу детей БМ, а он там делает что хочет, а я потом раскручиваю все эти клубки, бегаю по психологам, вожу сына к психологу и пр. и пр.
причем все мои попытки поговорить с ним о том, что мне рассказывают дети он отмахивался и говорил, что они выдумывают
Ох, ув.Лучана, да если б кто-то мне предложил детей на воскресенье забирать, ну, из доверенных лиц (мужу Вы вроде доверяете?) - я б согласилась аж бегом) Что-то тут не так с этими воскресеньями.
Предложите хотя бы два из воскресений месяца - два ему, два Вам. Подойдет такой вариант?
Ну, и не брать субботы, потому что там нужно просто на тренировку свозить - это тоже, конечно, свинство со стороны БМ. Тоже напрашивается вывод, что не очень-то и нужны дети. Предлагали ему чередоваться - то Вам суббота, ему воскресенье, то наоборот?
Да уж, это они, извиняюсь за выражение, охренели совсем.
У меня - жестко, если кто-то отзывается плохо о любом из родителей, сразу идет лесом. Правда, единственный, кто пытался, это мама моя, она пыталась грязью поливать бывшего мужа. Ну...ее-то легко уделать, я один раз подняла ее на смех, а во второй просто оборвала грубо. Но честно говоря, услышала бы хоть намек от дочери, что кто-то про меня плохо говорит там, среди родственников БМ, они бы вообще ее не увидели больше.
Зачем же попытки? Записываете на пленку, даете мужу послушать, сообщаете, что если еще раз услышите, и тут ультиматум, что ему там важно...нифига себе - лезть не к своим детям и сметь свои корявые суждения об их родителях навязывать. Извиняюсь, но в ж...пу таких людей сразу.
Есть такой договорной прием: пойти временно на полные уступки. Чтобы чел расслабился.ну разве что, вот когда домой к нему ездила, приехала, везде открыл, везде пустил, сказала за креслом, кресло дал
потом самокат вынес
и уже когда самокат я в руки стала брать, наклонилась, он говорит: - почему ты не даешь мне детей?
- в смысле? ты же их отказался сам брать .... (я предлагала зимой, когда он хотел увидеть детей в конкретное ВС, у них была аттестация в этот день, отказался, потом хотел покататься на горках, предложила приехать и покататься в конкретное время, не приехал)
такой разговор у нас продолжается давно, я еще год назад говорила о том, что буду решать вопросы с детьми сама и если его что-то не устраивает, он может обратиться в суд. т.к. мы не находим общий язык, он не слышит меня, я не принимаю его условий, так было предыдущий год
- иди в суд или рожайте своих детей
- я не хочу идти в суд и не хочу гулять с ними на "место Х" (рядом с моим домом)
- давай я их сюда привезу (первый раз такое предложила)
- тебе так трудно выделить мне день? СБ или ВС, решай все вопросы с детьми на неделе, а мне освободи день для отдыха с ними
- нет, мне не трудно, но у нас каждый день расписан, по СБ я вожу их на тренировку, бери этот день и води ты
- значит я беру ВС
- я тоже хочу отдыхать с детьми
- почему ты можешь отдыхать с детьми сколько захочешь, а я нет ......
- наверное потому что у тебя здесь семья, а у меня там
То есть, можно согласиться хотя бы на воскресенье для начала, и на все остальное, а потом уже, когда он увидит, что вы вовсе не стремитесь на него давить, отдать ему в субботу и т. п.
Уже разговор пошел так, что вы выставляете претензию.и уже когда самокат я в руки стала брать, наклонилась, он говорит: - почему ты не даешь мне детей?
- в смысле? ты же их отказался сам брать ....
"Ты отказался их брать"
А ведь это не правда.
Он отказался их брать, когда ему неудобно. Но не отказывался совсем.
И его же можно понять, кому хочется делать себе неудобно? Каждый стремится соблюсти свой интерес, это же нормально.
Ну и зачем ему брать эту нудную субботу, если вам не трудно?- нет, мне не трудно, но у нас каждый день расписан, по СБ я вожу их на тренировку, бери этот день и води ты
Это вполне можно понять так, как будто вы спокойно можете выделить любой день. Конечно, ему воскресенье лучше.
почему сразу не сказать, какой именно день вы можете выделить?
"В воскресенье у нас такие и такие планы, если хочешь их повидать, бери субботу, нужно будет отвести на тренировку, потом вы сможете погулять"
Если он начинает отказываться от вождения на тренировку, сразу можно сказать, что вам неудобно дробить свой день, вы их ведете, а потом отдыхаете вместе. То есть, он в пролете и это его проблемы. Получается, вы не говорите прямо, мол, любишь кататься - люби и саночки возить, но сама ситуация, когда вы соблюдаете свой интерес, это подразумевает. Конечно, нужно быть готовой, что он не захочет вообще ничего делать, но потом у него не будет повода задавать обвиняющие вопросы, мол, "Почему ты не даешь мне детей". Сам же отказался.
Кстати, а почему нет у детей няньки-водительницы? Вам такое вроде по карману.... У нас тут многие работающие родители нанимают таких гувернанток. Чисто отвести на занятия-покормить-позаниматься. В конце концов действительно, рабочий полный день... родители устают и лучше с детьми отдохнуть-погулять, чем строить из себя три в одном.
да, в прошлом году примерно так и было, практически окромя своего ВС, он забирал 3 дня на неделе и отвозил детей в садик/школу
мне пришлось вынудить его на такой договор, отпирался сначала, не понимал, как это, если он не сможет, то он еще будет платить нянькам, которых я найму в "его день" ....
после школы часто сын оставался у него дома, часто один, уроки с ним никто не учил (но там и 1ый класс был конечно), потом опять же чужой дядя был, сын то ли его боялся, то ли еще чего, мне только произносил его имя и впадал в ступор, мог добавить, что брат тети и опять ступор, на секции дети не ходили, все что было - бросили, некогда было
ну и вдобавок наезды на меня со стороны БМ, я не всегда удерживалась, ссоры, ругань, все при детях .....
проехали, слава богу
в этом году дети и на секцию ходят и я на английский успела походить, по результатам лучше в этом году (я везде учебный год рассматриваю)
да вроде разобралась без пленки, дети просто туда не ездят и все сейчас
ну вот и я хочу соблюсти свой интерес, как-то так получается
дак так и было зимой, когда он захотел увидеть детей в ВС, приехал в садик на утренник и сказал, что хочет увидеть в это ВС
у детей была аттестация в этот день, я сказала, что хорошо, детям во столько то надо быть там-то в это ВС. получила ответ, что он не извозчик
потом прислал мне на почту письмо, что приедет в ВС в 14.00 за детьми, я ответила, что на это время заняты мы (зубной был у обоих, я им зубы лечу по выходным), можешь приехать в 17.00, он не приехал, так что видимо пройденный этап
поэтому у меня и ответ был - ты же не захотел (имея в виду последний разговор по детям)
в этом учебном году дочку на подготовительные водила девочка, школу закончила в прошлом году, я ей платила
вообще тут интересная картина, как начинаю нанимать кого-то, рвется в бой, в прошлом году догнал одну мою женщину. начал ей рассказывать какая я сука и как детей не даю ....., она потом мне звонила, что как я могу, ну отвоевал себе этот день, а потом слился .....
да ладно, проехали слава богу
сейчас мне не надо его помощи, я справляюсь, еще тут один телефончик дернула с предложением помощи отвести/привести детей
на этой неделе сын в лагерь уезжает загородный, потом бабушка их в отпуск берет с собой к родственникам, лето осталось в принципе .....
а на след. учебный год видно будет. там оба в школу будут ходить и в одну смену, и растут они уже. что не может не радовать ......
а БМ мне кажется просто надо как-то свалить, что это я детей не даю, незря же всем об этом рассказывает, а так особо они ему зачем?
поиграться в "семью" с чужими для детей людьми, т.е. как я говорю "сделать им мозги", ну так получается видимо или опять делаю поспешные выводы ......
ээээ....и здесь мужиков с бабами путают....
В любом случае довольно странно решать за него: это, мол, тебе ни к чему.
Так матери за младенцев решают, те ведь еще не могут объяснить. А тут вы имеете дело со взрослым, способным говорить мужчиной, если он просит, значит для чего-то же ему нужно?
Возможно.а БМ мне кажется просто надо как-то свалить, что это я детей не даю
Но для вас нет никакой разницы, какие у него там мотивы, не так ли?
Если в этом интересе нет требований к БМ - то это одно.ну вот и я хочу соблюсти свой интерес, как-то так получается
А если есть?
Не захотел или не смог?поэтому у меня и ответ был - ты же не захотел (имея в виду последний разговор по детям)
--- Добавлено ---
В смысле он был убедителен для той женщины или как?
она поверила ему, что вы не даете?
Почему такое ему доверие с нескольких слов?....
Имхо, я попробовала бы "дать".
Ну, собственно я так и сделала с С.
Сейчас вообще никаких проблем, меня ничего не беспокоит насчет него и сына.
ну вот я и говорю, что если по сценарию, то я сейчас и должна успокоится, решив, что он кАзел, дети ему не нужны, это так выпендреж, обозлиться и жить своей жизнью .....
ну вот стараюсь успокоиться, выдохнуть и все-таки посмотреть по-другому
требований по свиданию с детьми? да даже не знаю, у меня есть условия, которые он не принимает, по-другому (как было в прошлом году) я не принимаю, вот и висяк
это надо у него спросить, про то, что не смог ничего не сказал, просто не сделал
ну тут же типа игра, она не в курсе, что внутри происходит, ну как он себя ведет когда наедине со мной, тоже самое и с воспитательницей в садике, не в курсе, что происходит, а так он глазки плаксивые сделал, на меня пожаловался, его жалеют, я плохая - все тот же треугольник
в школе развития, когда он "уходил" было примерно тоже самое, он тогда исправно возил детей в школу развития, я на работу вышла, ну водит и водит, сам ушел, обозвал меня, ударил тогда у школы развития, когда я стала говорить, что могу сама на время позже водить, с работой совмещу, а потом я привела детей на очередное занятие, ко мне подходит директор, отозвала и начала песочить меня, что как я могла такого хорошего папу выгнать и т.д. и т.п., а я тут переживаю про бабу, только узнала, ну сказала ей, что он уже который там месяц с женщиной живет ....., она округлила глаза отдалилась ......
игры это все - привет Карпману
я детей просто из той школы развития забрала, мне в след еще наворчала директор, что лучше их школы нет в округе ......
дак у Вас вроде санчас
Я нашла его слишком утомительным.
И все равно полная дезинтификация уже произошла.
Так что без разницы, даже говорить не о чем.
Вы же сказали ему "поэтому у меня и ответ был - ты же не захотел "это надо у него спросить, про то, что не смог ничего не сказал, просто не сделал
вот я и спрашиваю, как вы так за него решили.
Такие фразы - это обвинение и неуважение, вот я и предлагаю их исключить. Не решать за него.
П. С. если где-то что-то не приятно, или именно со мной (помнится, у вас были переносы на Анаис), то не проблема, мы можем закончить
По тому, что вы приводили выше, кажется, что это такой способ подобраться поближе друг к дружке.требований по свиданию с детьми? да даже не знаю, у меня есть условия, которые он не принимает, по-другому (как было в прошлом году) я не принимаю, вот и висяк
Нужен актуальный диалог, чтобы вы это сами смогли увидеть.
Вы сейчас совсем не общаетесь или как?
а почему нельзя то? ну сунулись и сунулись, люди по-другому не умеют, я же их учить не буду
живу своей жизнью, сами отваливаются потом, воспитательница тут вот попыталась разулыбаться когда дочка последний день в садик ходила перед закрытием, ко мне это не имеет никакого отношения
она всего лишь воспитательница, для меня, чтобы свои функции выполняла, а уж что она там отыгрывает свое через мою ситуацию - тоже ее проблемы в принципе