Да.
В брачном ритуале важна публичность.
А еще, думаю, третий мой брак мы с мужем зарегистрировали из-за детей.
Именно для них нам нужно было подтвердить серьезность наших отношений( которые у них на глазах и сложились).
Потому, прежде, чем подавать заявление, я поговорила с его дочерью, а он с моей. Родителей при этом просто поставили перед фактом.
Последний раз редактировалось Лиат; 24.06.2015 в 22:38.
До нашего заключения брака я, когда была на свадьбах подруг, так волновалась, что решила, что наша свадьба должна быть для двоих. Не хотела, чтобы родня откачивала невесту в самый момент, была уверена почему-то, что потеряю сознание. Похожее описано в книге "Королёк - птичка певчая", именно в книге) Феридэ очень боялась публичности в заключении брака.
Когда поделилась этими мыслями с мужем, думала, он отреагирует не положительно, но он принял. Сказал, что само заключение брака будет только для двоих, ну, посидим немного с родителями. А большую красивую церемонию устроим потом, когда сами свыкнемся.
Очень захотелось ответить на мелькавшие в ветке вопросы.
Что я получаю в отношениях? И что плачу?
В одних, из тех которые сейчас, получаю просторное жилье и сопереживание спокойствия.)
Плачу - присутствием по скайпу.
Во вторых отношениях получаю эмоциально-кайфную боль и много себя настоящей.
Плачу - нервами от чувства вины.)
Официальность отношений. Последний раз, так припекло штамп получить в паспорте, что раскачивала качели. Искренний внутренний ответ на "зачем" звучал "чтобы развестись". Как только прозвучало от мужчины, я согласен, сразу же забыла про хотелку.
При этом после официального развода до сих пор не забрала документы из суда и в паспорте я все еще замужем.
Вмонтированное в сознание, что развод страшнее смерти до сих пор сказывается.
Из всех длинных отношений только пятые были с официозом. Заявление подали на шестую встречу.
При предыдущих отношениях настолько восприятие от понятия семья было жутким, что накорню присекала "про поженимся".
Лиля,спасибо
А почему именно в этих отношениях возникла потребность пройти через развод?Официальность отношений. Последний раз, так припекло штамп получить в паспорте, что раскачивала качели. Искренний внутренний ответ на "зачем" звучал "чтобы развестись".
А какие они были-предыдущие отношения?При предыдущих отношениях настолько восприятие от понятия семья было жутким, что накорню присекала "про поженимся".
По какой схеме?
Вспомнился фильм "Анкор еще Анкор".
И вот оно казалось бы теория, но практика все закрутила по своему.
И как то законные права жены полковника Виноградова оказались существенными лишь на бумаге и на словах.
А совершенно неузаконенный и даже по сути, по тем временам, аморальный ГБ с медсестрой был настолько существенным, что без него оказалось даже жить не в моготу.
Ну конечно это кино. И сюжет специально сконцентрирован до предела.
Но и в жизни полно тому хоть и не таких ярких, но однотипных сюжетов.
Сложно опять же говорить вот так даже о собственном опыте.
Я вот допустим, хоть и считаю, что для меня официальный брак это лишь мой "заскок", но так я ж и в ГБ и просто в отношениях все выстраиваю в соответствии с этим "заскоком".
Я представить себе не могу, чтобы я выстраивая отношения с мужчиной сразу же, еще до и до- это не обсуждала.
Может потому что никогда просто отношений и не искала?
Если искала то именно отношения для брака.
А то что просто так, типа "случилось", только секс или курортный роман я никогда и отношениями то не считала.
Если в отношениях с мужчиной не обговорена расстановка ролей и все важные для меня условия, то для меня это в принципе не мой мужчина, а просто время занять, пока ничего подходящего рядом нет.
А если бы я не решалась/стеснялась и т.п. заявить о верности, об ответственности и других важных для меня составляющих, то конечно бы все было по другому.
Но я не представляю себе, чтобы я не сказала мужчине о том, что я хочу, а точнее даже требую, от него верности или штампа в паспорте и что эти вопросы для меня даже не обсуждаются. Или так, или не так.
Потому наверно и проблем таких у меня нет.
Просто если не так, то оно само отсеивается еще на 5-10 свидании.
Вот с деньгами у меня затык. Этого я и от законного мужа, с которым 28 лет прожила потребовать не могу.
А штамп в паспорте - это раз плюнуть. Хоть у первого встречного)))))))).
Но сейчас Вы, ув. Барбара, находитесь в отношениях с мужчиной, который не выполняет ваши договоренности?
В чем тогда смысл договора?
Ну...если конкретно для Вас этот ритуал не имеет ценности( значимости)- тогда, конечно.А штамп в паспорте - это раз плюнуть. Хоть у первого встречного)))))))).
Ув Барбара а все-таки что "то и то"
Вот понятно что у Вас в браке что-то шло не так вопреки договоренностям - но что именно?
Притащила из темы "Взаимная ответственность..."
В сухумском зоопарке самцу обезьяны достась полупустая пачка сигарет и он занялся ее изучением:
Вот что значит "давать по запросу"))
Нууу, я бы не стала категорически утверждать...Люди точно так не умеют.
Это же практически сексонли.
P.S.Вспомнилось:
©Классическая ситуация шестисотый Мерс и Запорожец. Из шестисотого вылезает братэлла, подходит к дедку.
Ты попал! Че у тя есть?
Денег нету, есть только енот миньетчик!
Ух ты, а ну давай, попробую!
Короче, енот отработал, братишка в экстазе!
Все, дед! На тебе 1000 баксов, езжай! Енот мой!
Приходит домой, бросает жене енота:
Научишь его готовить и пошла на хрен отсюда!
Последний раз редактировалось Лиат; 25.06.2015 в 10:41.
Про договоренности совершенно в точку.
Об этом то и говорю.
Что в них буксую вне зависимости от статуса отношений.
А про штамп не совсем так. Он значим для меня но совершенно по другим критериям лично моим, и они если и связаны с качеством отношений, то опосредованно, не напрямую.
А договоренность на прямую. Но там у меня затык.
Ах, если бы что то шло не так, то наверно я бы в браке осталась.
Главное там шло не так.
Договаривались, клялись, божились, сто первое предупреждение - все было.
Но по факту не выполнялось.
Я ведь четверть своей жизни пациент психологов и психотерапевтов. 12 лет очной и групповой терапии. Ну не без того, что работала с теми, кого называют тут на форуме "психологинями". Было и такое. Ведь когда болит стучишься то во все двери и нет еще ориентиров понимания. Но сейчас работаю сугубо с теми кто имеет и медицинское образование, и даже опыт работы в ПНД.
При чем я не тот пациент, которому надо просто поплакаться. Нет.
Я заточена на результат по самое "не хочу".
Реально вопрос жизни и смерти. И наличие ресурса для меня никогда не проблемой. Ведь все эти 12 лет у меня на это есть и время, и силы, и деньги, и желание. И это точно не процесс ради процесса. Как там: дайте мне точку опоры и я переверну мир - это точно я.
Но увы пока сформулировать свою циклическую ошибку не могу.
Белое пятно что ли?
При чем это только аспект семейных взаимоотношений с мужчиной.
Во всем остальном (дети, родители, работа, карьера, деньги, взаимоотношения с мужчинами и женщинами вне семьи) - там результат превысил даже мои ожидания. При чем вообще без какого либо надрыва.
Я конечно на это своими ЖЕНСКИМИ глазами смотрела, но мне вообще как то секса там не увидилось.
Со стороны это выглядело как "пописать", т.е. все же выполнение той потребности, которая вообще ни как эмоционально не окрашена.
Ну да, наверно так может быть у людей при очень длительном воздержании.
Но тут то воздержания вообще не было.
Только пока мы наблюдали 15 минут это случилось 2 раза.
Все же для человека даже в секс онли есть некое содержание, которого нет у животных.
Я не могу найти правильных слов, но это где то про то, что секс для людей, выросших и живущих в социуме всегда окрашен социумом (не уверена в правильности подобранного слова, но думаю, что вы меня поймете).
Даже просто в сексуальной разрядке всегда есть еще что то, извиняюсь траханье мозга что ли? Ну вот что то про это.
А у обезъян этого не было.
Они трахались только половыми органами.
И точно знали, что потом ни какой предъявы/оценки со стороны партнера не будет.
Да это наверно потянет на роман в 10 томах.
Но если совсем в краце, то вот например в 1-ом браке камнем предкновения для меня было, что муж периодически напивался. При чем в нем алкоголь будил агрессию, поэтому тут по тяжести этого поступка рулило не количество, а качество. Т.е. это могло быть и раз в полгода, но красочно до безобразия.
Был он алкоголиком или нет - судить не возьмусь. Особенно после того, как почитала про то, что об этом пишет тут на форуме ув. Джубал. Но уж или привычка эта такая, или потребность, или еще что там еще, но для тех кто вынужден это переживать в семье роли особо не играет.
И вот мы с ним договаривались. Договаривались даже не о том, что он пить не будет, так как это для меня рассматривалось не совсем управляемым предметом договоренности (все же склонялась к тому, что это если и не зависимость, то единственно усвоенный способ разрядки, так как всегда ему сопутствовала агрессия), а о том, что предупредит, что вот сегодня "зависнет", что придет домой уже после всего этого, что не сорвется в какие то дни, когда точно нужно его присутствие и т.п. Он соглашался, но вы сами понимаете, что раз я речь об этом веду, то не выполнял.
Но после очередного срыва опять обещал. При чем вы поймите, что это не пьянь какая то обещает, это обещает человек супер профи в своей достаточно сложной профессии, умеющий держать слово и не раз доказавший это. И по моим понятиям ничего такого сложного я от него не прошу. Ясное дело я не запрыгаю от радости на том конце провода, услышав, что он сегодня напьется, но и ничего особенно неприятного для него не выкину. Т.е. я понимала, что раз уж об этом прошу, то тогда и результат нужно принять достойно.
Но ни разу этого не произошло, поэтому проверить свою состоятельность в этой договоренности мне не удалось.
Брак распался тогда, когда он перестал обещать. Не знаю есть у меня созависимость или нет, вроде взяться ей не откуда, но может и есть. Точно диагноз себе не поставлю. Но после 25 лет брака муж сказал: все я вот такой и меняться не хочу и не буду, кому не нравиться "на проспект".
Ну я его услышала и уже в течении следующих 3-х лет просто "разводилась" с ним (готовила себе жилье куда уйти, покупала машину, заводила любовников и смотрела на его пьянки со стороны, как соседка (да неприятно, но это не ко мне).
И как только было готово куда уйти ушла.
Со вторым мужем познакомилась уже после того как ушла, но мой первый муж искренне считает, что я от него ушла не из-за того, что он не выполнял наши договоренности, а из-за того, что влюбилась во второго мужа. Но это то не так.
И это и с ремонтом так было, и с покупкой мебели.
На сегодня мой первый муж так до сих пор квартиру и не отремонтировал (25 лет без ремонта), мебель так и не купил (не финансы в том причина, деньги есть). Он женился и теперь уже просто пьет с новой женой.
Т.е. по сути ему плевать было на предмет нашей договоренности.
Я вот сейчас подумала, может я так договариваюсь, что мне невозможно сказать "нет?".
Но ведь потом он все же смог?
Я же говорила, что будет сочинение.
Простите, что гружу.
--- Добавлено ---
Да в браке то у меня как раз предъяв больше. Даже к сексу по быстрому))))))
Может если бы в моей семье было несколько партнеров и партнерш, то я бы была ближе к сексу обезъян????
Ну наверно все равно в этом сексе будет подмешано "настроения дня", если сегодня в отношениях все супер, то и секс пройдет в тех же тонах, а если у меня наезд, то возможно секс его и сгладит, а может и нет. Это смотря какого качества наезд.
Я так думаю у меня и у вас ув. Гретхен секс отличается как небо от земли.
Ну во первых мы дети разных эпох, во вторых совершенно разные по своим ценностям и потребностям, в третьих совершенно разный сексуальный опыт.
Поэтому боюсь я вам не смогу все то передать, что у меня завязано с сексом.
Знаете переученный (это я) все равно всегда будет не таким как наученный качественно изначально (это вы).
Я в чем то из этой области не перестаю вами восхищаться.
Для вас естественно то, о чем я вообще узнаю в первые.)))))))
Последний раз редактировалось Барбара; 25.06.2015 в 13:58.
Ув.Барбара,
А какие действия с Вашей стороны следовали за невыполнение партнером его части договоренностей .
И была ли договоренность, что если...,то...?
Прекрасная тема, очень актуальная для меня)) подпишусь..Вопрос брака-небрака просто самый острый за последние полгода-год.. в-первых, я..не хочу уже замуж совсем, а всё идет к тому, что это придется обсуждать.. моя младшая собиралась вовсю замуж в свои 19, помолвки, знакомство родителей, даже дату назначили... и через три недели "я не буду выходить замуж!"(я рада, если честно), и старшая...по-моему, она выйдет замуж как Шайнинг Стил(если уже не вышла))..
--- Добавлено ---
это если уже пожили совместно..а если так и продолжали встречаться, то ресурсов(времени?) не хватило бы надолго?