Ну, Стамбул тоже когда-то звали Константинополем,Адрианов вал не может быть символом рима, а какой-нибудь индийский храм - британии. Какими бы замечательными они не были
Ну мне так кажется
ув. Ания.
Мечеть же Сулеймана - звалась Айа-София..
Мммм?
--- Добавлено ---
Кстати, ув. Собеседники - кто в курсе - сколько
мечетей в Лондоне, и сколько членов насчиты-
вает муслимская община тамошняя?
И сколько из них - исконные британцы? )))))
Сколько не знаю, но был репортаж, что очень-очень много коренных британцев приняли ислам. Вроде как даже некоей тенденцией пахнет.
Не то что тенденцией, ув. Пума )) Есть даже
расхожая шутка, что следующему королю -
надо будет принять Ислам.
Самое же забавное - традиционная церковь
и епископат настолько себя скомпрометиро-
вали, что многие британцы, традиционно при-
выкшие к некоторой "приличной" религиозно-
сти, видят в Исламе - единственный путь.
--- Добавлено ---
Эх, ув. Ания )) Тому захвату предшествовала сперва
исламизация провинций Бизантии, и лишь уже после -
как таковое закрепление ситуации взятием города -
ВСЕГО с шестью тысячами защитников.
Ага?
Строго говоря, за счёт ислмизации провинций Восточ-
ная римская империя плавно перетекла в Османидию.
До меня сейчас только дошло, ув. Джубал, что мы вообще о разном говорим.
Вот данные по рождаемости за июль по регионам:
http://www.gks.ru/free_doc/2013/demo/t1_1.xls
Берем не Северо-Кавказские регионы с более чем +500 чел за июль:
Москва, Санкт-Петербург, Краснодарский край, Башкортостан, Татарстан, Удмуртия, Пермь, Оренбург, Свердловск, Тюмень, Ханты-Мансийский, Ямало-Ненецкий, Челябинск, Бурятия, Забайкальский край, Красноярск, Иркутск, Новосибирск, Омск, Якутия.
Так вот, чем мечеть Ахмата Кадырова - ИМЕННО Ахмата Кадырова, а не например вот эта красавица:
может привлечь татар, удмуртов, бурятов, чукчей, и пермяков с омчанами???
--- Добавлено ---
Когда кажется, Ания....
Взять-то ее может и получится (и то если сильно большой ахтунг в целом в стране будет творится, СЕГОДНЯ это абсолютно нереально), но практика (история) показывает что гиблое это дело для взявших.
ув. Саймон, Вы - как и многие - попались в ловушку.Берем не Северо-Кавказские регионы с более чем +500 чел за июль:
Одно дело - превышение рождаемости над смертно-
стью.
Другое - количество деток на продуктивный возраст.
Люди просто стали меньше умирать. Но не намного
больше рождаться.
Ваш ПИК - это с 1,3 в 2009-м до 1,5 в 2012-м ))
Понимаете?
Просто население СТАРЕЕТ.
А потом они все УМРУТ, и останется то, что родили.
То есть - намного меньше исходного. Ведь двое дали
лишь полтора человека прибыли.
Я не изучал вопрос, но вполне возможно Москва и сейчас - САМЫЙ защищенный город в мире.
Почитай например про систему ПВО России и КСПН (или как там оно сейчас называется).
Последний раз редактировалось Гретхен; 02.09.2013 в 23:26.
Какую ловушку? Кто попал??
Я не знаю где посмотреть половозрастной разрез по регионам РФ. НО на росстате есть данные по трудоспособному населению по регионам. Я думаю эти цифры близки к репродуктивному населению. Итак по показателю на 1000 трудоспособного населения в июле 2013 родилось: (10 лидеров)
Чеченская Республика 4,3
Республика Тыва 4,0
Республика Алтай 3,3
Республика Ингушетия 3,0
Ненецкий автономный округ 2,9
Республика Бурятия 2,8
Республика Хакасия 2,6
Республика Саха (Якутия) 2,6
Республика Дагестан 2,6
Забайкальский край 2,5
Что мы видим? Что Чечня действительно далеко впереди всех. (Туву не берем сейчас. во-первых хрен его знает что там в той Туве, а во-вторых там всего 300 тыщ населения - всю РФ не заселят). Чечня очень сильно опережает Ингушетию и Дагестан, которые близки с ней по этническому, религиозному, культурному составу.
Значит чем-то особенна именно нынешняя Чечня. Речь не про ислам и не про традиции и культуру и местные обычаи семьи и рода.
Пытаюсь спросить в 3 раз - чем конкретно, какими славными делами известны Рамзан и Ахмат Кадыровы - субъект и объект строительства обсуждаемой мечети?
И что?
Да хоть 20 многоэтажек положат, дальше что?
Зная ссыкотность москвичей, уже после 3ей они примут любые самые драконовские меры силовиков. А такого кол-ва силовиков не сосредоточено ни вокруг одного другого города мира, я почти уверен.
При первом серьезном шухере основные места работы и проживания элиты будут оцеплены так, что им самим посрать сложно сходить будет.
Кстати при обсуждении "боеспособности русской нации" почему-то редко кто вспоминает КАК быстро все сорганизовались в 1999 для самозащиты. У меня тогда кошка сбежала, была замечена детьми в подвале, я полез открывать люк - на меня чуть тут же бригаду не вызвали. А это был соседний подъезд моего же дома. Отец в патруль ночной с соседями ходил вокруг дома.
Кадыровы тут совершенно нипричём, ув. Саймон ))Пытаюсь спросить в 3 раз - чем конкретно, какими славными делами известны Рамзан и Ахмат Кадыровы - субъект и объект строительства обсуждаемой мечети?
Причём - конкретно Ислам. За "Сердце Чечни" го-
лосовали многие мои знакомые муслимы из РФ.
Красивая очень мечеть, да.
Что ж до Кадыровых..
Истинно славные дела за ними есть - умиротво-
рение Чечни. Восстановление тейповой иерар-
хии, лояльной московитам.
--- Добавлено ---
А нынешняя Чечня, в отличие, положим,Значит чем-то особенна именно нынешняя Чечня
от Дагестана - характерна моноэтнично-
стью, ув. Саймон.
Ещё точнее говоря - почти полным отсут-
ствием русского населения.
В чём, подозреваю, и основная корка.
--- Добавлено ---
Вы приняли убыль-прибыль населения за показательКакую ловушку? Кто попал??
рождаемости, ув. Саймон.
Хотя это не в последнюю очередь - показатель про-
должительности жизни.
Ещё раз - живут четверо. Они родили троих. Стало
СЕМЬ. А потом эти четверо - состарились.
И кормить их будут уже трое, тут причина кризиса
пенсионного.
А затем эти четверо - УМЕРЛИ. и остались - ТРОЕ.
Ага?
Трое вместо четверых. И далее - по цепочке.
Т.е. мечеть - личный проект Рамзана Кадырова, построена лично в честь Ахмата Кадырова, но Кадыровы тут не при чем?
Ну... ладно.
Я терпеливый, я в четвертый раз спрошу: почему мечеть "Сердце Чечни", а не мечеть "Кул Шариф"?
Еще какая. )))
Что моноэтническая Чечня может предложить Империи как ИДЕЮ?
Из чего следует такой вывод, ув. Джубал?
Из приведенных мной данных (а их подробные источники есть на сайте росстата) следует что:
русское население центрального региона вымирает.
Чечня по рождаемости значительно опережает ВСЕ остальные регионы федерации.
Урал, Сибирь, Поволжье, Юг и обе столицы родят хоть и не опережающими темпами, но вполне на уровне поддержания численности.
Я говорил про Ваш пост https://vezha.com/threads/37306.html...=1#post2009824Из чего следует такой вывод, ув. Джубал?
Из приведенных мной данных (а их подробные источники есть на сайте росстата) следует что:
В частности -
На что и последовало моё - Вы запутались.Берем не Северо-Кавказские регионы с более чем +500 чел за июль:
Москва, Санкт-Петербург, Краснодарский край, Башкортостан, Татарстан, Удмуртия, Пермь, Оренбург, Свердловск, Тюмень, Ханты-Мансийский, Ямало-Ненецкий, Челябинск, Бурятия, Забайкальский край, Красноярск, Иркутск, Новосибирск, Омск, Якутия.
Будьте чуточку внимательнее, ув. Саймон.
--- Добавлено ---
Красивая она очень, ув. Саймон )) Едва лиЯ терпеливый, я в четвертый раз спрошу: почему мечеть "Сердце Чечни", а не мечеть "Кул Шариф"?
не красивейшая во всех неисламских стра-
нах.
--- Добавлено ---
НЕТ. В том и пенка. В основном - 1,5 дитёнкаУрал, Сибирь, Поволжье, Юг и обе столицы родят хоть и не опережающими темпами, но вполне на уровне поддержания численности.
на продуктивный возраст.
--- Добавлено ---
А вот это самый интересный вопрос, ув. Саймон ))Что моноэтническая Чечня может предложить Империи как ИДЕЮ?
Опору на Ислам и на "нерусское" население,
при мощном местном этническом самоуправле-
нии.
рождаемость в России составляет 1,47 ребенка
на женщину продуктивного возраста.
Народы с увеличивающейся численностью:
даргинцы, лезгины, аварцы, якуты, ингуши,
чеченцы, буряты и осетины.
Русские единственные, у которых средняя
рождаемость на продуктивный возраст ниже
средней по России - 1,40.
Ок, я понял, ув. Джубал.
А вот здесь наоборот не понял - мы же говорили про СИМВОЛИЗМ?
Хотя...
--- Добавлено ---
Этот спор без данных бессмысленно продолжать. А искать их сейчас некогда мне.
Поэтому лично я лично для себя считаю этот вопрос открытым.
Т.е. "не надо с москалями воевать - гоните их из своего дома, делайте у себя красиво и все что у них по их глупости/жадности/эгоистичности можно поиметь - тащите в дом"?
Да кто ж против?! Я - нет. Конкуренция - лучший стимул зашевелиться.
Только нихрена у него не получится я думаю. История рассудит.
И кстати, почему забывается один принципиальный факт - Орда распространилась и расцвела именно как полирелигиозная империя.
Скорее, как конфуцианская, ув. Саймон. ПодавляющееИ кстати, почему забывается один принципиальный факт - Орда распространилась и расцвела именно как полирелигиозная империя.
число администрации Орды времени завоеваний - были
китайцами, пошедшими с армией Чаногизов.
Телом Орды были воины, нервами же - китайские кон-
фуцианские чиновники.
Сий факт принято старательно замалчивать, однако )))
Это факт.
Любой показатель, рассматриваемый в отдельности - есть сферический конь в вакууме.
Вот 10как самых "перспективных" стран по данным ЦРУ на 2013 год ))))))
1 Niger 7.03
2 Mali 6.25
3 Somalia 6.17
4 Uganda 6.06
5 Burkina Faso 6.00
6 Burundi 5.99
7 Zambia 5.81
8 Afghanistan 5.54
9 South Sudan 5.54
10 Angola 5.49
По части приведённых данных - по рождаемости -
смотрим журнал "Вопросы демографии", и матери-
алы правительства РФ по обоснованию пенсион-
ной реформы.
--- Добавлено ---
ув. Саймон, хорош лукавить с самим собою ))Любой показатель, рассматриваемый в отдельности - есть сферический конь в вакууме.
Данные исчерпывающи, кстати! С точки зре-
ния матмоделей - рождаемость ниже 1,5 на
продуктивный возраст - начало НЕОБРАТИ-
МОЙ депопуляции.
То есть - этнос уже не сможет восстановить
свою численность, и она станет лишь сокра-
щаться.
Ну это все-таки не с самого начала... Но не суть.
Суть в том, что религии для Чингиза и его потомков были инструментом, а не основой идеологии.
Основой был посыл: "поклонитесь Великому Хану, соблюдайте верность и получите заботу, организацию, разумное управление и МИР на ваши земли".
Снаружи война - изнутри мир и процветание для всех подданных.
А вот тут Вы попросту незнакомы с Исламом,Основой был посыл: "поклонитесь Великому Хану, соблюдайте верность и получите заботу, организацию, разумное управление и МИР на ваши земли".
ув. Саймон.
Ислам - в отличии от других религий -
предлагает и СОЦИАЛЬНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ,
"халифат" ))
Причём - организацию, достаточно детально
расписанную.
Приблизительно с такой же идеей.
Блин, я то ли слишком по московицки витиевато? Ну вымрут русские и хрен с ними. Они не за одно поколение вымрут еще. Кому надо - тот к тому времени 10 раз перекровить семью успеет.
Я конкретно не вижу ничего перспективного в КАДЫРОВСКОМ проекте.
Мне очень симпатична Казань сейчас и их я в голосовании поддерживаю.
Он очень КРАСИВЫЙ, ув. Саймон. Очень.Я конкретно не вижу ничего перспективного в КАДЫРОВСКОМ проекте.
И это - и есть одна из перспектив.