В момент изнасилования я уже не считала себя ребенком - считала, что могу самостоятельно анализировать ситуацию, делать выводы и принимать решения. Но по факту, я не увидела очевидной опасности и не попыталась избежать ее. И мои самообвинения сводятся к тому, что я была настолько "глупой", что не увидела очевидного.
Угу. Как раз то, что требовали от вас мама и бабушка - быть СОВСЕМ самостоятельной:
Да ещё и быть во всём примером для брата.Ну чаще всего наверное мне приводили в пример маму. Что бабушка с дедом даже никогда и не думали проверять у нее уроки, что она сама хорошо училась и была отличницей. А с нами постоянно занимаются, а мы все равно не учимся.
Еще раз помню мне привели в пример дочку маминой подруги: что вот она точно знает чего хочет и к чему стремится, а вот я (или мы, не помню) цели в жизни не имею. Не помню дословно, но как-то так. А примером ее стремлений была покупка длинного лимузина.
И самой справляться со своими проблемами.
Тяжкая это ноша для ребёнка, не находите ув.Albenka?
А что было очевидным?Но по факту, я не увидела очевидной опасности и не попыталась избежать ее. И мои самообвинения сводятся к тому, что я была настолько "глупой", что не увидела очевидного.
Я вот опять удивляюсь, зачастую женщины становятся жертвой насилия в достаточно зрелом по паспорте возрасте.
И в семье насилие со стороны супруга может присутствовать, и даже некоторые после такого насилия продолжают жить как ни в чём не бывало, а порой и даже оправдывая мужа-насильника.
[QUOTE=Lemming;1929593]Угу. Как раз то, что требовали от вас мама и бабушка - быть СОВСЕМ самостоятельной:
Да ещё и быть во всём примером для брата.
И самой справляться со своими проблемами.
Тяжкая это ноша для ребёнка, не находите ув.Albenka?
Может быть вы правы
Очевидной была ситуация и то, к чему все идет. Сейчас я бы уже увидела это.А что было очевидным?
Я вот опять удивляюсь, зачастую женщины становятся жертвой насилия в достаточно зрелом по паспорте возрасте.
И в семье насилие со стороны супруга может присутствовать, и даже некоторые после такого насилия продолжают жить как ни в чём не бывало, а порой и даже оправдывая мужа-насильника.
Хотя вовсе не факт, что если бы я тогда сразу это поняла, мне бы удалось спокойно развернуться и уйти.
Да, именно так. Винила себя за то, что была такой наивной дурочкой. Если бы я попыталась уйти сразу и у меня этого не получилось, мне было бы не в чем себя обвинить - я бы сделала все, что могла. А так возможности для обвинений остались, хотя и в силу моего возраста они не слишком обоснованы.
Еще я помню, что рассказала об этом подруге и мальчику с которым общалась. Они, в свою очередь, рассказали родственникам. Помню, что сестра подруги задавала уточняющие вопросы, чтобы определить, не придумала ли я все это (это она сама так сказала). А мама мальчика как раз таки задавала обвиняющие вопросы (наверное чтобы для себя оправдать сына, который оставил меня там).
Винить саму же себя в изнасиловании..., да... изощрённейшая пытка ув.Albenka
Как будто сама себя совратила, сама себя изнасиловала, сама себя и обвинила- сама виновата...
Охохоюшки хохо Печально.
Она не верила, что такое произошло с вами?...Еще я помню, что рассказала об этом подруге и мальчику с которым общалась. Они, в свою очередь, рассказали родственникам. Помню, что сестра подруги задавала уточняющие вопросы, чтобы определить, не придумала ли я все это (это она сама так сказала).
Наверное это было всё очень неприятно и совсем не то, чего вам тогда хотелось ув.Albenka?А мама мальчика как раз таки задавала обвиняющие вопросы (наверное чтобы для себя оправдать сына, который оставил меня там).
Я заметила, что свои поступки всегда оцениваю значительно строже, чем чужие. Т.е чужую ошибку я могу простить мгновенно или даже ее "не заметить", а за свою такую-же могу себя винить очень долго.
Да, видимо да. Но в конечном итоге она мне все-таки поверила и на том все и завершилось.Она не верила, что такое произошло с вами?
Я честно говоря не помню, чего мне тогда хотелось - наверное того, чтобы кто-то пусть и поздно, но защитил меня и наказал их. Но такой реакции я не получила ни тогда, ни потом.Наверное это было всё очень неприятно и совсем не то, чего вам тогда хотелось ув.Albenka?
Позже, через несколько лет (а может месяцев?), я узнала, что мой двоюродный старший брат общается с одним из них (не с тем, с кем был непоредственный физический контакт, а с тем, который угрожал) и рассказала ему об этом всем. Я не помню точно его реакцию, но помню, что ожидала от него чего-то большего.
Ага, к сожалению бывает и так, что в случае ошибки ребёнка кто-то из родителей говорит ему: Ну вот я же говорил/говорила! а ты не послушалась! Вот теперь получай! Так тебе и надо.
И всё это заместо того чтобы просто приголубить, сказать, поплачь милая, и такое в жизни бывает, ничё всё у тебя ещё будет хорошо, я в тебя верю.
Когда ребёнок вырастает, этот порицающий родитель занимает в этом человеке правящее положение, и не дай бог если ребёнок пожелает, а взрослый начнёт делать и допустит ошибку, всёёёё, Родитель который внутри сидит сожрёт с потрохами такого ребёнка, а взрослый слаб, он не в состоянии защитить ребёнка от суда Родителя.
Это вполне нормальная реакция.Я честно говоря не помню, чего мне тогда хотелось - наверное того, чтобы кто-то пусть и поздно, но защитил меня и наказал их.
Да. Попросить защиты, и чтобы наказали того/тех, кто с вами так больно поступил.
Помните был фильм отечественный Ворошиловский стрелок? Вот.
А чего именно хотелось с ним сделать не помните ув.Albenka?Но такой реакции я не получила ни тогда, ни потом.
Позже, через несколько лет (а может месяцев?), я узнала, что мой двоюродный старший брат общается с одним из них (не с тем, с кем был непоредственный физический контакт, а с тем, который угрожал) и рассказала ему об этом всем. Я не помню точно его реакцию, но помню, что ожидала от него чего-то большего.
Если какие-то вопросы вам причиняют боль- просто скажите стоп, я пойму, договорились?
Да, я помню этот фильм. Я его уже смотрела через призму своего опыта.
Первые несколько лет любые упоминания изнасилования в кино или в разговорах приносили мне негативные воспоминания (а может и боль).
Я не знала тогда и не знаю теперь. Проблема еще в том, что я понимала, что для меня все могло закончиться хуже. Как это не цинично, но он еще проявил некоторую "заботу" обо мне - сказал, что "сделает" все так, чтобы я не забеременела, не "отдал" меня своим друзьям, когда те попытались. Из-за этого у меня не было чувства чистой ненависти к нему.А чего именно хотелось с ним сделать не помните ув.Albenka?
Я безусловно хотела, чтобы все они пожалели об этом, а лучше, чтобы их вообще не стало. Но я не хотела, чтобы кто-то мстил за меня - потому что боялась, что от этого может стать еще хуже.
Я думала над тем, что сделает папа, если узнает об этом и предполагала, что он будет в бешенстве. С учетом того, что у нас дома было оружие, я не знала чем все это может закончиться. С одной стороны я могла бы быть "отомщена", а с другой - как бы это отразилось на дальнейшей жизни нашей семьи и моей жизни.
А если бы он не стал ничего предпринимать? Я бы решила, что он меня любит недостаточно сильно и от этого мне бы лучше явно не стало бы.
Так я пришла к выводу, что лучше ему этого не рассказывать.
Хорошо. Но я не чувствую боли при этих воспоминаниях. Дискомфорт скорее, но это не критично. Я бы хотела разобраться с этим и забыть полностью.Если какие-то вопросы вам причиняют боль- просто скажите стоп, я пойму, договорились?
А еще есть некоторый страх, что я вспомню что-то, что убедит меня в моей вине в данной ситуации. И мне этого очень не хочется.
Не помню, но мне кажется, что нет. По-моему мне хватило общения с подружкой и ее сестрой.
И думаю, что чувство вины появилось сразу же. И мне уже не хотелось рассказывать об этом.
Нет, этого я точно не хотела. Мне по-моему даже мысль в голову о такой возможности не приходила. По-моему я считала, что меня окружают только прекрасные люди, а злые и плохие где-то далеко) А уж если я и встречу кого-то плохого, то сразу это пойму.Хм, такое впечатление будто вы боитесь что хотели чтобы вас изнасиловали...
?
Вот как раз когда писала, думала об этом. Но это мало что меняет - на тот момент я об этом не думала, а сейчас это уже не имеет для меня значения. У меня нет сейчас ненависти ни к кому из них. Если бы я их встретила, я бы наверное испытала отвращение, унизительные воспоминания, но при этом собственное превосходство - я моложе, сильнее и успешнее, чем они. И я смогла пройти через все это.
То есть у вас всегда всё должно быть исключительно хорошо? Чтобы ваша семья за вас не переживала?
А разве так возможно прожить жизнь? В любом случае у вас возможны провалы, ошибки, неприятности. Вы же живой человек, а не робот живущий по программе.
?
С кем?А еще мне не хотелось узнать о жестокости папы (о том, что он может быть жестоким)
Да, наверное я подсознательно стремлюсь к тому, чтобы все считали, что у меня все хорошо. Рассказываю только о незначительных проблемах. И при этом еще и занижаю значимость этой проблемы. Не знаю почему.
Периодически даже с мужем пытаюсь такое проделать. Например, когда получила отрицательный результат после эко, пыталась сообщить об этом как об ожидаемом результате (ведь по статистике только 30% вероятность наступления беременности) и скрыть свои эмоции. Но с ним это не проходит.
Может это потому, что я хочу, чтобы все сами догадывались, что мне плохо, у меня проблема и мне нужна поддержка?
Или я боюсь быть слабой?
Не важно с кем. В данной ситуации с теми, кто меня изнасиловал.С кем?
Сижу размышляю над вашим вопросом, ув. Lemming.
Поняла, что я не хочу обсуждать важные для меня проблемы не только потому, что это причиняет мне боль, но и потому, что боюсь "не справиться" с собой, показать свою боль и свою слабость. Боюсь что разрыдаюсь, или что будет дрожать голос. Боюсь, что собеседник узнает, насколько мне плохо. И почему-то это для меня крайне нежелательно...
Пока думала об этом, вспомнилась песня Пугачевой "Сильная женщина" и потом ее же "Фотограф". Видимо к такому поведению я и стремлюсь.
Мама говорила мне, что я сильная девочка, только вот не помню, это было до того, как я начала демонстрировать свою "сильность" или после...
Последний раз редактировалось Albenka; 27.02.2013 в 20:15.
А что собеседник должен вам сказать ув.Albenka, увидя ваши слёзы, услыша ваш дрожащий голос, поняв насколько вам сейчас больно и плохо?
Что он с вами сделает?
Скажите ув.Albenka, а вам нужно разрешение быть слабой девочкой?Мама говорила мне, что я сильная девочка, только вот не помню, это было до того, как я начала демонстрировать свою "сильность" или после...
Или вы сами можете себе позволить быть и сильной и слабой, и вредной и тихой, и песни поющей и рыдающей навзрыд, Разной?
Не знаю. Пожалеет. Не могу понять сама почему мне этого так не хочется
Разрешения не нужно, но и сама себе позволить тоже не могу.Скажите ув.Albenka, а вам нужно разрешение быть слабой девочкой?
Или вы сами можете себе позволить быть и сильной и слабой, и вредной и тихой, и песни поющей и рыдающей навзрыд, Разной?
Вчера муж сказал, что больше не хочет жить со мной, хочет быть один. ((
А жалеют по вашему мнению ув.Albenka только слабых?
Ой, а как это?Разрешения не нужно, но и сама себе позволить тоже не могу.
Охохоюшки хохоВчера муж сказал, что больше не хочет жить со мной, хочет быть один. ((
Вам сейчас наверное очень тяжело ув.Albenka? Если пожелаете поделитесь своими чувствами.
Не обязательно. Жлеют тех, у кого проблемы, которые сложно/невозможно решить. У слабых такие проблемы бывают чаще наверное только.
Не знаю. Стоит барьер какой то. Вот сейчас, например, мне очень плохо и больно и хочется реветь навзрыд. Но я не позволяю себе этого, тк нахожусь на работе и вот вот должны прийти мои коллеги.Ой, а как это?
Я бы сказала, что мне невыносимо тяжело. И я не знаю как быть дальше.Охохоюшки хохо
Вам сейчас наверное очень тяжело ув.Albenka? Если пожелаете поделитесь своими чувствами.
Я видела, что отношения с каждым днем становятся все хуже и хуже, начала обсуждать с ним это. Он говорил, что хочет все исправить, что любит меня. Но лучше не становилось.
Вчера опять начала обсуждать с ним этот вопрос, поняла, что он хочет что-то сказать, но не решается. В итоге все-таки выяснила, что он хочет жить один, отдельно, но не решается, тк не уверен. Признал, что у него есть чувство вины за то, что я такая хорошая и люблю его, а он меня нет. Точнее он не знает, любит или не любит.
Я разрыдалась, он меня успокаивал, говорил, что нет в этом ничего страшного, рыдать не из-за чего и моей вины в нет.
Потом он лег спать, а я успокоилась и разозлилась. Начала планировать, как мне жить дальше и как найти ему замену.
А с утра поняла, что надеюсь, что он уже передумал, что предложит попытаться наладить отношения. Но нет. Предложила сама установить "испытательный срок" для восстановления отношений. Тоже не хочет.
Наличие другой женщины отрицает (да и не похоже, чтобы у него был кто-то), переезжать сам не хочет, т.к некуда.
Хочет, чтобы мы развелись, он отдаст мне мою часть денег за квартиру и машину и я уеду. Не прям завтра, а как смогу - месяца через два. А до этого момента будем продолжать жить вместе.
Еще с утра обсуждали возможность продолжения развития совместного бизнеса. Точнее сам предложил идею для развития.
Вот так вот. Я запуталась
Последний раз редактировалось Albenka; 28.02.2013 в 09:44.
Прям щас нет. Уйду в обед.
Решила пойти постричься и сходить к косметологу. Скорее всего больше для повышения самооценки. Хотя нет, обманываю сама себя - хочу измениться в надежде на то, что он снова увидит во мне привлекательную девушку и чувства вернутся. Ну а если и нет, все равно лишним не будет.
Как бы мне хотелось понять, что именно так повлияло на его отношение ко мне.
Господи, милая, железная девочка...В душЕ море слёз, а на лице маска привлекательной, сильной девушки.
Мне вспомнился персонаж - Железный дровосек из волшебника Изумрудного города. Вот наверное если бы он заплакал, то тотчас заржавел бы и застыл. Но он не плакал так как думал что у него нет доброго нежного сердца.