358
Ну кто что видит в этом случае. Для меня волк-это зверь по природе своей. Его только могила исправит. Хотя и та не поможет. Волком был,волком и умрет. А уж какая там у него шкурка ,уши,оскал-особого значения не имеет. Это ЗЛО и ЖЕСТОКОСТЬ.
358
Ну кто что видит в этом случае. Для меня волк-это зверь по природе своей. Его только могила исправит. Хотя и та не поможет. Волком был,волком и умрет. А уж какая там у него шкурка ,уши,оскал-особого значения не имеет. Это ЗЛО и ЖЕСТОКОСТЬ.
Да, я понимаю... НО- папа ведь все равно с маой ругался... А вы- как бы причина получаетесь...
Интересная такая конфигурация получается: мама прикрывается годами, десятилетия детьми.... а папа видит в детях причину неразрешенности конфликта межу собой и женой...
Веста, вот представьте себе ситуацию: ваш муж пытается с вами поговорить, претензии свои высказать... а тут выбегают ваши дети и садятся рядом с вами плакать..... Как полагаете, были бы дети в таком случае помехой?
То есть, если вас папа задевает, то вы получаетесь такой слабой, несправедливой и вовсе не мудрой.... а?Муж мой- очень мудрый человек и сильный и справедливый.Думаю,что отец глубоко уважает мужа за эти качества и потому никогда не пробовал даже задеть достоинство зятя. А может просто понимает,что ответ на его закидоны в сторону более сильную может закончиться для него печально .
Лорель,то,что у отца с мамой конфликт неразрешенный-это я прекрасно понимаю и выше уже писала свое отношение к этому.Но только отец позволял и позволяет себе гнобить близких своих из-за его душевных неурядиц. И это меня напрягало и напрягает очень сильно. Те же убийцы ,насильники тоже в конфликте с кем-то находились,когда совершали свои злодеяния(с мамами своими,с женами),но мы тем не менее осуждаем их действия и вряд ли испытываем теплые чувства.
Вот так и у меняя с отцом. Я понимаю подоплеку его поступков(неудавшаяся личная жизнь) но я презираю его за его поведение и поступки.
Кстати,ненависть уступила место презрению,я заметила это. У отца завтра день рожденья,еще неделю назад я представляла,как позвоню и наговорю ему гадостей всяких,а сейчас думаю,что и звонить-то не надо,не стоит этот человек моих телодвижений.
О волках- это хорошо. И было бы неплохо, Веста, если бы вы описывали свои впечатления и размышления о том, что узнаете про этих животных. Ага?
А на подумать такой вопрос: вот тема, 13 страниц... Мнения участников, работа психотерапевтов.... Но вы упорно пытаетесь отстоять свою точку зрения: папа-гад!
Вам это никого из вашей семьи не напоминает, а?
Про волков напишу,что узнала нового и впечатления свои.
Точка зрения на отца,лорель-это то,что я вижу на протяжении 38 лет.Уговоры себя,попытки оправдать его не сработали. Когда есть опыт жизненный,когда есть с кем сравнить отца как мужчину ,когда уже можешь оценить его поступки,то крайне сложно убедить себя,что он не гад. Ну вот такой сволочной человек,понимаете,сам мучается,живя с мамой ,ее мучает,нас рикошетом всем достается.Вы не представляете,ЧТО значит жить в одном пространстве с человеком ,когда он непредсказуем в своих реакицях. Пришел,улыбается,смеется,шутит и вдруг бац- насупился,ушел в комнату ,включил телевизор,закрыл дверь,никого не пускает,ни с кем не разговаривает.Дня три не разговаривает.Потом маме говорит,что ему не понравилось,что брат решил в строящемся доме(брат себе строит дом,сам на свои деньги)делать перекрытия монолитные. И это еще лайт вариант,лорель! Из более тяжелых- увидел,что младшая внучка кричит рядом с бассейном детским,психанул,слил воду и разогнал внуков.В ЧЕМ виноваты внуки,что у дедушки случился заскок очередной? Ну такие качели у него - то готов лобызать ,то выгонять на мороз ночью с грудным ребенком. На кого это похоже в семье? Не знаю. У мамы к отцу всегда ровное одинаковое чувство- "он такой ,какой есть,надо принимать его таким" и к нам тоже у нее ровные чувства,без зашкаливания эмоций.
И речь ведь не о том,что мне нужна группа поддержки,что отец мой гад,я это прекрасно знаю сама. А вот,что мне делать с этими отношениями- ненавижу его,презираю его ? Почему меня накрывает периодически обида к отцу,что он такой? Я ведь так и не разобралась в себе. Вот в этом я прошу помочь мне разобраться участников форума...
Насупился, ушел, подальше ото всех.... Почему бы не оставить человека в покое, а, Веста?
Да, эмоционален...
Преступлений не совершал....
Не таков, как мама- эмоционально холодная.... неэмпатичная.... каменная....
Складывается ощущение, что в вашей семье единственное проявление чувств позволялось только тогда, когда нужно было поплакать рядом с мамой и выразить неприязнь к отцу....
"Пожалуй, ни с одним млекопитающим не связано столько заблуждений, как с волком. Едва ли не у всех народов существуют жуткие сказки об этом животном, от которых волосы встают дыбом и кровь застывает в жилах. Но на самом деле не известно ни одного случая, когда бы здоровый, нормальный волк напал на человека и убил его. В действительности волк представляет собой едва ли не полную противоположность своему сказочному образу. Волки дружелюбны, общительны и очень умны. Они чтут и оберегают свои семейные связи. Вся их жизнь подчинена четким правилам и ритуалам.
Волк - это олицетворение духа свободы. Положительных качеств у этого животного так много, что североамериканские индейцы и некоторые другие народы поклонялись ему как божеству"
Я и не знала,что волки не нападают сами на людей. Мне казалось,что встретить волка в лесу-это верный признак гибели от его лап.
"Волк живет семьей, ухаживает только за своей волчицей-женой, и сам волк-отец воспитывает своих детей-волчат. У волков не существует такого порока, как прелюбодеяние." - интересно,это действительно так? Случаев инцеста не бывает у волков? Похоже на байку.С трудом верю.
Койоты-разновидность волков. Трусливые животные. Если крупный баран двинется на койота,то он сбегает.Даже воинственно настроенный индюк может защитить своих птенцов,если двинется на койота.
Информация встречалась противоречивая- то пишут,что волк никогда не питается падалью и потому во многих народностях считался чистым животным,то встретила описание того,что не брезгует волк как раз-таки падалью.
Интересно было прочитать,что у волков в стае строгая иерархия и что ее надо подтверждать каждый год(что-то типа переаттестации.Молодые волки вступают в схватку со старыми волками в стае и у них есть шанс подняться выше в стае раз в год).Молодые волки,не ужившиеся в стае,уходят,ищут одиноких волчиц и спариваются с ними,создавая свои стаи.
А никто человека и не собирался трогать,приставать к нему. Прайвиси в нашей семье соблюдалось абсолютно ко всем членам. И отец не был исключением.А вот его вот эти загоны- внезапно уйти обидевшись,НЕ СКАЗАВ НА КОГО или НА ЧТО,и три дня не разговаривать- это ЧТО? Это способ манипуляции над другими. И спасибо маме,которая мне всегда говорила "Никогда так не делай- замолчать и не говорить с близкими людьми,оставляя их в недоумении,что произошло,в чем вина.Что-то не понравилось- скажи ЧТО ,вырази свое отношение,но не мучай людей молчанием своим и показом обиды!".
Уж лучше бы отец был как мама- ровным,выдержанным спокойным. Потому как терпеть перепады его настроения было невообразимо тяжело. И сейчас тяжело,увы.
То есть, если кто-то обиделся, то показывать это нельзя ни в коем случае....Если уж невтерпеж или обида сильна, то что полагалось? Уйти подальше ото всех? так вот папа так и делал, собственно...спасибо маме,которая мне всегда говорила "Никогда так не делай- замолчать и не говорить с близкими людьми,оставляя их в недоумении,что произошло,в чем вина.Что-то не понравилось- скажи ЧТО ,вырази свое отношение,но не мучай людей молчанием своим и показом обиды!".
Веста, как это- выразить свое отношение? Что полагается сделать в таком случае?
Ну и как-то...если что-то непонятно, то почему бы не подойти и самой не спросить: что происходит, почему человек (папа, например) вдруг встал, ушел, закрылся и молчит? Ведь видно же, что человек что-то переживает... Почему проявление своих переживаний, чувств определяется как некий загон, Веста? А папа, явно показавший чувства и переживания, объявляется гадом всех времен и народов...?
Вот интересно мне, а Чикатило по сравнению с папой как?
То есть, был бы папа бесчувственным, только думающим, говорящим ровно, но строго, осуждающе..... И было бы все в порядке?Уж лучше бы отец был как мама- ровным,выдержанным спокойным. Потому как терпеть перепады его настроения было невообразимо тяжело. И сейчас тяжело,увы.
Вам ничего не напоминает такой образ: все только мозгами, все ровно-каменно-спокойно, но уж если скажет, осудит, то.....?
Так как раз мама и призывала выражать свои чувства,ГОВОРИТЬ ,ЧТО огорчило,разозлило,с чем не согласен. Отец делал так,как принято было в его семье,где его мать могла не разговаривать со своей матерью месяц(они жили вместе,и воспитывали отца вдвоем). У мамы в семье было не принято молчать по месяцу,дуться друг на друга,а свои чувства выражали сразу .) То есть выражение чувств-это не сбежать с обиженным видом ,оставив нас теряться в догадках,ЧТО на этот раз вызвало обиду,а сказать.Да хоть намекнуть,елки-палки! Поймите,замолчать на месяц- это ненормально для отношений в семье.
ОбиделсЯ,ушел,ну ок,не вопрос,но хоть на следующий день скажи,что было не так. Мы не телепаты в конце концов,чтобы мысли читать.
Лорель,так мама и подходила к отцу с вопросом,что случилось.Она делал это не сразу в ту же минуту,позже,но спрашивала. Отец хранил молчание,воротил нос .Обижался . Потом перегорал и начинал по слову-два общаться сначала с мамой,потом с нами,детьми. Но эти дни молчания мы теряемся в догадках,кто же и что сделал,что отец впал в обиду.
Сравнение отца с Чикатило считаю некорректным.Разная морально-этическая категория.
Веста, но выражение чувств- вовсе не то, что сказать что огорчило, разозлило и с чем несогласен...Так как раз мама и призывала выражать свои чувства,ГОВОРИТЬ ,ЧТО огорчило,разозлило,с чем не согласен.
Для начала необходимо понять- а что вы чувствуете: злость или обиду, например...
Как вы понимаете, что огорчены, например или злы?
Тем не менее, Чикатило, на ваш взгляд- кто?Сравнение отца с Чикатило считаю некорректным.Разная морально-этическая категория.
Но вы очень хорошо именно это показали на картинке: Девочка с доверчивыми глазами, тянущаяся к Волку... И Волк, склонивший голову...Я и не знала,что волки не нападают сами на людей. Мне казалось,что встретить волка в лесу-это верный признак гибели от его лап.
Что же за образ на той картинке мешает им быть ближе друг к другу?
Намекаете на маму? Так слова-осуждения по случаю произносились по случаю,а не по любому поводу И я так давно не слышала от мамы слов осуждения,наверное,с тех пор,как закончился подростковый возраст и где слова-осуждения(назидания) был в воспитательных целях. А вот отец с его кандибоберами-это уже до смерти его будет.
Я зла- у меня внутри начинается жжение,кулаки сжимаю,хочется действовать- высказать объекту меня разозлившему,что я о нем думаю,что я чувствую по отношению к нему,послать в конце концов! Но не молчать МЕСЯЦ,блииииин!!!!!!! Сказать,ЧТО меня задело,ЧТО мне не понравилось,КАК я себе вижу ситуацию,но не замолкать и не делать губки куриной гузкой и сопеть в две дырочки обиженно!
Чикатило- это омерзительный выродок.
На той картинке два образа - девочка и волк и третьего образа я лично там не вижу. А волк -это все равно зверье,лорель. помните,чем закончилась встреча девочки в красной шапочке и ее доверчивый рассказ,где живет бабушка?(упс,и тут бабушка!!!! Мамаааааа!!!!! Роди меня обратно! Да что ж такое. Мама ,ее мама и волк,сожравший бабушку. Где же вы,добрые охотники,вспоровшие живот волку,набившие его камнями?)
Кажется,поняла,почему ту картинку выделила как страх. Сработала аналогия. Отец- волк,девочка-Я. Я доверилась отцу,а он сожрал бабушку(не поехал на похороны и всех послал).
Нет, на картинку №3...... На ваш СТРАХ....
И вы сама его сейчас сассоциировали с мамой, Веста...
Три картинки страха: глаз, видящий кино, то есть, нечто выдуманное, призрак какой-то, невзаправдашний... Доверчивая девочка, льнущая к Волку, склонившему перед ней голову... И- нечто каменное, спокойное как глыба, думающее, безэмоциональное...НО- с весьма "говорящим" языком....Намекаете на маму?
Волка и Девочку- вы определили как Папа и Вы...Доверчивые глаза, нежность и чуткость.... и сухие, неживые ветки, за которые держится Девочка, мешающие ей прильнуть к Волку...
Третья фигура- мама получается: холодная глыба с весьма острым языком... только думающая, но ничего не чувствующая... на пьедестале... и кругом все неживое...
И глаз, который видит просто страшное кино... с маньяком... имя которому Папа....
Так кто же режиссер и сценарист этого фильма ужасов, Веста?
Но девочку послала в лес МАМА! МАМА, знавшая, что там живет Страшный Волк!встреча девочки в красной шапочке и ее доверчивый рассказ,где живет бабушка?(упс,и тут бабушка!!!! Мамаааааа!!!!! Роди меня обратно! Да что ж такое. Мама ,ее мама и волк,сожравший бабушку. Где же вы,добрые охотники,вспоровшие живот волку,набившие его камнями?)
Почему бы вам не поразмышлять еще и в таком ракурсе: Красную Шапочку послали туда, ЗНАЯ, чем все кончится и вОвремя подогнали Охотников, чтобы вспороть брюхо Волку.... ммм?
Чем жэж Волк провинился перед МАМОЙ? Что она и родную Дочь не пожалела, и мать свою подставила?
Это ВАША фантазия и ВАШЕ видение,лорель Но там нет третьей фигуры,просто НЕТ. Я не вижу ее.
Я чувствую ваше настойчивое желание связать мои проблемы с отцом с образом мамы. Вы упорно ведете к этому,это очень явно,очень
Вспомнила,как в институте преподаватель вела занятие так. "Пушкин- он КТО?". Мы,студенты,начинали отвечать ."Поэт!". Она,с досадой-
-Нет
-Поэт и писатель?
-Нет!
Новатор в области стихосложения?
-Да нет же,нет! Пушкин- ну кто он? КТО?
- Прапрвнук Ганнибала?
Отчаявшись услышать ожидаемое,преподаватель говорила "Да ГЕНИЙ он,ГЕНИЙ!!!!!!
Вы видите ,что наш с вами диалог примерно такой же? А кто там третий? А кто не дает сблизиться? А чьи мозги?
Да ГЕНИЙ он,ГЕНИЙ
Так кто же режиссер и сценарист фильма ужасов?
Пушкин? Гений? Мама?
Какой ответ из трех вариантов подошел?
Думаю,вот тут думаю....
И правда,почему мама послала девочку ? Нет,ну понятно,что бабушке отнести гостинец. И понятно,что ЦУ дали- в разговоры не вступать,а девочка те ЦУ нарушила и поплатилась за это. Вывод- маму надо было слушать,а не вступать в разговоры с незнакомцами .Разве не так?Послушалась бы- и бабушка бы не подверглась нападению серого злодея,и сама бы стресс не испытала. То есть виновата САМА .Не мама,не волк(он хищник и гад по природе своей,что с гада серого возьмешь?)
А САМА. ВСе САМА. Лечить надо голову СЕБЕ,а не волку,не маме,не бабушке. Промывать мозги СЕБЕ. Чем собственно и занимаюсь. Спасибо,лорель!
Но вы показали ТРИ картинки, Веста. САМА, вам никто не мешал. И описали их САМА, САМА сделав всю работу.Это ВАША фантазия и ВАШЕ видение,лорель Но там нет третьей фигуры,просто НЕТ. Я не вижу ее.
Но не хотите видеть результат.
Что случится, если вы увидите не кино, а реальность?
разумеется, они связаны. Папа является мужем мамы. И вы жили в семье, где были папа и мама.Я чувствую ваше настойчивое желание связать мои проблемы с отцом с образом мамы. Вы упорно ведете к этому,это очень явно,очень
Странно, что вас это так... что, кстати, вы чувствуете по этому поводу?
То есть, надо слушаться маму- и тогда все будет в порядке?
Вы не читали разбор сценария сказок у Берна?
Вообще-то, промывка мозгов является весьма суровым случаем психологического насилия.... За что вы себя так, Веста?А САМА. ВСе САМА. Лечить надо голову СЕБЕ,а не волку,не маме,не бабушке. Промывать мозги СЕБЕ. Чем собственно и занимаюсь. Спасибо,лорель!
Так про третью фигуру-то вы написали,лорель! А картины я описывала,да. Две.Но там не было третьего,не было!
Результата того,что вы написали,я не вижу и меня это злит,потому что без меня меня женили получается. ЗА меня придумали третий образ И мне его приписали. Причем,неважно чей это образ- зайца,гиены,соседки тети Моти- его там нет.Для меня НЕТ. Или я такая тупая??????
"разумеется, они связаны. Папа является мужем мамы. И вы жили в семье, где были папа и мама.
Странно, что вас это так... что, кстати, вы чувствуете по этому поводу?"
Так это ж прописанные слова уже там,выше,в том числе и мною самою,что да,у отца с матерью проблемы и они ОБА решали их за счет детей,ОБА. НО один ведет себя гадски и по сей день,это отец.
Что чувствую? Да всю ту же злость!
Да, Веста....Отказать себе в том, чтобы увидеть сухие ветки на картинке, окружение( а это тоже образы...)- это насилие. По сути, вы отказали сама себе в праве видеть то, что там нарисовано.... И упорно стоите на своем...Я сама себя насилую? Хм,очень похоже на то((
Ветки на картинке есть, а у вас их нет. Парадокс!
Что сейчас у вас в теле? чувства каковы?
Ну вот,в голове застучало сначала.В лобной части.А теперь голова начала болеть Прижимаю указательным и большим пальцами голову ,чтобы не болело. не помогает.
я не рассматривала ветки,как образы,Лорель. Анализировала одушевленные предметы. Все прочее ,с моей точки зрения,фон. Картину я рассматривал хорошо и могу по памяти вспомнить,что там нарисовано.Но вот ветки представить образом не додумалась.Нда.лпять Пушкин- он кто? Гений.Ветки они что- они образы насилия.Эх,черт,не догадалась,опять не догадалась!