Меня за время описывания эмоций,действий понемногу отпускает ,как мне кажется. Если три дня назад во мне стоял ком внутри,огромный,тяжелый,то сейчас уже он меньше,этот ком. До вечера сегодня у меня даже уши заложены были и кипело внутри,кипело...
Сейчас уши не заложены. Я начала слышать.
вот какой еще ваш папа, оказывается, Веста.)Отец работал в милиции,закончил службу начальником следственного отдела.Зарабатывал хорошо,семью обеспечивал всегда достойно.
большой сильный мужчина, который заботится о вас с готовностью, любит вас, у которого можно на груди поплакать, получить утешение, теплые объятия...
Да вот выяснилось,что НЕЛЬЗЯ у него поплакать,получить утешение. Он сказал мне по телефону " НЕ трогай меня Я Сам по себе." Это когда я позвонила ,чтобы предложить приехать к нему на машине. В день похорон бабушки. И дверь он в доме закрыл,чтобы мы с детьми не попали к нему в дом.
похоже, это его единственная возможность не допустить продолжения вот этого веселого банкета:
Мама начинала плакать и мы выходили с братом как группа поддержки.Сначала плакали рядом. Потом по мере взросления стали говорить,оправдываться. Это были стандартные сцены. Отец обвиняет вся и всех,а мы пытаемся оправдаться.
Получается, что ваш отец и не алкоголик, и даже не пьющий. Просто обычный мужик, который вот так, порой, напряжение сбрасывает- работа-то, сами понимаете, не сахар. Следователь- это следователь...работа напряженная очень, много сил требует. А он и семью кормил. и достойно кормить-то старался!
При этом- внимательный, заботливый... Знаете, папа, который с готовностью дочке вишен нарвет, да еще проследит, чтоб не попортились в дороге....
И при том- такого мужчину НЕ уважают в семье, его слово- ноль...Заобвиняешь тут...
Так КТО же тогда превратил вашего папку в такого злобного монстра-то в вашем восприятии, а?
По мнению моего психотерапевта, это моя мама - она превратила папу в злыдня. А я считаю,что тут виноваты ОБА. Но только один ведет себя достойно по отношению к другому ,а второй срывается на всех(это отец).
Самое интересное,что мой муж сказал,что моя мама- властная женщина. И что он это видит очень хорошо.Она глубоко порядочный человек,добрый и одновременно властный.И она сильная женщина.
Но блиииин! какой же был кошмар на похоронах,когда мама,сильная женщина,малоэмоциональная по жизни,рыдала над бабушкой.Это был кошмар всех моих кошмаров,наверное((( КАК она рыдала,ЧТО она говорила- боже мой,мы были потрясены все .
Мне и вправду очень хочется перестать испытывать такие качели по отношению к отцу. Ну какое-нибудь ровненькое небольшое чувство и самое главное- не подходить к нему ближе,чем на три метра теперь,не смотреть ему в глаза(там можно увидеть ,что он меня любит и поверить в это,а потом опять нарваться на ДВЕРЬ!).
Вы хотели на его груди оплакать бабушку?там можно увидеть ,что он меня любит и поверить в это,а потом опять нарваться на ДВЕРЬ!).
Получилось вставить картинку. Это дверь ,в которую я уперлась.
Ув. Веста, а откуда ребенок узнает, что его папа- пьяница, тиран и деспот? Папа вас насильно из кроватей вытаскивал? Бил? Ругал БЕЗ участия мамы?
Вы жили в тесной однушке, что плач мамы был слышен детям просто по факту нахождения их кроватей в одной комнате с плачущей матерью?
Я могу поверить в то, что она не воровка и не разбойник с большой дороги, и да, верю, что она не жадничает: напоит и накормит...Но вот в то, что мама позволяла своим детям рыдать вместе с ней... Знаете, это НЕ доброта, это жестокое манипулирование детьми в своих личных целях.Самое интересное,что мой муж сказал,что моя мама- властная женщина. И что он это видит очень хорошо.Она глубоко порядочный человек,добрый и одновременно властный.И она сильная женщина.
Могу поверить. Наблюдать такую истерику, такой театр- это тяжкое и неприятное зрелище.Но блиииин! какой же был кошмар на похоронах,когда мама,сильная женщина,малоэмоциональная по жизни,рыдала над бабушкой.Это был кошмар всех моих кошмаров,наверное((( КАК она рыдала,ЧТО она говорила- боже мой,мы были потрясены все .
И лживое по своей сути. Увы.
Мама вела себя не лживо.ОНа оплакивала мать. Вы не знаете мою маму,равно как и моего отца ,чтобы делать такие выводы. И я рада,что она дала волю своим чувствам. Для нее,железной леди всегда и во всем,это был процесс горевания такого. Лучше пусть убивалась в открытую,чем так,как я ,искусав губы в кровь и потеряв голос на нервной почве.
Вы опять, увы, подумали только о своих чувствах. А о его? Он не может оплакивать бабушку с Вами.Просто поплакать хотела ,прижаться. Это был ТАКОЙ повод сблизиться нам с отцом и ... не удалось.
Мы подробно разобрались почему. Ваш отец честен в выражении своих чувств. Он не может лицемерить. Вы на тот момент хотели от него невозможного. Как и он от Вас перед этим. Если размышлять в ваших категориях плохо- хорошо, хорошо ли хотеть невозможного от людей?
Сближение- долгий и серьезный процесс, который имеет протяженность во времени, свои этапы, свои правила....
Вы слишком поторопились, Веста... Только и всего... И- сделали поспешные выводы.
И это говорит о том, насколько велика ваша потребность в любви папы, потребность любить его самой....
Может, вы, когда немного успокоитесь, просто позвоните отцу и спросите- как он там? И просто скажете ему: папа, я скучаю....
Без упреков и претензий, а?
Вытеснить можно что угодно, Веста. И вы, собственно, уже преуспели в этом- третий день разбираемся с тем, что вы вытеснили. Вы можете и дальше продолжать отрицать то, что существует в реальности. НО- итогом таких процессов, обычно, бывает психоз.А никак не получится эту потребность вытеснить чем-нибудь? Ну не хочу больше лбом об дверь,тяжело это,больно это! Ну есть же какие-то приемы психологические,а?
Я- психотерапевт, а не палач, так что обеспечивать вам вытеснение не стану. Не по адресу ваше обращение.
Если вы не хотите видеть, воспринимать реальность, то это ваше право, разумеется. Но и последствия этого права- тоже ваши.
Поняла,спасибо.
То есть ненавидеть лучше,чем уговаривать себя,что ничего не испытываю,так? Сохраннее для психики,НО непродуктивно. Это я такой вывод сделала.
Утро вечера мудренее.У меня сейчас,что ни день,так осознание нового происходит. Спасибо большое за комментарии и своеты и вопросы с ответами.
ВСЕМ большое спасибо!
Вы и, похоже, ваша мать. Неуважение Мужчины в доме- это как называется?
Отец- это тяжелейший человек.Всю жизнь.Ненавидящий все и всех,полагающий,что кругом враги.Он не общался и не общается со своими родственниками никогда.Чем больше читаю то, что вы пишите, ув. Веста, тем больше таких вот противоречий.Конечно,он не всегда такой! Чаще он сам по себе ,не особо заметный и живущий сам с собой.Попросишь- с готовность кинется делать(ручку от чемодана или вишен нарвать с хвостиками с утра пораньше ,чтоб не стекли,пока я довезу их).Не попросишь- сам навязываться не станет.
Ещё- можете посчитать в этой теме сколько раз вы оскорбили отца и какими словами?
а папа, видимо, из тех мужчин, что не выносит маминых слез, которые суть - способ воздействия на психику, погружение в чувство вины, стыда и т.д...Мама начинала плакать и мы выходили с братом как группа поддержки.Сначала плакали рядом.
слезы - сильное оружие в руках сильной женщины...
Веста, расскажите, что за кошмар вы пережили, слыша мамины рыдания.какой же был кошмар на похоронах,когда мама,сильная женщина,малоэмоциональная по жизни,рыдала над бабушкой.Это был кошмар всех моих кошмаров,наверное((( КАК она рыдала,ЧТО она говорила- боже мой,мы были потрясены все .
слышу вас так, Веста, что сильно боитесь снова раниться о папу, об эту закрытую им дверь. а ведь его дверь оберегает его от его боли, от соприкосновения с его раной...Мне и вправду очень хочется перестать испытывать такие качели по отношению к отцу. Ну какое-нибудь ровненькое небольшое чувство и самое главное- не подходить к нему ближе,чем на три метра теперь,не смотреть ему в глаза(там можно увидеть ,что он меня любит и поверить в это,а потом опять нарваться на ДВЕРЬ!).
и тогда получается, что стоят по обе стороны двери два ранимых, уязвимых человека, каждый со своей болью и страхом... стоят и ожидают друг от друга близости, и боятся удара одновременно...
вот с какими чувствами вам сейчас встретиться случилось - ненависть, страх, любовь...
Еще раз премного благодарностей за терпеливое обсуждение моей проблемы,за советы. Сегодня ночью впервые за дни после похорон СПАЛА.Утром встала отдохнувшей и даже пробежала 5 км(вместо обычных четырех) так что меня отпускает потихоньку.
Ежка,так в том-то и проблема моя,что меня разрывает мое отношение к отцу. С одной стороны он очень неплох как отец,я всегда знала,что отец за меня горой стоит и любому обидчику прострелит голову табельным оружием.А вот с другой стороны я видела его оборотную сторону- жесткость и жестокость по отношению к маме,например,его презрение к окружающим ,непоследовательность в поступках. А мне,наверное,нужна идеальная картинка,чтоб со всех сторон был положительный образ .