Гавриэль, а вы способны общаться не указующим тоном и без нагнетания конфронтации или для вас, простого человека, это слишком сложно?
Гавриэль, а вы способны общаться не указующим тоном и без нагнетания конфронтации или для вас, простого человека, это слишком сложно?
Билли Пилигрим, если не умею, то научусь.
А учитесь?
А где про это можно почитать? )))отсеки приписанный мне контекст,
А что бы хотели изменить?а с намерением измениться
Честно говоря, я так, с ходу, не могу ответить на этот вопрос. Может кто из психологов подскажет хорошую литературу.
Но суть вопроса заключается в особенностях человеческого восприятия. Текст на форуме - это очень скудная информация для создания полноценного образа собеседника, а создание подобного образа - насущная потребность нашего мозга, чтобы уметь прогнозировать траекторию поведения, знать кто рядом с тобой, союзник или враг, чтобы подготовить реакции тела: убегать, нападать, защищать или оставить на союзника некоторый сектор пространства.
Потому, по тем крохам информации, что мы получаем с форума, мозг пытается выстроить полноценный образ, дорисовывая недостающие черты из своего персонального опыта, проецируя на собеседника личные черты и модели поведения.
-------------
Vertushka: А что бы хотели изменить?
Билли Пилигрим: В какую сторону хотите меняться, Гавриэль?
--
Что я хочу изменить - много чего. У меня нет конкретного запроса "убрать то-то и то-то, изменить то-то и то-то". Мой запрос: стать успешным, гармоничным, счастливым человеком.
Билли Пилигрим, подскажите, что меня приблизит к понимаю и, соответственно, решению личностных проблем: если я буду максимально открытым и естественным или если если я буду держать маску "порядочного самаритянина"?
А Вы, Билли Пилигрим, решили ответить вопросом на вопрос и уйти в нападение, указывая, что мне делать на форуме, а что не делать?
Это было не указание, а предположение и вопрос.
А если про вопрос - наверно максимальная открытость и естественность убыстряют приближение к пониманию и решению личностных проблем.
Да, Вы разделяете моё мнение по данному вопросу.
Но, здесь мы встречаемся с несколькими трудностями:
Во-первых, максимально открытым и естественным старается быть человек с некотором набором личностных и психологических проблем (а по моим прикидкам я их имею выше крыше).
Во-вторых, дело происходит на специфическом портале, где основной контингент то же люди, пришедшие решить свои проблемы.
В-третьих, сказывается групповая динамика при появлении новичка.
ЗЫ. И один из элементов этой групповой динамики - защита самцами территории, которую они считают своей, и самок.
1. Если человек знает свой набор психологических проблем, то наверно он может учитывать их? И учитывать так же, что другие люди могут реагировать не так, как он предполагает, а так как свойственно им.
2. По поводу второго пункта - ничего не понял. При чём тут направленность портала и его посетители?
3. С какой стати вы новичок? Я зарегистрировался позже вас. И вы участвуете в какой то группе, что бы говорить о групповой динамике?
зы. И много тут самцов?
1. Ошибочная начальная установка.1. Если человек знает свой набор психологических проблем, то наверно он может учитывать их? И учитывать так же, что другие люди могут реагировать не так, как он предполагает, а так как свойственно им.
Вот, допустим, Вы, Билли Пилигрим, знаете свой набор психологических проблем?
А с чего Вы взяли, что я не учитываю, что мои мои ожидания будут расходиться с реакцией реальных людей на меня?
Вероятно я недостаточно ясно изложил свою мысль, попробую по-другому.2. По поводу второго пункта - ничего не понял. При чём тут направленность портала и его посетители?
ВЕЖА - психологический форум, портал психологической помощи, то есть по-умолчанию, это то место, где, с одной стороны, концентрируются люди, специализирующиеся на оказании психологической помощи, а с другой стороны, концентрируются люди с психологическими проблемами, проблемами общения. То есть возникновение ситуации "нашла коса на камень", когда "мой фейс" кому-то не понравится (или кто-то мне будет чрезвычайно неприятен) здесь значительно больше. Просто по определению.
Ну, во-первых, для того, чтобы знать о групповой динамике, не обязательно участвовать в какой-либо группе, достаточно просто иметь небольшие познания в психологии.3. С какой стати вы новичок? Я зарегистрировался позже вас. И вы участвуете в какой то группе, что бы говорить о групповой динамике?
Во-вторых, сравните Ваше и моё количество сообщений.
Да, меня пригласили на этот портал давно, да, я здесь, наверное, давно зарегистрировался, но по сравнению с Вами, Билли Пилигрим, я полнейший новичок, потому, что только совсем недавно начал читать, и, тем более, писать (сравните количество постов). А, если учитывать Вашу "Сайку", участие в которой Вы с Лемодором мне инкриминировали, я вообще новорождённый младенец.
зы. И много тут самцов?
ONT_KNOW:
Честно говоря, не знаю, не интересовался.
В темах я успел пересечься только с двумя, к месту и не к месту начинающими трындеть про секс. Кто бы это мог быть?
А, ну, ещё знаю Джубала, Нага и, по-моему, человек с аватаркой на которой женские ножки - тоже мужчина.
Ах да, "процессор" тут недавно объявился...
Последний раз редактировалось Гавриэль; 07.09.2011 в 23:31.
Я свой набор проблем приблизительно представляю. Предполагаю, что могут быть и не очевидные мне проблемы.
Если вы не учитываете, то получается, что вы привыкли всем всё указывать в повелительном наклонении и крайне болезненно реагируете на малейшую критику вашего мнения. Иначе зачем сразу переводить разговор на потенциальные и не очень оскорбления?
Если вы это учитываете, то получается что вы специально строите свои сообщения так, что бы спровоцировать других участников на конфликт. Зачем это вам нужно - вам виднее.
У вас есть другой вариант?
Здесь могут быть участники и без особых психологических проблем. Зачем вы всех участников априори записываете людьми с психологическими проблемами и проблемами общения? По умолчанию это не подразумевается. А так, как это некий срез общества, то ваш фейс тут не чаще неприятен, чем в жизни.
Не сильно называть весь портал одной группой у которой есть только одна динамика?
Количество сообщений говорит о желании общаться, о не боязни высказать своё мнение и о желании обсудить интересующие вопросы. Я с вами зарегистрировался практически в один день - значит я такой же новичок как и вы. И "Сайка" настолько же моя как и ваша. Я в ней не участвовал и вам, Гавриэль, ничего не инкриминировал. Не надо передёргивать.
Значит эти все упомянутые участники портала - самцы, которые защищают свою территорию?
Кстати, можно пример начала не к месту трындения про секс? И чем секс так не подходит для обсуждения, что вы про него специально упомянули?
Билли Пилигрим, Вы интересный и умный собеседник, с Вами интересно общаться, только не рассыпайтесь в мелочах, иначе диалог теряет всякий смысл.
Да, конечно, каждый из нас приблизительно представляет свои проблемы. ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Часть из этого приблизительного надумана, часть является чем-то другим, бОльшая часть не осознаётся или игнорируется. ИМХО
Те, кто пришли общаться на этот портал - это в основном те, кто пришёл решить свои психологические проблемы - такова уж специфика этого портала.
Этот портал не одна группа, часть посетителей и, даже, активных участников, никогда не пересечётся, но тех, кто активно участвует в жизни портала, можно смело считать одной группой, а, коль возникла группа, групповая динамика начинает проявляться и разворачиваться в полный рост. (вообще-то, обычно на крупном ресурсе возникает несколько групп, и в каждой группе начинаются процессы одного и того же плана) Кроме активных участников на портале всегда есть эпизодические, а, кроме того, есть пассивные, есть те, кто активность проявляет эпизодически, есть просто читатели. Я не записываю априори ни кого не куда (это Вы сделали за меня ). Если бы этот портал был посвящён электронике, здесь были бы преимущественно электронщики, этот же портал посвящён решению психологических проблем...
Ну, а по поводу самцов и самок... Тут уже придётся учитывать мои особенности - я стараюсь быть объективным и называть вещи своими именами. Люди, как бы они не стремились, являются животными планеты земля, имеющими длинннную историю биологической эволюции, и мужчины являются самцами вида Хомо Сапиен Сапиенс, а женщины - самками. Если это не учитывать, то проблем в понимании не избежать.
Последний раз редактировалось Гавриэль; 08.09.2011 в 01:01.
Просто я дура, как выясняется.
Volhunja,
Билли Пилигрим имеет ко мне какие-то претензии, но почему-то озвучивает их в "ты-адресации", а не в "я-адресации", то есть вместо того, чтобы писать: "я чувствую", "меня раздражает", "я считаю", "мне не нравится" и т.п. - как рекомендовал Джубал
идёт высказывание претензий в форме "не так сидишь, не так свистишь".19. Во время стычек, когда обращаетесь с замечаниями к другому человеку,
используйте "обратную связь", отмечайте свои чувства в этот момент.
Обратная связь состоит из: Я НАБЛЮДАЮ, Я ЧУВСТВУЮ, Я ДЕЛАЮ ВЫВОДЫ
https://vezha.com/threads/11148.html
Да, Билли Пилигрим?
Так что, Volhunja, мы тут пофлеймили немного как 2 упрямых дурака, пока ты работала, тем более название темы подходящее - про сегодняшних полных дураков... )))
Молодцы какие)))
Вообще да, это точно, лучше говорить, что сам(а) чувствуешь от отношения, а не объяснять человечку его
отношение))
Но порой действует накатанная годами схема " ты скотина, меня обидел, ты назвал меня истеричкой, ты оскорбил"..
Хотя лучше " мне неприятна такая точка зрения, меня задевает")))
Но такой диалог не приведет к конфликту, а вынудит пойти на конструктивный диалог..
А ведь выведение на конфликт, это попытка заставить человека помочь тебе
разрядиться))))хотя бы на нем))) оралы, ё-маё)))
ps - а кто знает, как можно тему переименовать?
Так эту, именно эту))
Такая авочка, такая лапочка и такая тема)))
Как-то не стыкуется)))
Effort, спасибо, прекрасная! И тебе успехов в благих начинаниях! ))
ЗЫ. А разве ты не встречала на этом форуме более проницательных людей? Ну, если оставить в стороне мою персону?