Нет, не смогла вспомнить. Маячит смутно, пытаюсь ухватить - ускользает...
Или вытеснила качественно, или не было ничего... Были, возможно, ситуации, не имевшие ко мне отношения, а я из-за детского эгоцентризма на свой счет приняла.
А вот кстати да.
Ведь мне сначала показалось - обида, но никак не испуг...
Значит, все-таки моя реакция повлияла (((
(Для меня было откровением, когда подруга лет семь назад сказала, что у меня очень выразительная мимика... Я считала - наоборот. А дети Полу Экману сто очков вперед дадут)
Интересно, может, у нас - тоже? Черт, не задумывалась никогда.
Поспрашивала знакомых мам - никто не заморачивается, спокойно ходят с детьми (правда, начинали давно, еще на первом году). Ну ничё, мы нагоним.
1. (Когда еще работала) вызов к гендиректору (не на ковер, просто прояснение рабочих моментов): всегда испытывала мандраж, т.к. заранее не знала уровень сложности работы, и требовалось вовремя отреагировать на "вопросы есть?", а я как правило, не могла сразу сообразить - есть вопросы или нет (((
2. (До рождения ребенка) посещение какого-нибудь госучреждения типа БТИ ))) Испытывала тревогу, т.к. понимала: могут возникнуть ситуации, когда надо быстро принять решение, а поскольку я не могу, то боязнь выглядеть глупо, или что меня унизят. Вообще по жизни старалась избегать ситуаций, в которых, как мне казалось, меня могут так или иначе унизить (отозваться уничижительно, презрительно и т.п.)
После рождения сына п. 2 - без проблем. Даже не могу сказать - тревожусь сейчас или нет, просто не обращаю внимания (общий дискомфорт испытываю, да). Но надо - значит надо, особенно если надо ребенку.
П.1 - не знаю, т.к. не работаю уже пять с половиной лет.
3. (После рождения ребенка) Тревога осталась в ситуациях, так или иначе с ребенком связанных - вот хоть бы поездка на море (правда, после записи в дневник и комментариев - попустило немного). Да и перед супером - тоже тревожилась немного.
Первый визит в поликлинику (1 мес), первая поездка в общественном транспорте, крестины (я вообще отказалась присутствовать) и т.п.
Тут есть один нюанс. Тревожусь заранее, но если действительно ситуация требует немедленных действий, я действую.
У меня просто отключаются эмоции. Вот как пример.
Ярику 9 мес, он первый раз упал - с кровати головой вниз. Сильно ударился головой (лоб и место между внешним углом глаза и виском).
Как он орал - объяснять не надо ни одному родителю.
Я схватила его, помчалась в кухню, на ходу прихватив чистую салфетку, достала лед из морозильника одной рукой (!!! у меня обычно двумя не удавалось сразу открыть контейнер для льда), завернула, приложила, не отпуская ребенка, позвонила врачу, рассказала, выслушала инструкции, всё время утешая ребенка.
Минут через 20, когда кожа возле виска стала приобретать божеский вид, а шишка на лбу проявилась во всей своей красе, и Ярик уже не плакал, а всхлипывал, я позвонила маме и только тогда у меня началась истерика (((
И это - не единственный случай. Оно так и получается.
Пысы. И вот чего спрашивается - я тревожусь??? Если - все равно справляюсь?
Фигня какая-то ((( На привычное реагирование похоже...
На маму накричали из-за вас....Нет, не смогла вспомнить. Маячит смутно, пытаюсь ухватить - ускользает...
Или вытеснила качественно, или не было ничего... Были, возможно, ситуации, не имевшие ко мне отношения, а я из-за детского эгоцентризма на свой счет приняла.
Часто ли в жизни вы испытываете чувство вины перед мамой?
"Вот, опять из-за меня..."... что?
))) Уже - нет.
Вот когда пыталась вспомнить - что бы это могло быть... Ярко всплыла одна сцена (я не поняла - причем тут это, только ваши слова расставили всё по местам).
Мне шесть, мы отдыхали дикарями большой компанией, недалеко, в области. Ездили в ближайший районный центр за продуктами.
Купили в магазине много чего, я попросила доверить мне нести банку баклажанной икры (стекло, поллитровая). Мама: нет, разобьешь. Я уговорила.
И вот идем мы через площадь - такую большую и одурительно чистую... И конечно - я роняю эту злосчастную банку.
Как мне было стыдно, ужас! Ну, и виноватой, конечно, тоже чувствовала. Подвела маму - во-первых. А во-вторых, была совершенно уверена, что нас оштрафуют (или вообще - арестуют), за то что теперь на чистой площади уродливая кучка стекла и содержимого банки (((
Мама рассердилась на меня тогда качественно: я же говорила!..
Это был, пожалуй, самый яркий случай. А по мелочи, наверняка, тоже хватало (((
Илария, а давайте и мелочи, раз такое дело пошлО.
На мелочах, порой, такое вылазит...ууууу......
Угу, буду вспоминать.
Так, лейтмотив определился. "Я подвела маму"
Сейчас такое ощущение, будто это было всю мою жизнь (((
Причем, мама давала понять это не только словами (слова - это раннее детство), но и - мимикой (всё остальное время).
Я буду вспоминать и разбираться.
Предатель Родины.
Кому сдали военную тайну, Илария?
Мой любил свежий батон ухапать и грызть, пока остальные покупки делались Или давала ему че-нить безопасное, например, пачку макарон, коробку с хлопьями. Можно попросить, мол, подержи до самой кассы, чтобы в общей корзине не помялось и т.п.
Сейчас иногда идем в отдел игрушек, он берет че-нить и вертит в руках, пока я затариваюсь, потом просто игрушку оставляю на кассе, и всё.
ЗЫ: упс, простите, немного не в тему получилось.
Ну что вы! Мне очень нужно узнать - как у кого происходят походы с ребенком в супермаркет. Спасибо!
Вот долго думала... Какая же мимика у мамы, что я воспринимала это как "я подвела маму"? Мамино лицо "вижу", а как описать - ступор. Уже засыпала вчера, когда, наконец дошло: да это же тревога!!! Встревоженность разной степени выраженности... Особенно это было заметно, когда я заболевала. Чувствовала себя виноватой - мама из-за меня встревожена. В подростковом возрасте меня начала бесить такая мамина реакция, я могла нагрубить ей. Она стала маскировать тревогу за легкой язвительностью (?), которую я воспринимала как "опять ты придуриваешься!" и злилась еще больше...
Вот сердилась сильно она на меня редко - пожалуй, только та банка и вспоминается.
И вчера...
Ярика на прогулке укусила оса. Мама позвонила мне, я сказала - что делать, и они поехали домой.
Еще до укуса Ярику послабило кишечник (накануне первый раз пробовали покупной кефир).
Когда они приехали, мама на тревогу вся изошла. Ходила - воплощение вселенской скорби, горестно вздыхала (когда и муж начал вздыхать, я сказала, куда им двоим идти).
И сегодня утром она мне позвонила, чтобы спросить - как Ярикин желудок. Еле сдержалась, чтобы не нагрубить (((
Да, пожалуй, это - мамина тревога. Я еще повспоминаю, может, еще чего всплывет...
Ага. Давайте еще мелочей всяких, Илария.
Вспоминаются два случая, которые я тогда восприняла "из-за меня", хотя ко мне они не имели никакого отношения.
1) мне, наверное, 4 года, мы едем в цирк. Садимся на конечной в троллейбус, я с сестрой и теткой - через средние двери, мама с бабушкой пошли к задним... Уже оборачиваясь при входе, замечаю, что мама поднимается с колен (т.е. упала и встает), начинаю орать и рваться к ней... Тетка меня вталкивает в салон вслед за сестрой, бабушка подбегает от задних дверей, говоря: "успокойся, уже все в порядке, мама попала ногой в люк". Почему я восприняла это как "из-за меня", сказать не могу... Возможно, перед этим был конфликт с мамой.
2) это лет 11-12, зима, мы с мамой поехали на рынок. Тут точно помню, что поругались. Я шла, отстав (типа обиделась), мама поскользнулась и упала. Она больно тогда ушиблась. Помню совершенно отчетливо, что "это из-за меня", т.к. "если бы я шла рядом, я бы ее удержала" (((
Что-то грустно (((
Илария, от чего вы удерживаете маму по жизни?"если бы я шла рядом, я бы ее удержала" (((
Что с ней случится, если вы ее "отпустите"?
Первая реакция, которая была в ответ на ваш вопрос - это "она без меня пропадет"
Это чушь. Она взрослый человек, и ничего ей не сделается. Наверное...
Получается, это - следствие "я живу ради тебя"...
Я помню ваши слова, ув. Лорел, о том, что я была Родителем для собственной мамы (((
Возможно, это результат той самой "свободы и ответственности", которую я получила... Мне иногда казалось, в подростковом возрасте, что мама - младше меня ((( Я всегда очень любила маму, но не идеализировала ее (когда мне было 8, я нечаянно узнала, что она курит. Я испытала разочарование, а еще досаду - ну зачем она прячется... Вот, пожалуй, с этого момента я поняла, что мама неидеальна). Я испытывала интеллектуальное превосходство над ней (тут, пожалуй, вслед за папой, который над ней подшучивал, но это было не зло), часто задавала каверзные вопросы, чтобы воскликнуть: а вот и не правильно!!! Я возмущалась ее подругой, которая "помыкала" ею, и высказывала это маме, вообще критиковала ее круг общения ("ты не ценишь себя! посмотри, как с тобой обращаются!" и т.п.) Мама никогда меня не осаживала.
Только после рождения Ярика она начала говорить о том, что "я никогда не была для тебя авторитетом, даже когда ты была маленькая". Откуда ж тут авторитет (((
Ответственность не вовремя и не по возрасту - тоже плохо ((( Хотя мне казалось, что это - благо...
Вот туда и копаем, Илария."она без меня пропадет"
Родина без меня пропадет."если бы я шла рядом, я бы ее удержала"
Мысли есть?
Мозгами я понимаю, что это - ерунда.
Как мне выстроить отношения с мамой, чтобы и "отпустить" ее, и чтобы она не чувствовала себя ненужной и заброшенной...
Ведь смысл жизни отказывается быть таковым. И опять же - не моя это должна быть забота, а мамина...
Только куда от мыслей деться?
Сюда выписывать, Илария.Только куда от мыслей деться?
так если б мозгами только дело решалось- проблем бы не было. Раз!- решил, что все фигня- и бегаешь себе ... освобожденный.Мозгами я понимаю, что это - ерунда.
А оно, сцобака, так не решается.
Вроде и понимаешь все, а опять те же грабли.
Во-во.... Оно самое....Почему я восприняла это как "из-за меня", сказать не могу..
Кстати, вот это ваше "сказать не могу" сразу вопрос вызывает у меня: а что мешает сказать-то? КТО мешает?
Ведь восприняла же! Ну ладно, в четыре года- детки частенько так и воспринимают, но в 11-12.... То есть, уже закрепилось такое- все плохое у мамы из-за меня!
Понимаете? Это что же тогда "за кадром"-то? "Я- плохая"? Или что-то еще?
Неуютно мне. Предательство самое натуральное. Как мама без меня справится? Как она одна будет жить? Депрессия обеспечена. Как ее оттуда вытягивать? Она совсем одна.
Вот так, написала первое, что подумалось.
Хотя я потихоньку уже начала ее отодвигать... Немного неконструктивно, может... Сильное раздражение (слава богу, пока контролируемое) вызывают ее тревоги и беспокойство по любому поводу... Как, вы давали Ярику покупной кефир? И выражение лица, как будто мы его водкой поили... Трагически-убитое... "У меня першит в горле" - мама встревоженно. Я: "ну и что?". "Как бы Ярика не заразить..." Блин (((
"Что Ярик сегодня еще выдавал?" "Ничего, все как обычно" "Ты всегда говоришь - как обычно... Вон вчера при мне сколько "перлов" было!" "Мам, а что я еще могу сказать? Он постоянно что-то выдает, я не хожу с диктофоном!" Мамина обида на меня...
Да... Если б только мозгами - было б здорово (((
В том случае "сказать не могу" - потому что просто не помню... А в старшем возрасте помню - была связка: поругались - я обиделась - отстала - не поддержала маму, когда она поскользнулась...
Чтобы "всё плохое - из-за меня"... Не буду утверждать категорически "нет" - ибо уже знаю: "черное - белым, белое - черным" (с)
Со словами "всё плохое" у меня ассоциируется вполне определенное время - когда отец пил. И я никогда не чувствовала себя виноватой в связи с этим. Наоборот - "потерпевшей". Как и мама.
Илария, пора писать новое сочинениеНеуютно мне. Предательство самое натуральное. Как мама без меня справится? Как она одна будет жить? Депрессия обеспечена. Как ее оттуда вытягивать? Она совсем одна.
"Что такое Родина?"
На простой язык перевести, о чем на самом деле говорит мама или вы сама попробуете?Как, вы давали Ярику покупной кефир? И выражение лица, как будто мы его водкой поили... Трагически-убитое... "У меня першит в горле" - мама встревоженно. Я: "ну и что?". "Как бы Ярика не заразить..." Блин (((
"Что Ярик сегодня еще выдавал?" "Ничего, все как обычно" "Ты всегда говоришь - как обычно... Вон вчера при мне сколько "перлов" было!" "Мам, а что я еще могу сказать? Он постоянно что-то выдает, я не хожу с диктофоном!" Мамина обида на меня...
Знаете, Илария, весьма любопытная фраза....с таким, двойным смыслом....не поддержала маму, когда она поскользнулась...
Как полагаете, что там кроется, за этой двойственностью?
А что тогда происходило в семье?вполне определенное время - когда отец пил.
Родина - это Родина-мать.
Это вообще-то самая первая реакция на ваш вопрос, еще тот, впервые прозвучавший.
И она без меня пропадет.
В прошлую среду были с сыном на Мемориале. Там стоит монумент Родины-матери.
Я тридцать лет там не была, если не больше.
В детстве меня больше всего поразил стук сердца Родины-матери.
В этот раз я еле сдержала слезы.
И повезла я туда Ярика из-за постоянно звучавшего в теме рефрена "Родина"...
Мне шесть лет.
Отец пьет. Очень сильно. Каждый день. (Бабушки - папиной мамы сейчас нет. Когда она есть, отец пьет меньше. Бывают дни - редко очень, когда он трезвый).
Это был какой-то совершенно ужасный день.
Вечером был скандал между родителями... Я пряталась в своей комнате. Потом отец вышел, хлопнув дверью. Мама навесила цепочку. Отец вернулся. Начал орать и пытаться высадить дверь. Я прибежала в прихожую. Мама плакала. Она привалилась к двери, не давая ей открыться. Я стала ей помогать. "Держи, изо всех сил держи!"
У меня было чувство, что если мы отпустим и дверь откроется - случится что-то ужасное. Я думала, что отец нас убьет.
Не знаю, сколько это продолжалось. Отец перестал ломать дверь и выкрутил пробки из счетчика. Мы оказались в темноте.
Он ушел.
Я видела с балкона, как он уходил.
Я была сильно напугана темнотой, мамиными слезами, поведением отца. Я испытала облегчение, что он ушел. И я понимала, что это - передышка. Скоро - завтра или через день - отец вернется. Пьяным...
Но в тот вечер я удержала дверь. Без меня мама бы не справилась.
Я догадываюсь... Это будет больно.
Ув. Лорел, переведите, пожалуйста...
Попытайтесь сама, Илария.Я догадываюсь... Это будет больно.
Ув. Лорел, переведите, пожалуйста...
Я тут, рядышком посижу. а?
ребенок всемогущий..... эх.... (((Но в тот вечер я удержала дверь. Без меня мама бы не справилась.
Спасибо, Лорел. Я опять ревела (((
Как вспомнила то время...
И недолго оно было - месяц, два? - но оно было самым ужасным в моем детстве...
А за мамиными словами что - не пойму я. Или не разрешаю себе понять...
ув. Джубал писал - шантаж...
Да, наверное.
Только в чем выгода такого шантажа?..
Ну да, в детстве была уверена - это мы вместе с мамой...
Позже, вспоминая, поняла, что мое присутствие дало маме силы удержать эту чертову хлипкую дверь...
Да....Тяжко в такой обстановке детям.....
Всегда вот у меня вопросы возникает к таким женщинам- ЗАЧЕМ вы живете с мужчиной, который пьет и буянит?
ЗАЧЕМ вы втягиваете в это детей?
Ради чего?
Так я согласна с ув. Джубалом, Илария.А за мамиными словами что - не пойму я. Или не разрешаю себе понять...
ув. Джубал писал - шантаж...
Да, наверное.
Только в чем выгода такого шантажа?..
Выгода..... да много выгод может быть на самом деле.
Пустая жизнь, которую нЕчем заполнить...
Власть...
Желание что-то кому-то доказать....
Месть опять же....
да много чего может быть на самом деле. Чтобы точно узнать, надо маму вашу "копать"....
Только вот ВАМ это зачем? Это что-то изменит?
Кто это вам сказал?Ну да, в детстве была уверена - это мы вместе с мамой...
Позже, вспоминая, поняла, что мое присутствие дало маме силы удержать эту чертову хлипкую дверь...
И, знаете, я вот прочла историю, и вопрос: закрыла на цепочку? А что, на двери замка не было?
И- вернусь к вопросу.
Знаете, Илария, весьма любопытная фраза....с таким, двойным смыслом....не поддержала маму, когда она поскользнулась...
Как полагаете, что там кроется, за этой двойственностью?
Не заметила предыдущий пост (((
Да собственно "дверь" (((
"Меня не было рядом"...
Один раз чуть не случилось непоправимое...
Почему-то воспитательница в садике не увидела, что он пьян. И разрешила ему забрать меня.
Всю дорогу домой (мы еще заходили в магазины), я мучительно старалась понять - насколько он пьян... Что мне грозит...
Он не был ни злым, ни агрессивным.
Наоборот - разговорчивый и добрый.
К счастью, скоро пришла мама.
Ничего не успело случиться.
Мама не узнала ничего.
Если бы узнала... Я не знаю. Не могу сказать - что она сделала бы отцу.
А что могло случиться, Илария?Один раз чуть не случилось непоправимое...
Почему-то воспитательница в садике не увидела, что он пьян. И разрешила ему забрать меня.
Всю дорогу домой (мы еще заходили в магазины), я мучительно старалась понять - насколько он пьян... Что мне грозит...
Он не был ни злым, ни агрессивным.
Наоборот - разговорчивый и добрый.
К счастью, скоро пришла мама.
Ничего не успело случиться.
Добрый и разговорчивый папа.....
Что могло произойти? И с кем?
Так что это было: мама "подскользнулась"? Если это как метафору взять?Да собственно "дверь" (((
"Меня не было рядом"...
Я никогда не спрашивала маму. Но думаю - "ради ребенка". Чтобы была полная семья.
К счастью, мама быстро избавилась от этого заблуждения.
"Дверь" была зимой. К маю мы переехали к бабушке - маминой маме. Вдвоем.
Мама подала на развод.
В 1-й класс я пошла в школу у бабушки.
Отец завязал с алкоголем. Полностью.
На одиннадцать долгих лет.
Это было самое лучшее время в моем детстве.
И в этом детстве у меня были самые лучшие родители.
И не отец - а папа.
Нет, ничего конечно.
Так мама всю жизнь бросалась на мою защиту...
Я на себя примерила: если бы что-то угрожало сыну - я бы голыми руками порвала.
Был конечно, только толку от него... Хлипкая фанерная дверь, обитая дерматином, в обычной хрущевке.
У отца был ключ. Удержала цепочка и то, что мы не давали повернуть ручку двери...
Такие дела (((
А за что, собственно?Мама не узнала ничего.
Если бы узнала... Я не знаю. Не могу сказать - что она сделала бы отцу.
Так мама всю жизнь бросалась на мою защиту...Как-то плохо у меня это увязывается."Держи, изо всех сил держи!"
По моему мнению- это никакая не защита.
Вот из Волка и козлят:
Оттуда же:
Перед смертью папа попросил у меня прощения. За всё.
Интересно получается.
Мама поскользнулась... оступилась... Решила соскочить с роли "я живу ради тебя". А я не поддержала. Не позволила соскочить...
Получается, мы друг друга поддерживаем в наших отношениях...
И этот круг можно разорвать только насильно.
"Кто посмел обидеть моего ребенка?!! Убью голыми руками!"
В детстве (и старше, лет до 16-ти) я чувствовала себя абсолютно защищенной (кроме тех нескольких месяцев в мои 6 лет). И защита исходила от мамы.
Когда мамы рядом не было - было хуже (((