Верующие и не очень. Только конструктивный диалог!

[Red*]

Это не оскорбление Вам, Red, Вы мне чем то очень симпатичны
и мне бы не хотелось видеть Вас в роли этого глупца.

Я даже догадываюсь чем.
Тем, что Вы тоже не одобряете методы Тони, хотя взгляды ее разделяете.
Но сказать об этом - сделать ей больно.
Прочитайте тему "Вера и страх", там все про тоже.
Впрочем, я уверена , Вы ее уже читали.

И Вы отлично знаете, что я неглупа.
Ведь правда? И давно знаете.
А клиента христиане в моем лице точно потеряли.
Впрочем, думаю, они это переживут.
За одного умного, можно взять 20 баранов.
Хотя какая польза от верующих, прибегающих к Христу исключительно из-за страха наказания....
Но Вам, как говорится виднее...
Продолжайте действовать теми же методами..

[Red*]

Изучайте. Только Джубала в учителя не берите.

Ищите сами первоисточники и делайте выводы сами.
А еще рекомендую провести сравнительную характеристику с 10 Заповедями христианства.

Для общего развития..

Вот учителей себе выбирать всегда умела.
Этого не отнять.
Так что не стоит волноваться.
Профессионализм не пропьешь.

[Гость_Янга_*]

Да нет Ред, вы грешная и свою греховность будьте смелы признать, а не прятаться за незнание и оскорбления.
Я уже неоднократно вам об этом говорю, и говорить буду, не покаетесь гореть будете, для того что-бы получить прощение это прощение надо попросить, а вы горды, напыщенны и извините ради Бога, без мудрости, и как я поняла из ваших откровений на форуме просить прощение есть за что.

Тоня, неужели Вы не понимаете, что Вы творите? Почитайте еще раз пост Ред, где она Вам на пальцах объясняет, что Вы делаете все, чтобы отвратить людей от христианской веры. Читая Ваши посты, хочется ополоснуться чистой водичкой, чтобы снять негатив, который исходит от Вас.

[Вера.*]

Вот учителей себе выбирать всегда умела.
Этого не отнять.
Так что не стоит волноваться.
Профессионализм не пропьешь.

Судя по результатам, что я вижу перед собой, увы, далеко не так.
Или Вы их не слушались.

[Вера.*]

А клиента христиане в моем лице точно потеряли.

Вы не нужны мне как клиент.
И никогда не будете нужны как клиент.
Пока Вы сами не поймете, что это нужно прежде всего Вам,
чтобы в Вашей жизни была гармония и Любовь,
Вам не поможет ни один проповедник, и ни Христос, и ни Будда.

Истина нужна прежде всего самому человеку, чтобы быть счастливым.
Не сиюминутно на песке, а прочно, на каменном фундаменте.

[Red*]

Вы не нужны мне как клиент.
И никогда не будете нужны как клиент.

Вам нет.
Даже не сомневаюсь.
Вы рациональны.
А вот Тоня давно мечтает обратить меня в свою веру.
Это замечание было обращено к ней.

[Antixrict*]

Читая Ваши посты, хочется ополоснуться чистой водичкой, чтобы снять негатив, который исходит от Вас.

Позволю себе прокаментировать, раз уж мой прошлый пост никто не осилил. Янга Вы не первая кто говорит это Тони но у нее есть совершенно четая задача и инструкции что нужно делать и она их исполнят на сколько позволяет ей её убеждения. В этом определенне есть и плюсы, просто не нужно близко к сердцу принимать, это ошика многих. Эпотажа у Тони много, а вот с харизмой пока не очень В любом случае будем надееться она когда то сможет достигнуть вершины умения убеждать. Я кстати и говорю о том что не нужно буквально следовать всему что написано в Библии это глупо, прекрасный пример перед нами. Хотя я поправлюсть глупо это для меня, может кто-то получает от этого удовольствие.
А помыться оно всегда хорошо

[Вера.*]

Из двух спорщиков умнее тот, кто перестает спорить первый...

[Гость_Янга_*]

Позволю себе прокаментировать, раз уж мой прошлый пост никто не осилил. Янга Вы не первая кто говорит это Тони но у нее есть совершенно четая задача и инструкции что нужно делать и она их исполнят на сколько позволяет ей её убеждения. В этом определенне есть и плюсы, просто не нужно близко к сердцу принимать, это ошика многих. Эпотажа у Тони много, а вот с харизмой пока не очень В любом случае будем надееться она когда то сможет достигнуть вершины умения убеждать. Я кстати и говорю о том что не нужно буквально следовать всему что написано в Библии это глупо, прекрасный пример перед нами. Хотя я поправлюсть глупо это для меня, может кто-то получает от этого удовольствие.
А помыться оно всегда хорошо

Я с Вами согласна, но меня поразил один момент.
АСС открыл прекрасную тему о том, что есть хорошего в религиях. Кажется, вот показывай, рассказывай, но нет, там тишина. Отдельные посты, но ни чем не подтвержденные. Странно? Очень.
Зато в других темах, истинно верующие раскидывают гром и молнии о каре небесной и гиене огненной.
В одной этой теме столько примеров, чтобы волосы встали дыбом. Взять недавние тезисы, которые привела Тоня.
Только прочитав их и Тонины страшилки в адрес отдельных людей, люди должны бежать сломя голову от этой религии.

[Вера.*]

Из двух спорщиков умнее тот, кто перестает спорить первый...

[Michael_Gl*]

ув. Вера.

Марь Иваннааа! А Петя с третьей парты из трубочки плюется.)))))))))))))))

Вопрос был поставлен мне, я на него ответил.
Ваш комментарий вообще не к месту. Да и не смешно даже, что сказать то хотели, юмористка ?
В общем снова свое христианское лицо кажете.
Я всего лишь констатирую факты, под шкуру Вы пытаетесь залезть...

Из двух спорщиков умнее тот, кто перестает спорить первый...

так и начните демонстрировать ум, а то чем фанатичнее верующий, тем больше слюной брызжет
--
Пробить меня - пытайтесь, но не пробьете меня такой ахинеей, и не таких "спасителей" обходил
-----
-----
ув.Ворчун.

Так ведь Вы на форум сами заходите? И в тему тоже? Или это злыдни-христиане так на психику надавили?

Простите, не понял к чему клоните. Интересная тема, вот и захожу. Но когда идет давление в мою сторону я как могу отбояриваюсь.
Что, предлагаете уйти?)))

Кстати, Michael, в школе Вы хорошо учились?

А моя успеваемость в школе имеет отношение к христианству?
ну если интересно: русский, английский, физкультура - 4
остальные 5
троек нет
закончил в 1995 году
Это что то меняет?
И тады уж поделитесь своими оценками)))
------

[Вера.*]

ув. Вера.

Вопрос был поставлен мне, я на него ответил.
Ваш комментарий вообще не к месту. Да и не смешно даже, что сказать то хотели, юмористка ?
В общем снова свое христианское лицо кажете.
Я всего лишь констатирую факты, под шкуру Вы пытаетесь залезть...

так и начните демонстрировать ум, а то чем фанатичнее верующий, тем больше слюной брызжет
--
Пробить меня - пытайтесь, но не пробьете меня такой ахинеей, и не таких "спасителей" обходил
-----


------

О Господи
Снова о том же!

Михаэль, Я ПИСАЛА НЕ ВАМ.
Так слышно?

Вы не пуп земли и не центр Вселенной.
Поймите это и полегчает..

[Michael_Gl*]

ув.Вера
мдяяяяя....

Михаэль, Я ПИСАЛА НЕ ВАМ.
Так слышно?

цитирую Вас 6я страница

Цитата(Michael_Gl @ 4.8.2008, 13:20) *
и адом угрожают и юродивым называют и в грешности уличают....
голимое давление на психику (мою, еще не окрепшую) )))

Марь Иваннааа! А Петя с третьей парты из трубочки плюется.)))))))))))))))

Вы взяли МОЮ цитату и начали ерничать. так ВИДНО?
----

Вы не пуп земли и не центр Вселенной.
Поймите это и полегчает..

огорчу Вас - я не пуп земли и если Вам стало тяжело от того что Вы это возомнили - искренне жаль Вас

[Michael_Gl*]

ув. Янга

....Зато в других темах, истинно верующие раскидывают гром и молнии о каре небесной и гиене огненной.
В одной этой теме столько примеров, чтобы волосы встали дыбом. Взять недавние тезисы, которые привела Тоня.
Только прочитав их и Тонины страшилки в адрес отдельных людей, люди должны бежать сломя голову от этой религии.

+10
тут полностью с Вами. Ничего не имею против иноверия, но вот такая "реклама" своей веры брррр....
Еще и по этому "ноги делаю" от христианства)))

[Вера.*]

Еще и по этому "ноги делаю" от христианства)))

Пока что Вы "ноги делаете" К христианству.

Может не стоит так уж за ним бегать? :huh:
Нафиг оно Вам сдалось?

[Michael_Gl*]

ув. Вера.
А что с вопросами?
и обвинениями ложными? в мой адрес
хоть бы промахи признавали... Или не по христиански это?

Может не стоит так уж за ним бегать? huh.gif

так оно ж(христианство) бегает, а не я, сейчас на Ваш-христианский пост отвечаю)))

[Тоня]

Янга вы правы относительно хорошего в моём Боге, у меня много что есть написать и рассказать...я сегодня плакала смотря передачу о том как мать продала почку своего 5летнего ребёнка..просто что-бы прогулять...как говорить о хорошем? как вообще вам людям глухим и слепым говорить??...Не надо отвечать на мой пост..вы очерствели сердцем и я знаю что вы напишите. Вы грешные, нищие духом не знающие что будет с вами через секунду, погрязшие в грехе и болезнях...не хочу с вами пока общаться..

[Antixrict*]

так оно ж(христианство) бегает, а не я, сейчас на Ваш-христианский пост отвечаю)))

Ничего не бывает просто так вас сюда никто не тащит если Вам так противна эта вера то самое разумное это держаться от нее подальше. Знаете вокруг меня например достаточно разных людей но тем не менее я как-то не старадаю от их веры, никто меня насильно никуда не тащит. Может проблема в Вас? Зачем Вы ругаетесь? Так не докажеш свою позицию и это не являеться дискусом, это банальный базар. Вам этого нехвотает? Давайте все же вернемся к теме а не к личностям и стараться выражаться свои мысли с наименьшей агрессие, так гораздо доступнее.

[Michael_Gl*]

ув.Antixrict

Так не докажеш свою позицию и это не являеться дискусом, это банальный базар. Вам этого нехвотает? Давайте все же вернемся к теме а не к личностям и стараться выражаться свои мысли с наименьшей агрессие, так гораздо доступнее.

ОКи, принято, если хотите понаблюдайте сами. От кого пойдет агрессия первого.

[Antixrict*]

Янга вы правы относительно хорошего в моём Боге, у меня много что есть написать и рассказать...я сегодня плакала смотря передачу о том как мать продала почку своего 5летнего ребёнка..просто что-бы прогулять...как говорить о хорошем? как вообще вам людям глухим и слепым говорить??...

Вам плохо и поэтому Вы не понимаете как это другим не плохо. Тем не менее раньше Вас это не беспокойло. Вы просто цитируете Тарковского. Да мир таков и зависит только от Вас станет ли он лучше, а лучше его нужно делать начиная с себя, а не с других. Если Вы думаете что Вы уже совершенны и знаете истину за диагнозом далеко ходить не надо - это фанатизм. Если же в Вас осталось хоть не много живого и способного воспринимать, то возможно в следующий раз прежде чем проклинать и клеймить кого либо Вы задумаетесь. Сочуствую Вам.

[Вера.*]

Оставьте Тоню в покое.

Если вы слышите в ее постах проклятья,
а не боль за людей из за жестокости их
по отношению друг к другу это вопрос и вашего слуха также.

[Antixrict*]

Вера я с Тоней по форуму знаком очень давно и могу если хотите Вам в личку отписать её избранные посты(их будет не мало) где нет никакой боли и в помине. Поддерживать человека надо тогда когда он этого заслуживает, а Тоня далеко не светая. Ну да ладно действительно тема не об этом.
Никто так и не ответил неужели люди погибшие за нас в Великую Отечественную, в Чечене, в Афганистане хуже Христа? Ну да они не творили чудес и из воды вина не делали, но их жертва была не меньшей. И неужели это все фигня, а один Христос круче всех только потомучто его церковь рекламирует?

[Вера.*]

Никто так и не ответил неужели люди погибшие за нас в Великую Отечественную, в Чечене, в Афганистане хуже Христа? Ну да они не творили чудес и из воды вина не делали, но их жертва была не меньшей. И неужели это все фигня, а один Христос круче всех только потомучто его церковь рекламирует?

Я Вам на этот вопрос ответила.

Он умер спасая жизни всего человечества в свои дни и века спустя.
И убили его те, кого он спасал.

Я никогда не была приверженцем церковных ритуалов,
но я чувствую суть того, что происходило также, как ее описали Вы если помните.
Дух, а не буква Библии.
Если Вы на один шажок дальше глянете в том же направлении Вы это увидите.

PS. Насчет Тони. Я ее знаю лучше Вас.

[Ворчун*]

ув.Ворчун.
Простите, не понял к чему клоните. Интересная тема, вот и захожу. Но когда идет давление в мою сторону я как могу отбояриваюсь.
Что, предлагаете уйти?)))

Клоню к тому, что пытаюсь понять, почему и чем именно Вам эта тема интересна.

А моя успеваемость в школе имеет отношение к христианству?
ну если интересно: русский, английский, физкультура - 4
остальные 5
троек нет
закончил в 1995 году
Это что то меняет?
И тады уж поделитесь своими оценками)))

Зачем же так буквально?! Я всего лишь хотел узнать, случалось ли Вам получать двойки и что выступало основным мотивом для учебы.
Попросту говоря - случалось ли Вам в процессе учебы испытывать давление и принуждение со стороны родителей и учителей?
Мои оценки к теме не имеют отношения. Впрочем, у меня была тройка по черчению. В этом предмете все было слишком жестко регламентировано...

[Michael_Gl*]

ув. Ворчун.
теперь другое дело)))

Клоню к тому, что пытаюсь понять, почему и чем именно Вам эта тема интересна. :smile:

тема изначально была начата ув. Чудо-Юдо, как продолжение диалога со мной после закрытия темы "общение с Церковью и ощущения после общения"
_Ссылка на тему №5398
Если у Вас есть желание пройдите по всей цепочке вопросов. В той теме примерно с 5й страницы началась полемика.
Вкратце ИМХО противоречия у христиан: Любовь и страх(Бога); мнимая терпимость и явная ярость-ненависть к оппоненту; ложь; страхи(Ада в частности)... Не хочу повторяться, если интересно найдете сами или в личке)))
-------

Зачем же так буквально?! biggrin.gif Я всего лишь хотел узнать, случалось ли Вам получать двойки и что выступало основным мотивом для учебы.
Попросту говоря - случалось ли Вам в процессе учебы испытывать давление и принуждение со стороны родителей и учителей?

просто я буквалист и не всегда могу прочесть между строк.)))
давление было редко, очень редко... школа была чем то вроде любимой работы, от которой не отлынивал)))
техническое ВСЕ было интересно, биология,химия тоже мое... несколько с напрягом история, но только из-за дат, их зубрил...
да и все...
т.е. кроме физкультуры наверное никакого давления. причем и там только мое собственное)))

[Гость_Янга_*]

Никто так и не ответил неужели люди погибшие за нас в Великую Отечественную, в Чечене, в Афганистане хуже Христа? Ну да они не творили чудес и из воды вина не делали, но их жертва была не меньшей. И неужели это все фигня, а один Христос круче всех только потомучто его церковь рекламирует?

Трудный вопрос, поэтому и ответов нет. Попробую ответить, но не уверенна, что смогу.



С чисто человеческой стороны.

Представьте себе, что человек считает, что знает, как улучшить жизнь людей. И во имя этого он идет по городам и селениям и рассказывает им – как надо жить. При этом он знает, что-то, что он говорит - наказуемо, причем не просто наказуемо, а натурально смертельно. Он осознанно идет на смерть ради того, чтобы люди поняли – как надо жить. И он идет не час, не день, не год, при этом всё это время осознавая, что его ждёт в конце концов неизбежная мучительная казнь.

Какой Герой Советского Союза испытал такое? Ни один. Обычно подвиг совершается в момент наивысшего душевного потрясения. Время на решение – секунды, доли секунды. Часто мозг не включается вообще – чистый порыв. Да, человек своим поступком совершает нечто героическое. За это, часто посмертно, получает награду.
То есть все люди, погибшие и воевавшие во всех войнах, так или иначе имели личную заинтересованность: защитить свою семью, свою землю – это самые чистые их помыслы. Да, каждый из них, защищая что-то своё, личное, в массе с другими такими же защитили всю страну, всех людей этой страны, и даже больше. За что им вечная память и великая благодарность потомков.

Иисус же не рассчитывает ни на какие награды, почести, звания. Он не защищает кого-то конкретно, близкого или знакомого ему. Он хочет одного: чтобы ВСЕ люди были счастливы. И он всё время знает, что его ждет неминуемая жестокая. Мучительная казнь. Я повторяюсь, но это для большего осознания ситуации.

Ну, а со стороны пользы для общества – тоже всё достаточно очевидно. Иисус поднял планку морально-нравственных требований к человеку. Он рассказал людям, как надо жить в обществе.
Любить всякого, кто рядом с тобой. Поступать с любым человеком так, как хотелось бы, чтобы поступали с тобой. Прощать обиды, помогать людям, не обижать никого, не завидовать, делиться с ближним последним куском, не злословить, не обжираться, не сквернословить,... Вы только представьте себе – каким был бы Мир, если бы все люди на Земле стали жить так, как учил Иисус? Не надо было бы ждать Царства Небесного – рай стал бы на Земле, уже при жизни каждого!

[Antixrict*]

Он умер спасая жизни всего человечества в свои дни и века спустя.
И убили его те, кого он спасал.

Ну бросте Понтию Пилату он не сильно помниться помогал да и всем римлянам. Конечно он многим помогал, но те кто его казнил не из их числа. Может конечно он всех и любил, но это другое. Т.е. всё его преимущество в том что он шел на смерть осознанно и ни на кого не был зол? Для меня лично это не столь великий подвиг чтобы считать его безпрецидентным и невозможным. Ну да ладно видимо я далек от этого. Веди и великую отечественную многие грудью закрывали гранаты, чтобы остальные жили, но их же не канонезируют. По факту то Христос может и хотел спати все человечество, но так хотет не вредно все как умирали в войнах и междуусобицах так и по сей день. Да то что он сделал это тоже безспорно подвиг, я просто невижу в этом ни романтики, ни того за что его боготворить. Подобные великие жертвы приносил не только он.
Да и по сути убил он себя сам, сознательно, обвинять в этом Иуду глупо, Иисус знал все. Просто он считал это лучшим выходом. Также многие герои войны погибли тоже осознанно ради других и в том числе ради нас.

[Ворчун*]

тема изначально была начата ув. Чудо-Юдо, как продолжение диалога со мной после закрытия темы "общение с Церковью и ощущения после общения"
_Ссылка на тему №5398
Если у Вас есть желание пройдите по всей цепочке вопросов. В той теме примерно с 5й страницы началась полемика.
Вкратце ИМХО противоречия у христиан: Любовь и страх(Бога); мнимая терпимость и явная ярость-ненависть к оппоненту; ложь; страхи(Ада в частности)...

Michael, я тему читал. Противоречия действительно есть, и в Священном писании, и в его интерпретациях. Вопрос в том, как к этому относиться.
А отношение Ваше определяется тем, на чем Вы сосредотачиваете свое внимание - на противоречиях, или на том, что за ними стоит.
Евангелие - это не инструкция по наладке биоробота вида homo sapiens, а отражение суммы философских и этических взглядов, причем в метафорической форме. Да еще и с немалыми культурно-историческими наслоениями. Соответственно и возможностей для интерпретации дает преогромнейшее количество. Христианами себя считали и Цезарь Борджиа, и Игнатий Лойола, и Достоевский с Бердяевым.
Академик Раушенбах исследовал христианский догмат о Троице, и написал следующее: "Остается лишь поражаться, что отцы Церкви сумели сформулировать совокупность свойств Троицы, не имея возможности опираться на математику. Они совершенно справедливо называли любые отклонения от этой совокупности ересями, как бы ощущая внутренним зрением их разрушительную пагубность. Лишь теперь становится понятным величие отцов Церкви и в смысле интуитивного создания безупречной триединости. Сегодня совершенно разумна формулировка догмата о Троице, которая точно следует символу Веры: "Лица Троицы составляют единое Божество, в котором каждое Лицо в свою очередь является Богом".
Michael, в мировой истории было достаточно много весьма неглупых людей, которые за противоречиями христианства видели не ложь и страх, а мудрость и любовь.

давление было редко, очень редко... школа была чем то вроде любимой работы, от которой не отлынивал)))
техническое ВСЕ было интересно, биология,химия тоже мое... несколько с напрягом история, но только из-за дат, их зубрил...
да и все...
т.е. кроме физкультуры наверное никакого давления. причем и там только мое собственное)))

Ну что ж, могу за Вас порадоваться. Думаю, что не для всех Ваших одноклассников все было так приятно и интересно. И если бы не некоторое насилие и даже "запугивание" со стороны взрослых, то кое-кто остался бы без образования. Родители вынужденно травмировали своих отпрысков, ради их же блага. Я не говорю, что это правильно и хорошо, тем не менее это не повод объявлять всех этих родителей монстрами и извергами.

[Antixrict*]

Представьте себе, что человек считает, что знает, как улучшить жизнь людей. И во имя этого он идет по городам и селениям и рассказывает им – как надо жить. При этом он знает, что-то, что он говорит - наказуемо, причем не просто наказуемо, а натурально смертельно. Он осознанно идет на смерть ради того, чтобы люди поняли – как надо жить. И он идет не час, не день, не год, при этом всё это время осознавая, что его ждёт в конце концов неизбежная мучительная казнь.

Опсание Заратустры у Ницше, только его казни и прочие мелочи не беспокоили. Да и неужели он был настолько глуп чтобы не увидеть что смерть его не измент ничего, а как показала практика привела к еще большему кровопролитью? Что-то нескладно получаеться, вроде он имел дар предскозания, а этого не увидел.

Иисус же не рассчитывает ни на какие награды, почести, звания. Он не защищает кого-то конкретно, близкого или знакомого ему. Он хочет одного: чтобы ВСЕ люди были счастливы. И он всё время знает, что его ждет неминуемая жестокая. Мучительная казнь. Я повторяюсь, но это для большего осознания ситуации.

Здесь Вы унизели людей которые дали Вам жизнь буквально, смешали с грязью, ради чего? иисус умирал тоже за своих людей(евпеев) чтобы они не умерли за него. Он предотвротил локальное кровопролитье.

Ну, а со стороны пользы для общества – тоже всё достаточно очевидно. Иисус поднял планку морально-нравственных требований к человеку. Он рассказал людям, как надо жить в обществе.

Да бросьте здесь то уж ничего нового Тора ничем не хуже в моральном плане я уж неговорю о буддизме(которое между прочем древнее и никому не навазывалось). И после Иисуса был Карл Велики если забыли, он на мой взгляд куда больше и яснее поднял планку в моральном плане и в житейском.После Иисуса как были те же евреи верещее в иудаизм, так и остались, просто полилась кровь рекой - это моральные устои которые проповедовал Иисус. Да он много хорошего говорил, но к сожелению люди как и сейчас немногие следуют этому. Так что здесь тоже мимо, глупость получаеться какойто Карл написав кодекс сделал гораздо больше чем жертва святого Христа. Несуразица какаето.

Любить всякого, кто рядом с тобой. Поступать с любым человеком так, как хотелось бы, чтобы поступали с тобой. Прощать обиды, помогать людям, не обижать никого, не завидовать, делиться с ближним последним куском, не злословить, не обжираться, не сквернословить,... Вы только представьте себе – каким был бы Мир, если бы все люди на Земле стали жить так, как учил Иисус? Не надо было бы ждать Царства Небесного – рай стал бы на Земле, уже при жизни каждого!

Замечательный мир был бы согласен - утопия. Но посмотрите что мы имеем сотни ветвлений, внутренние распри и даже в наши дни за Христа проливают кровь. В каком месте он этого просил? Посмотрите на Тоню которая несет не мир, а скорее навязывание своего учения, к этому призывал Христос? Чтобы насильно любой ценой тащили в церковь? Разве хоть кого-то из апостолов он принудил? А что имеем мы?
Да и чем плох более современный коммунизм, тоже самое только в профиль, все братья все друг другу помогают и ничего нескрывают. И что в итоге?
Толи Христос из Ваших слов был каким-то аля Че Геварра, а не пророком, толи Вы что-то непонели. Как наверно и Я.

[Michael_Gl*]

ув.Ворчун

А отношение Ваше определяется тем, на чем Вы сосредотачиваете свое внимание - на противоречиях, или на том, что за ними стоит.

Да, верно. Но прошу заметить что часто не специально т.е. не сижу "с линейкой" выискивая их. Огрехи то на "плаву", а в ряде случаев их сами проповедники и показывают
----

Michael, в мировой истории было достаточно много весьма неглупых людей, которые за противоречиями христианства видели не ложь и страх, а мудрость и любовь.

и это верно)))
повторю к христианам у меня претензий нет. Нехай живут. Но не надо мне про Ад и.т.п. говорить)))
В общении я не обращаю внимание ни на вероисповедание, ни на национальность, ни на секс.ориентацию. До той поры пока не начинают давить на меня)))
------

Ну что ж, могу за Вас порадоваться. :smile: Думаю, что не для всех Ващих одноклассников все было так приятно и интересно...

Вот теперь понял о чем Вы)))
но не физической расправой за 2 бала угрожать же ребенку (про Ад аналогия)???
Вы сами знаете чем такое в реалии может кончится. От банального вранья родителям, до шизы или убийств (((