Ну13это еще пять лет растить как минмумСообщение от Luchana
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Ну13это еще пять лет растить как минмум
Они её до сих пор "ростят" и сына теперь её. Бабе 35 лет.
да при чем тут обман и розовые очки?
разница в целях.
последний камнетесец кладет свои усилия на иную цель, и видит глобальную цель, вот и разница между ними.
первые два - это наемные рабочие, они видят только один камень, который прямо перед ними, а последний камнетесец - это либо сам руководитель стартапа, либо его близкий помощник.
а вы обратили внимание?
первые два камнетесца получили от путника монетку, а последний - вряд ли...
монетка - это выгода жертвенной позиции. Небольшая плюшка, которая всегда есть, когда обстоятельства управляют тобой.
а сильным, да, им монеток не дают.
Ну ты сейчас то осознаешь что проблема не в грибе а в том что срослись?
Что здоровой может быть только система в которой каждый сам дерево
Да, Ася. Только мне кажется, что я давно это понимала, тут ещё раз с другого конца прочуствовала.
Я боюсь новых отношений, я не умею не сростаться, боюсь, что будет тоже самое.
вообще, отношения, которые строятся сознательно, как мне видится, намного интереснее этого бессознательного симбиоза.
потому что во втором случае не видишь партнера во всем его разнообразии реакций, потребностей и желаний, он заранее должен и это задано, он заранее обязан быть таким и таким - и это тоже задано.
Написала вчера пост, оказывается ничего не сохранилось, ничего, попробую ещё раз.
да при чем тут обман и розовые очки?
разница в целях.
последний камнетесец кладет свои усилия на иную цель, и видит глобальную цель, вот и разница между ними.
первые два - это наемные рабочие, они видят только один камень, который прямо перед ними, а последний камнетесец - это либо сам руководитель стартапа, либо его близкий помощник.
а вы обратили внимание?
первые два камнетесца получили от путника монетку, а последний - вряд ли...
монетка - это выгода жертвенной позиции. Небольшая плюшка, которая всегда есть, когда обстоятельства управляют тобой.
а сильным, да, им монеток не дают.
С долгосрочными целями туго у меня, согласна.
Вот пример, вспомнила маму своей одноклассницы. Она работала методистом в садике, потом уволилась. Стала заниматься сетевым маркетингом известной компании косметики. Поставила себе цель - купить машину, мечтала попасть там на "верхнюю ступень", чтобы на календаре её фото было
Увлеклась, приставала ко всем, кто заходил к ней в дом (мы же за подружкой заходили, одноклассницы её дочки). Со временем все перестали заходить, т.к. натиск был сильный, поначалу и покупали что-то. Ну вот она верила, ходила на какие-то семинары и пр. Совсем не видела, что у неё под боком творится, у дочек (их три) не складывалась личная жизнь, муж (бывший) жил в соседней комнате, бывший алкоголик, бросил, походил на умолишенного, сами дочки его унижали. Так и жила несколько лет, вступала ещё в какие-то другие компании сетевые, денег практически не было, если она их зарабатывала, то снова вкладывала " в оборот". Умерла она рано, машину не купила, ходила плохо кстати, была очень полная.
И про деньги, на что (на какие средства?) последний камнетосец строил свой храм? Кто обеспечивал ему ЕГО идею?
Это позиция по-моему подросткового максисализма, причём отвержение материального. Получать деньги за свой труд - это по-моему нормально, а не из позиции жертвы. ИМХО.
Когда есть выбор, оно всегда интереснее.
Зато нет никакой ответственности и все идёт по накатанной, а если что не так, всегда обвинить можно кого захочется. Кому-то и так проще.потому что во втором случае не видишь партнера во всем его разнообразии реакций, потребностей и желаний, он заранее должен и это задано, он заранее обязан быть таким и таким - и это тоже задано.
Анаис, это все теории и все понятно вроде бы.
Здравствуйте , ув. Luchana.Написала вчера пост, оказывается ничего не сохранилось, ничего, попробую ещё раз.
С долгосрочными целями туго у меня, согласна.
Вот пример, вспомнила маму своей одноклассницы. Она работала методистом в садике, потом уволилась. Стала заниматься сетевым маркетингом известной компании косметики. Поставила себе цель - купить машину, мечтала попасть там на "верхнюю ступень", чтобы на календаре её фото было
Увлеклась, приставала ко всем, кто заходил к ней в дом (мы же за подружкой заходили, одноклассницы её дочки). Со временем все перестали заходить, т.к. натиск был сильный, поначалу и покупали что-то. Ну вот она верила, ходила на какие-то семинары и пр. Совсем не видела, что у неё под боком творится, у дочек (их три) не складывалась личная жизнь, муж (бывший) жил в соседней комнате, бывший алкоголик, бросил, походил на умолишенного, сами дочки его унижали. Так и жила несколько лет, вступала ещё в какие-то другие компании сетевые, денег практически не было, если она их зарабатывала, то снова вкладывала " в оборот". Умерла она рано, машину не купила, ходила плохо кстати, была очень полная.
И про деньги, на что (на какие средства?) последний камнетосец строил свой храм? Кто обеспечивал ему ЕГО идею?
Это позиция по-моему подросткового максисализма, причём отвержение материального. Получать деньги за свой труд - это по-моему нормально, а не из позиции жертвы. ИМХО.
Пример конечно страшный ) .
Имхо , в последнем примере - человек рассчитывает на себя , а когда все опоры внутри , то обычно тебя просят , и просить, ходить с протянутой рукой не надо . Строит с интересом , увлечён .
Вы говорили про авто ,что хотите купить ?
С бм обсуждали тему из позиции - детей надо возить, нужна машина .
Здравствуйте, ув. Ниоба.
Про опоры тоже в теории в принципе понятно, когда внутри, то проще и это зависит только от тебя. Когда зависишь только от внешних обстоятельств, конечно ничего хорошего. Тут почувствовать грань надо, и что идея рулит, да, здорово, хорошо, но вот ещё раз, насколько этой идеи хватит, если не будут удовлетворены и земные потребности человека?
Да, я хотела купить, но мне кажется, это ещё как один ребёнок. Опять же боюсь не потянуть, и финансово и по обслуживанию.
Вот например, сегодня мне надо с детьми в др. район, потом у самой зубной. На дорогу больше времени на транспорте уйдёт. Такси, столкнулась, что на кого нарвешься, и два кресла бывают редко.
А с БМ в каком плане разговаривала? Да, нужно возить, он знает. По началу возил сам, прямо рвался, а потом "он не извостчик". Как я там выкручиваюсь, он не интересуется. Просто встал в позицию.
Про вот это лечение я делала ему расклад, спросила, где сможет участвовать? Тишина, видимо нигде. Потом только обвинения, что " когда он сможет забрать детей". В диалог не вступает, пересылает эту фразу несколько раз.
Последний раз редактировалось Luchana; 01.05.2017 в 07:13.
В плане покупки автомобиля , что нужно возить детей , чтобы помог финансово приобрести машину .
Если авто новый то расходов немного .
Автомобиль это не ребёнок , это скорее помощник .
Я узнавала именно про новый автомобиль, года 2 назад. Мне давали кредит под мою зарплату. С работой стабильности и уверенности не было. Сейчас вроде просто перешла в другой отдел, опять же продленка сейчас, у меня все средства сейчас уходят именно на покушать, продленка, лечение, немного из одежды, крупные покупки нечем платить будет.
Когда уходил только, я говорила, что хочу купить машину, спрашивала, поможет ли финансово? Ответил, что он не миллионер, но он тогда и с алиментами не зажимал, имел долю в моей квартире и платил без соглашения. А потом суд, раздел имущества, алименты пересчитал как выплата мне за свою долю (больше года), алименты перестал платить. И уже условием мирового соглашения на суде было подписание соглашения по алиментам, фиксированная сумма.
Там ведь ещё какой нюанс, алименты начисляются с того момента как в суд подашь. Т.е. тот период, что он платил алименты на устной договорённости, перечислял на карту, на суде сказал, что за долю в квартире и все, доказательств нет. А за прошлый период я подать не могла. Поэтому смирилась и начала с нового листа. Квартира зато моя и детей.
Последний раз редактировалось Luchana; 01.05.2017 в 07:24.
И при чем тут долгосрочные цели?Написала вчера пост, оказывается ничего не сохранилось, ничего, попробую ещё раз.
С долгосрочными целями туго у меня, согласна.
Вот пример, вспомнила маму своей одноклассницы. Она работала методистом в садике, потом уволилась. Стала заниматься сетевым маркетингом известной компании косметики. Поставила себе цель - купить машину, мечтала попасть там на "верхнюю ступень", чтобы на календаре её фото было
Увлеклась, приставала ко всем, кто заходил к ней в дом (мы же за подружкой заходили, одноклассницы её дочки). Со временем все перестали заходить, т.к. натиск был сильный, поначалу и покупали что-то. Ну вот она верила, ходила на какие-то семинары и пр. Совсем не видела, что у неё под боком творится, у дочек (их три) не складывалась личная жизнь, муж (бывший) жил в соседней комнате, бывший алкоголик, бросил, походил на умолишенного, сами дочки его унижали. Так и жила несколько лет, вступала ещё в какие-то другие компании сетевые, денег практически не было, если она их зарабатывала, то снова вкладывала " в оборот". Умерла она рано, машину не купила, ходила плохо кстати, была очень полная.
И про деньги, на что (на какие средства?) последний камнетосец строил свой храм? Кто обеспечивал ему ЕГО идею?
Это позиция по-моему подросткового максисализма, причём отвержение материального. Получать деньги за свой труд - это по-моему нормально, а не из позиции жертвы. ИМХО.
Сетевой маркетинг та же секта тоталитарная.
Ты бы еще героинового наркомана в пример привела - какой он целеустремленный когда ищет дозу
Ну понятно что добровольно кто же захочет с деньгами расставаться . Заставлять надо ) .
Ну а какая цель для камнетосеца - храм, который сейчас просто сидит и точит камень?
--- Добавлено ---
Как? Я и задумалась с алиментами. Адвокад подсказал, что вот с доп.тратами возможен вариант. Там половину от выплаченной суммы можно вернуть по суду, попытаться по крайней мере. А с алиментами вроде как чаще всего бывает, что совсем мужчины упираются и прикидываются бедными, что можно потерять.
Я наблюдала картину на суде, как бывший приходил в самой старой одежде туда, жаловался и прикилывался бедным, а после суда в Турцию поехал.
Причём у него получается, перед воспитателем плакался, в школе развития, в суде, мне все те женщины говорили, какой он хороший и жалели его. Судья женщина была тоже. Алименты по соглашени ю он в половину мне урезал, её фраза, ну сможет больше - будет платить, что Вы, соглашайтесь!
Последний раз редактировалось Luchana; 01.05.2017 в 07:40.
Ув. Luchana, в правах родительских его ограничьте . Можно ещё иск подать на смену фамилии) .
И глядишь считаться с Вами начнёт .
В притче все каменотесцы получают за свой труд ОДИНАКОВО. О каком отвержении речь?....у всех все одинаково, только один счастлив.
Правда, первым несчастным досталась монетка от путника (постороннего человека), что досталось третьему от путника - история умалчивает, может, восхищенный путник ему дом свой отписал.
Там не сказано
Не очень понятная история, эта женщина должна была складывать дочкам личную жизнь? Ничего себе.Увлеклась, приставала ко всем, кто заходил к ней в дом (мы же за подружкой заходили, одноклассницы её дочки). Со временем все перестали заходить, т.к. натиск был сильный, поначалу и покупали что-то. Ну вот она верила, ходила на какие-то семинары и пр. Совсем не видела, что у неё под боком творится, у дочек (их три) не складывалась личная жизнь, муж (бывший) жил в соседней комнате, бывший алкоголик, бросил, походил на умолишенного, сами дочки его унижали. Так и жила несколько лет, вступала ещё в какие-то другие компании сетевые, денег практически не было, если она их зарабатывала, то снова вкладывала " в оборот". Умерла она рано, машину не купила, ходила плохо кстати, была очень полная.
И превратить мужа из умалишенного в нормального?
А так...бедная женщина, когда тебя окружают неконструктивные люди, это всегда тянет назад. В ширку ушла.
А...Ася уже про это написала.
Да, я про что и говорю, она от реальности отрезалась. Поэтому цель цели рознь. Ведь у неё она тоже была.В притче все каменотесцы получают за свой труд ОДИНАКОВО. О каком отвержении речь?....у всех все одинаково, только один счастлив.
Правда, первым несчастным досталась монетка от путника (постороннего человека), что досталось третьему от путника - история умалчивает, может, восхищенный путник ему дом свой отписал.
Там не сказано
Не очень понятная история, эта женщина должна была складывать дочкам личную жизнь? Ничего себе.
И превратить мужа из умалишенного в нормального?
А так...бедная женщина, когда тебя окружают неконструктивные люди, это всегда тянет назад. В ширку ушла.
А...Ася уже про это написала.
--- Добавлено ---
Что мне это даст? Гнев выпустить на него?
Да не было у нее долгосрочной цели.даже среднесррчных не было
"сетевики" живут от прихода до прихода и пофиг на все
Тут вопрос тот же что и в восприятии мужчин: почему именно она тебе показалась имеющей цели
Анаис, я понимаю про что ты. Когда несколько человек имеют одинаковые исходники, но при этом чувствуют себя по разному. Внутреннее состояние.
Ну толка от него все равно нет , алименты в любом случае будет платить .
Может авто сможете приобрести .
Гнев само собой , я так думаю . Но чтобы его выпустить нужно иметь холодную голову , если вы прийдете в процесс и начнёте его жалеть , отец детей , и прочая то может и не выйти .
Вы же знаете наверняка его табу ?
А, поняла, вы считаете третьего каменотесца таким же оторванным от реальности?
вроде как он себя обманывает?
а в чем, по-вашему, самообман?...
когда храм будет построен, разве он не сможет сказать: "я тоже строил этот храм!"
в чем обман?
Что касается той женщины, то действительно удивительно, что вы ее привели пример как имеющую цели.
Тут стоит разобраться с тем, какие цели вообще можно считать стратегическими.
вот, из менеджмента приведу:
ежику ясно, что у той женщины не было никакой стратегии, было лишь детское маниловское "хочу", а где план по выполнению "купить машину"?Цели должны удовлетворять условиям:
Измеримость: все цели имеют количественное выражение (относительное, или абсолютное)
Ясность: цели настолько точные и ясные, что невозможно их неправильно истолковать
Необходимость и достаточность: цели сформулированы для всех направлений деятельности
Достижимость: и начальник, и подчиненный уверены, что цель достижима
Привязка ко времени: установлены сроки достижения цели
Согласованность по времени: установлена четкая очередность достижения целей
Согласованность по иерархии управления: целевые показатели структурных подразделений не противоречат целевым показателям компании в целом
в общем, это была не долгосрочная цель.
Я и говорю, с целями трудно.
А как же её цель - машина. Это потом видно, что под этой целью подразумевалось наширяться. Так то отследить, посмотри, что к цели где шаги, продвинулась?
С мужчинами связать не могу.
Т.е. я ставлю цель - мужчина, а сама ширяюсь по бывшему?
Ну вот реально оценивают своё положение - занафига я мужчине со своими детьми. Хотя я понимаю, что от них не только заботы, но и радость, дак это радость для меня, а ему обуза.
Опять сюда приплыли.
Что-то должно быть у меня такое, где эта обуза не была бы обузой. Ок, только я занимаюсь всем, что связано с детьми, при этом у меня не остаётся времени на личную жизнь, как сейчас например.
Они растут опять же и мне уже легче.
--- Добавлено ---
Табу? Давить на то, что он бееедненький и папа детям?
Что-то я не поняла.
Ув. Ниоба, предлагаю оставить пока БМ. Правило в теме ещё действует, насколько понимаю.
Да))
Почему вы не съездите куда-нибудь отдохнуть, ув. Лучана?
Имхо, но свежая обстановка освежает и голову.
А то столько времени, а все те же персонажи вокруг - имхо, это очень сложно - смотреть на них иначе, нежели привычно, когда все вокруг такое же.
Не люблю про себя, но тут скажу.... я всерьез никого пока не искала во многом по этой причине: "А что я могу дать мужчине, кроме бабы, способной родить детей?...что я из себя представляю сама по себе?...Чтобы вот мы вырастили детей, его, моих и общих, а дальше что?..."Ну вот реально оценивают своё положение - занафига я мужчине со своими детьми. Хотя я понимаю, что от них не только заботы, но и радость, дак это радость для меня, а ему обуза.
Пока ответ на этот вопрос для меня довольно беден....то есть, мужчина, который может быть мне интересен, ему не могу быть интересна я....
Так что я работаю именно над этим))))
Вообще, я довольно четко вижу, чего хочу(свой социальный круг, а уж будет там мужчина, или нет, второе дело, а круг хочу)
А Вы, ув. Анаис?
У меня ощущение, что Вы находитесь в том же месте (разведенка с двумя детьми) и тоже ищете выход. По мне пытаетесь подсказать и посмотреть - что будет, если я это СДЕЛАЮ, чтобы не делать самой.
Извините, если что
Я ездила и не один раз, ездила одна, ездила просто с детьми и ещё с другими персонажами.
Возвращаются после поездки люди всегда домой. А там как было, так и остаётся, поэтому рулить нужно здесь и с собой.
Поездки помогают отвлечься, да, завести новые знакомства, иногда это помогает. Иногда переключает. Но если ты не меняешься, по прежнему будешь реагировать на происходящее дома.
Имхо, но свежая обстановка освежает и голову.
А то столько времени, а все те же персонажи вокруг - имхо, это очень сложно - смотреть на них иначе, нежели привычно, когда все вокруг такое же.
Не люблю про себя, но тут скажу.... я всерьез никого пока не искала во многом по этой причине: "А что я могу дать мужчине, кроме бабы, способной родить детей?...что я из себя представляю сама по себе?...Чтобы вот мы вырастили детей, его, моих и общих, а дальше что?..."
Пока ответ на этот вопрос для меня довольно беден....то есть, мужчина, который может быть мне интересен, ему не могу быть интересна я....
Так что я работаю именно над этим))))
Вообще, я довольно четко вижу, чего хочу
Цель - по шагами
Если бы целеустремленность можно было бы определить по тому что говорится самыми целеустрмленныи людьми были бы акоголики их так несет описывать светлое будущее
А про мужчин я все про то же: разницу твоего восприятия например Билли и Медведа
Тесть для тебя целеустрмленныи- тот кто строит пустые прожекты, а серьезный тот Като несет идеалистическую чушь
А сейчас так вообще говорят ? Не слышала просто .
Да ладно ....
Попиздеть я с такими могу периодически и не более. Может поэтому у меня ещё нет мужчины дома, т.к. пиздоболы и попадаются. Про Билли не могу ничего сказать, отдельный разговор. Темы старые, и в них он выглядит в общем-то так себе ....
Что сейчас, я не в курсе, никакой информации нет и все слова, что были сказаны им, дак сказать тоже можно что угодно.
Ася, не уходим ли мы опять от заданного условия, обсуждая мужчин в теме? Предлагаю остановиться.
--- Добавлено ---
Каждый цепляется за что-то своё, видимо меня это все-таки беспокоит, а Вас нет, ув. Ниоба.
Ну да, ну да
И подругу млм - щицу сейчас не ты в пример привела
Остановимся конечно - не вопрос
Доброго дня
Там МАМА подруги была, да не суть.Ну да, ну да
И подругу млм - щицу сейчас не ты в пример привела
Остановимся конечно - не вопрос
Доброго дня
И тебе удачи
