Страница 4 из 11 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 320
Тема:

"Весь мир театр...":О театре в театре в "Театре" С.Моэма

  1. #91
    И я ее понимаю))) Ах, какая бываить люппофф Маньячная просто.
    А для манички свойственно так проходить?

  2. #92
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Она б выбросила их из своей жизни и думать забыла.
    Если б не контракт, заранее подписанный у венгров-зачем?
    Какой в этом смысл был от авторского текста отступать?
    Это ведь существенное отличие...Кардинально концовку меняющее.
    Вынуждающее героиню после отмщения продолжать взаимодействие с жертвой...

  3. #93
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    В латвийском фильме все показано слишком подробно, где-то даже карикатурно.
    Потому что это
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    И это не кинофильм,вобщем-то -а театральный спектакль:выразительные первые планы, преимущественно парные сцены при небольшом количестве массовки...Такой режиссерский ход, изящная реализация идеи демонстрации "Театра" в театре.
    и
    "Перед тем как писать новый роман, я всегда перечитываю „Кандида“, чтобы потом бессознательно равняться по этому эталону ясности, грации и остроумия"(с)С.Моэм.
    Ни грации ни остроумия в венгерском фильме и рядом не проходило.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    А для манички свойственно так проходить?
    Попробуйте, ув.Минута.
    Мне почему-то кажется, что именно Вам это было бы полезно

  4. #94
    Какой в этом смысл был от авторского текста отступать?
    Это ведь существенное отличие...Кардинально концовку меняющее.
    Вынуждающее героиню после отмщения продолжать взаимодействие с жертвой...
    Согласна,Алён. Какое же это наказание для Эвис получить роль в дуэте с самой Джулией Ламберт (возможность учиться) ,гарантированное участие в успешном спектакле, деньги и известность.
    Шоб я так жил, это называется.

  5. #95
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Может это Моэм такой алгоритм действий расписал. Сменить обстановку, поискать поддержки у близких, добиться успехов в работе. И свобода тогда встретит радостно у входа.
    Да, конечно.
    Я об этом же в стартопике:
    -отистерить
    -пережить
    -остыть
    а после обязательно
    -спланировать
    -подготовиться
    и
    Ее "под говноток"-Его "за борт"
    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    Согласна,Алён. Какое же это наказание для Эвис получить роль в дуэте с самой Джулией Ламберт (возможность учиться) ,гарантированное участие в успешном спектакле, деньги и известность.
    Шоб я так жил, это называется.
    Так вот, Галочка
    И ЗАЧЕМ именно так было показывать?
    Да еще и сцена подписания контракта-Эвис в неглиже, на "ты" с Майклом"-однозначный намек на связь между ними?

  6. #96
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    А для манички свойственно так проходить?
    Имено так она и проходит, ув. Минута, недоумением "И что я в нём находила, из-за-чего так убивалась?"

  7. #97
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    Имено так она и проходит, ув. Минута, недоумением "И что я в нём находила, из-за-чего так убивалась?"
    Вот как ты интеллихентно все обьяснила-не то, что я.
    Потому вот это
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    А зачем он нужен? А нужен он нам, таким женщинам как ты или я,
    мне очень лестно и приятно

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение

    Так вот, Галочка
    И ЗАЧЕМ именно так было показывать?
    Да еще и сцена подписания контракта-Эвис в неглиже, на "ты" с Майклом"-однозначный намек на связь между ними?
    Дать повод зрителю считать, что Джулия мстит Эвис не только(и, может быть, не столько) за Тома-сколько за Майкла?
    Потому что связь Эвис с Майклом для нее гораздо более опасна, чем с Томом-тут, действительно, можно и в статусе театральном упасть, особенно, если Майкла заманьячит, после 16 лет воздержания-то.
    Но у Моэма этого нет!

  8. #98
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    Согласна,Алён. Какое же это наказание для Эвис получить роль в дуэте с самой Джулией Ламберт (возможность учиться) ,гарантированное участие в успешном спектакле, деньги и известность.
    Шоб я так жил, это называется.
    Своя логика в этом есть. Если Эвис на этом спектакле выставили посмешищем, если она служила фоном для триумфа Джулии, то это все теперь так и будет повторяться. То есть Джулия будет ее использовать получается. И это будет такая пролонгированная месть.

  9. #99
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Да...и сцена кастинга Эвис, когда все присутствующие принимают ее с восторгом(ах, как она чихает!) ведет нас к мысли, что она метит на место примы в труппе(а уж если Майкла, которому "немного подпоешь и делай с ним что хошь" удасться захомутать ...)
    Тогда оправданной становится длительная сцена "мести" в ущерб сцене "на отдыхе".
    И перекос сути венгерского фильма в сторону профессиональной конкуренции-чего у Моэма с латышами нет.
    Своя логика в этом есть. Если Эвис на этом спектакле выставили посмешищем, если она служила фоном для триумфа Джулии, то это все теперь так и будет повторяться. То есть Джулия будет ее использовать получается. И это будет такая пролонгированная месть.
    Неее, Марина, Джулии это уже нафиг не надо-гештальт закрыт у нее.
    Да и не за что ей мстить лично Эвис-что касается отношений с Томом.
    И в качестве мести конкурентке по сцене гораздо эффективнее -просто за борт,а не тащить за собой на веревочке, периодически окуная в унитаз

    ИМХО, конечно,субъективно, исходя из личного опыта.
    Последний раз редактировалось Лиат; 02.02.2015 в 12:19.

  10. #100
    О мести:"Ну, нет, это ему даром не пройдет, она с ним сквитается. И она даже знает
    как. Она знает его самое уязвимое место, знает, как ранить его всего
    больней. Уж она сумеет задеть его за живое! Джулии стало немного полегче,
    когда она принялась в подробностях придумывать план мести. Ей не терпелось
    поскорее привести его в исполнение, и не успели они вернуться домой, как
    она поднялась к себе в спальню. Вынула из сумочки четыре купюры по фунту
    стерлингов и одну - на десять шиллингов. Написала короткую записку:

    "Дорогой Том.
    Вкладываю деньги, которые надо оставить слугам, так как не увижу тебя
    утром. Три фунта дай дворецкому, фунт - горничной, которая чистила и
    отглаживала тебе костюмы, десять шиллингов - шоферу.
    Джулия"."

    Вот это место о мести выставляет Джулию в неприятном, мелочном свете. Дарила то она подарки сама по собственному побуждению, а после, когда её любовник повёл себя не так как ей хотелось, она решила его поставить на место, дав понять, что он всего лишь альфонс.

    На форуме обсуждалось в разных темах о благотворном влиянии мести для психики мстящего. Но. Лично мне это кажется несколько недостойным, мелочным занятием, как кот украдкой ссыт в тапки, обиженный на хозяина.

  11. #101
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    Имено так она и проходит, ув. Минута, недоумением "И что я в нём находила, из-за-чего так убивалась?"
    Но в маничке нет критичности.
    А её остановило-когда пошли разговоры и когда выяснила что происходит.

  12. #102
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Неее, Марина, Джулии это уже нафиг не надо-гештальт закрыт у нее.
    ИМХО, конечно,субъективно, исходя из личного опыта.
    Джулии-то не надо, вот венграм зачем-то понадобилось. Может, кстати, как раз затем, чтобы не закрывать у зрителей гештальта. Чтобы после фильма оставалась незавершенность, недосказанность, вопрос - что же дальше будет? Чтобы сразу про кино не забыть.

  13. #103
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Peracotta Посмотреть сообщение
    О мести:"
    "Дорогой Том.
    Вкладываю деньги, которые надо оставить слугам, так как не увижу тебя
    утром. Три фунта дай дворецкому, фунт - горничной, которая чистила и
    отглаживала тебе костюмы, десять шиллингов - шоферу.
    Джулия"."
    Да!
    Как тонко у Моэма с латышами-и как топорно у венгра: ввалилась среди ночи, орала-ну, чисто истеричка! Вот где гротеск-то,вот где карикатурность!

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Джулии-то не надо, вот венграм зачем-то понадобилось. Может, кстати, как раз затем, чтобы не закрывать у зрителей гештальта. Чтобы после фильма оставалась незавершенность, недосказанность, вопрос - что же дальше будет? Чтобы сразу про кино не забыть.
    Тогда этот фильм имеет очень отдаленное отношение к книге-фактически схож, оказывается, только именами действующих лиц.

  14. #104
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Она б выбросила их из своей жизни и думать забыла.
    Если б не контракт, заранее подписанный у венгров-зачем?
    Какой в этом смысл был от авторского текста отступать?
    Это ведь существенное отличие...Кардинально концовку меняющее.
    Вынуждающее героиню после отмщения продолжать взаимодействие с жертвой...
    а смысл в том,что в этом случае пьеса отныне шла бы в её редакции.
    Она стала соавтором.

    Она же там говорит-Вспомнить бы,что наговорила.
    То есть- все изменения -будут внесены в сценарий и отныне пьеса будет идти в таком варианте.
    Где она блещет,а соперница выглядит нелепо и пр.

  15. #105
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    вот венграм зачем-то понадобилось. Может, кстати, как раз затем, чтобы не закрывать у зрителей гештальта. Чтобы после фильма оставалась незавершенность, недосказанность, вопрос - что же дальше будет? Чтобы сразу про кино не забыть.
    Ага-чтоб оставить возможность снять "Быть Джулией-2", "...-3" ets))
    Ничего личного-Businessonly

  16. #106
    Неее, Марина, Джулии это уже нафиг не надо-гештальт закрыт у нее.
    Да.
    Джулия ощутила, как ее внезапно залила горячая волна симпатии к этой огромной безымянной толпе, к публике, которая существует лишь затем, чтобы дать ей возможность выразить себя.
    Вдали от всех, на вершине своей славы, она рассматривала кишащий у ее ног, далеко внизу, людской муравейник.
    У нее было удивительное чувство свободы от всех земных уз, и это наполняло ее таким экстазом, что все остальное по сравнению с ним не имело цены. (ценности, поправка моя-претензии у меня к переводу)

  17. #107
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Да!
    Как тонко у Моэма с латышами-и как топорно у венгра: ввалилась среди ночи, орала-ну, чисто истеричка! Вот где гротеск-то,вот где карикатурность!
    Ну она же человек, не машина. Именно что ей нужно было в этот момент - выплеснуть свои эмоции. И у венгров это так и произошло - ввалилась и выдала все что на душе накипело. У Моэма и латышей она послала деньги просто чтобы что-то сделать, а не молча проглотить обиду. Не знаю как лучше. Плохое несравнимо.

  18. #108
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    а смысл в том,что в этом случае пьеса отныне шла бы в её редакции.
    Она стала соавтором.
    Я имела ввиду авторский текст Моэма и венгров, его изменивших.
    То есть- все изменения -будут внесены в сценарий и отныне пьеса будет идти в таком варианте.
    Где она блещет,а соперница выглядит нелепо и пр.
    Ув. Минута, Джулия свою СК ликвидировала одним точечным ударом. Сразу.
    Незачем ей, победительнице, продолжать ее преследовать.

  19. #109
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    Согласна,Алён. Какое же это наказание для Эвис получить роль в дуэте с самой Джулией Ламберт (возможность учиться) ,гарантированное участие в успешном спектакле, деньги и известность.
    Шоб я так жил, это называется.
    Так оно по любому так.
    Что Эвис Крайтон потеряла от этой "мести"?

  20. #110
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Ага-чтоб оставить возможность снять "Быть Джулией-2", "...-3" ets))
    Ничего личного-Businessonly

  21. #111
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ну она же человек, не машина. Именно что ей нужно было в этот момент - выплеснуть свои эмоции. И у венгров это так и произошло - ввалилась и выдала все что на душе накипело. У Моэма и латышей она послала деньги просто чтобы что-то сделать, а не молча проглотить обиду. Не знаю как лучше. Плохое несравнимо.
    Остается вопрос-что же такое ,в конце концов, произвели венгры?))))))

  22. #112
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Остается вопрос-что же такое ,в конце концов, произвели венгры?))))))
    Что-то такое, что нам интересно обсуждать.
    А остальное уже детали.

  23. #113
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Что-то такое, что нам интересно обсуждать.
    Лично мне-исключительно в связи с Моэмом и Стрейчем.
    Два раза посмотрела венгерский фильм-заставляя себя буквально.

  24. #114
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Так оно по любому так.
    Что Эвис Крайтон потеряла от этой "мести"?
    да.У неё даже контракта не было.
    А Джулия один раз спектакль отыграла и сейчас надо заново,с новой актрисой репетировать.

  25. #115
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    да.У неё даже контракта не было.
    А Джулия один раз спектакль отыграла и сейчас надо заново,с новой актрисой репетировать.
    Т.е., к новой СК привыкать?

  26. #116
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Т.е., к новой СК привыкать?
    в том и вопрос-что кроме собственного блеска-ничто не имеет ценности.

  27. #117
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Лично мне-исключительно в связи с Моэмом и Стрейчем.
    Два раза посмотрела венгерский фильм-заставляя себя буквально.
    Интересно было бы еще и третий фильм посмотреть для полноты ощущений. Но на рутрекере и кинозалетв где я кино скачиваю, этого фильма нет. А в другие места побоялась лезть.

  28. #118
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    да.У неё даже контракта не было.
    А Джулия один раз спектакль отыграла и сейчас надо заново,с новой актрисой репетировать.
    Ну дублерша то там по любому была - зачем. И Эвис не факт что уволили. Просто место в репертуарном театре и антреприза на проходную роль - разное суть

  29. #119
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Интересно было бы еще и третий фильм посмотреть для полноты ощущений. Но на рутрекере и кинозалетв где я кино скачиваю, этого фильма нет. А в другие места побоялась лезть.
    Марина, есть оперетта с Татьяной Шмыгой. На ютьюбе видела.

  30. #120
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Марина, есть оперетта с Татьяной Шмыгой. На ютьюбе видела.
    Не, оперетту не хочу. Вот старое кино посмотрела бы.

Страница 4 из 11 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Почему мир не может отказаться от религий?
    от Джуличка в разделе Религия. Вера. Атеизм
    Ответов: 479
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 19:39
  2. США и исламский мир.
    от Лемодор в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 10.08.2011, 14:19
  3. О, СЮР! Ты - мир!
    от Ведущий в разделе Психология искусства
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 10.09.2009, 17:00

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - консультация психолога онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search