Страница 38 из 70 ПерваяПервая ... 828353637383940414868 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 111 по 1 140 из 2096
Тема:

Инструкция для ВСЕХ. Про отношения и лубофь

  1. #1111
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 948
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    вот именно!
    качественнее для того социума к которому мы двигаемся в целом сейчас.
    т.е. к обреченному на вымирание и психические расстройства? )))))
    И ассимиляцию другими популяциями, менее больными на голову))))

  2. #1112
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А какое отношение к экономике имеет верность?
    Самое прямое
    См Ф. Энгелс "происхождение семьи частной собственности и государства"
    Я правильно поняла, что ребенок из семьи, где родители верны друг другу, качественнее других?
    Носители констуктивных интегрированных в социум семейных сценариев - качественнее
    Но мы пока про то какой социум обсуждаем еще точно не договорились

  3. #1113
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    т.е. к обреченному на вымирание и психические расстройства? )))))
    И ассимиляцию другими популяциями, менее больными на голову))))
    Зато технологически оснащенному.

    Ну а что поделаешь. Я про расстройства. Выбирайте: либо самолет в небе и расстройства, либо уж ходите по земле на своих двоих при полном здоровье.

    Хотя я не думала насчет или-или. Может, противоречия нет

  4. #1114
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 948
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Зато технологически оснащенному.
    а при чем тут психология????

  5. #1115
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение


    Носители констуктивных интегрированных в социум семейных сценариев - качественнее
    Но мы пока про то какой социум обсуждаем еще точно не договорились
    Ну мягко скажем- наличие отца в период раннего детства обеспечивает и наличие матери.
    Есть мать(в роли матери)-нет ранней сепарации.

    Нет ранней сепарации-нет огромной кучи последующих проблем,связанных с шизоидностью и пр.
    Закладывается реакция на разрыв ..Возможность построения долгих отношений,дети, всё прочее.

    Опять же-и гендерное и половое и способности потом вынашивать и т.п

  6. #1116
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    В таком случае корректнее обсуждать конкретную проблему конкретной измены/потери доверия и пр.
    На фактах.

    Иначе все равно все сведется к "как там у них"))))))))
    Наташа, я с этого и начала.
    И все время пытаюсь на это вырулить.
    Исходник был ведь заявлен:
    В нормальной ( по нашей классификации, с наличием 5+ пунктов) паре произошел подрыв доверия.
    Причина-не обязательно измена( неоднократно уже это подчеркнула).
    Проблема- один, зная, что для другого его действие/бездействие может быть болезненно, тем не менее, пошёл на это.
    Почему?
    Что дальше?
    Возможно ли, при желании, вернуть утраченное доверие( или часть его)?

    Повторюсь ещё раз(трудно с телефона искать цитату): мы разобрали компоненты взаимоудовлетворяющих парных любовных отношений. И знаем , к чему и как стремиться при их выстраивании.
    Но ньюансы случаются и в идеальных партнерствах-цэ жития.
    Доверием компонента наиважнейшая, с его появлением отношения могут(или нет) начать развиваться. Но при его отсутствии разрушаются точно.

  7. #1117
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Носители констуктивных интегрированных в социум семейных сценариев - качественнее
    Да, то же самое уже пыталась сказать.

    Но мы пока про то какой социум обсуждаем еще точно не договорились
    Видимо, в любом социуме для сохранения и приумножения популяции выгоден расклад, когда на одного качественного мальчика приходится несколько девочек. Только в исламе это многоженство, а у нас - грамотный адюльтер.

    Рождаемость при этом повышается, венерические болезни не распространяются, психологический климат в семье не ухудшается. И в природе такие схемы используются. В курятнике, в козлятнике, может еще где-нибудь есть?

  8. #1118
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Ну тогда нужно говорить про конкретный срез
    К примеру - средняя полоса России, условно этнически русская пара, атеисты, городские жители, класс... ну я черт его знает... служащие наверное?
    Потому что дальше нужно обсуждать теорию
    Какое понимание верности в браке в этом срезе существует: исторически, экономически и с точки зрения массовой культуры.
    Разбирать Архетипы.
    А потом уже...

  9. #1119
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 948
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Наташа, я с этого и начала.
    И все время пытаюсь на это вырулить.
    Исходник был ведь заявлен:
    В нормальной ( по нашей классификации, с наличием 5+ пунктов) паре произошел подрыв доверия.
    Причина-не обязательно измена( неоднократно уже это подчеркнула).
    Проблема- один, зная, что для другого его действие/бездействие может быть болезненно, тем не менее, пошёл на это.
    Почему?
    Что дальше?
    Возможно ли, при желании, вернуть утраченное доверие( или часть его)?

    Повторюсь ещё раз(трудно с телефона искать цитату): мы разобрали компоненты взаимоудовлетворяющих парных любовных отношений. И знаем , к чему и как стремиться при их выстраивании.
    Но ньюансы случаются и в идеальных партнерствах-цэ жития.
    Доверием компонента наиважнейшая, с его появлением отношения могут(или нет) начать развиваться. Но при его отсутствии разрушаются точно.
    Ты про себя сейчас? или про кого?
    А факты????

  10. #1120
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Да, то же самое уже пыталась сказать.

    Видимо, в любом социуме для сохранения и приумножения популяции выгоден расклад, когда на одного качественного мальчика приходится несколько девочек. Только в исламе это многоженство, а у нас - грамотный адюльтер.

    Рождаемость при этом повышается, венерические болезни не распространяются, психологический климат в семье не ухудшается. И в природе такие схемы используются. В курятнике, в козлятнике, может еще где-нибудь есть?
    Ну логично рассматривать обезьян наверное
    В курятнике оно все по другому
    У обезьян половые отношения внутри семей, в семье иерархия четкая хотя и мобильная. Отклонения о этой модели - почти всегда эксцессы

  11. #1121
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    а при чем тут психология????
    А разве ни при чем???


    Вообще, мы начали с верности, биологически нужна она или нет?
    Вот я и говорю, что нужна.
    Иначе человечеству не полететь на Марс и не посеять там биологию свою...да.

    Исходник был ведь заявлен:
    В нормальной ( по нашей классификации, с наличием 5+ пунктов) паре произошел подрыв доверия.
    Причина-не обязательно измена( неоднократно уже это подчеркнула).
    Проблема- один, зная, что для другого его действие/бездействие может быть болезненно, тем не менее, пошёл на это.
    Почему?
    Что дальше?
    Возможно ли, при желании, вернуть утраченное доверие( или часть его)?
    Исходник неконкретный, невозможно дать ответ.

  12. #1122
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 877
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Самое прямое
    См Ф. Энгелс "происхождение семьи частной собственности и государства"
    Что у Энгельса смотреть-то? Какой раздел, главу? Где он пишет о верности, как условии развития экономики?
    Подскажете? Спасибо!
    Но мы пока про то какой социум обсуждаем еще точно не договорились
    Насколько я поняла запрос ув. Лиат, обсуждение желаемо узко в плане парных отношений, без привлечения социума.

  13. #1123
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ты про себя сейчас? или про кого?
    А факты????
    Про себя наверняка( все всегда про себя, даже если стараются абстрактничать).Частично))
    Какие факты?
    Кто как сошелся, жил и кому что сказал, после чего кто что сделал?
    В форме запроса к форуму на обсуждение личной ситуации?
    Запроса нет))

  14. #1124
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Что у Энгельса смотреть-то? Какой раздел, главу? Где он пишет о верности, как условии развития экономики?
    Подскажете? Спасибо!
    Эм.... Вы издеваетесь?

  15. #1125
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Потому что дальше нужно обсуждать теорию
    Какое понимание верности в браке в этом срезе существует: исторически, экономически и с точки зрения массовой культуры.
    Разбирать Архетипы.
    А потом уже...
    Давайте архетипы,давайте
    Обожаю такие темы,образы-архетипы и т.п

  16. #1126
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Исходник был ведь заявлен:
    В нормальной ( по нашей классификации, с наличием 5+ пунктов) паре произошел подрыв доверия.
    Причина-не обязательно измена( неоднократно уже это подчеркнула).
    Проблема- один, зная, что для другого его действие/бездействие может быть болезненно, тем не менее, пошёл на это.
    Почему?
    Что дальше?
    Возможно ли, при желании, вернуть утраченное доверие( или часть его)?
    Подкину в тему "мяса", а то голая теория...
    Расскажу случай.
    Это было давно.
    Мы договорились с девушкой встретиться там-то, там-то, в такое-то время по одному нашему студенческому делу.
    Она не пришла.
    Когда я ее спросила: "Чё-за херня?", она пожала плечами и сказала, что не смогла.
    И вот это пожатие плеч меня добило. ????
    Мало того, что она меня кинула, так она даже не поняла, что кинула!!!
    Нет, таким людям доверять нельзя.
    С такими каши не сваришь, самолет не построишь, на Марс не полетишь.
    Побочный, блин, продукт с точки зрения эволюции.

    А почему меня это зацепило?...
    Помню, что шокировало.
    Гм...
    Последний раз редактировалось Anaisetta; 14.02.2016 в 13:35.

  17. #1127
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Раз не получается без исходника(???)-ок, отлучусь ненадолго, пока в дороге буду- придумаю историю про ...Глашу и Аркашу

  18. #1128
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Про себя наверняка( все всегда про себя, даже если стараются абстрактничать).Частично))
    Какие факты?
    Кто как сошелся, жил и кому что сказал, после чего кто что сделал?
    В форме запроса к форуму на обсуждение личной ситуации?
    Запроса нет))
    Алена, вот серьезно
    Давай выделим социальную группу.
    Потом - ну я выше перечислила: экономическую, культурную - оценку
    И тогда из определений четких уже будет яснее

  19. #1129
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 877
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Эм.... Вы издеваетесь?
    Вы сослались на Энгельса и его труд, в котором по -Вашим словам он подтверждает Ваше утверждение о прямом отношении верности к экономике. См п.1112.
    Следовательно, вы читали Энгельса и ориентируетесь, в какой части работы есть это подтверждение.
    Что не так?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Раз не получается без исходника(???)-ок, отлучусь ненадолго, пока в дороге буду- придумаю историю про ...Глашу и Аркашу
    Да, придумай, Ален. Чтобы были рамки обсуждения конкретной ситуации.

  20. #1130
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Вы сослались на Энгельса и его труд, в котором по -Вашим словам он подтверждает Ваше утверждение о прямом отношении верности к экономике. См п.1112.
    Следовательно, вы читали Энгельса и ориентируетесь, в какой части работы есть это подтверждение.
    Что не так?
    Ээээ а в какой части букваря про буквы?
    Я сослалась на исследование исторических и экономических обоснований к переходу от группового брака к закрытому парному.
    Которое в этом обсуждении в том числе и Вами цитировалась столько раз что я думаю все присутствующие его толькочто наизусть не знают

  21. #1131
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Алена, вот серьезно
    Давай выделим социальную группу.
    Ася, а давайте, может, чтоб слишком не абстрагировать, возьмём для обсуждения одну(или несколько) историй с Вежи, подходящих по тематике.
    Где сначала все было хорошо, а потом бац(пусть, по мнению автора).
    Вот тема Капли Росы, например.
    Или про мужа в клинче-там я крик о восстановлении доверия и прочла, что на подъём темы меня и спровоцировало.
    Или...?
    Если же условное партнёрство обсуждать- то сформировать действующих лиц, исходя из средней температуры по нашей больнице.Думаю, это не сложно.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Да, придумай, Ален. Чтобы были рамки обсуждения конкретной ситуации.
    ОК, Диночка.
    Уехала думать))
    Вернусь

  22. #1132
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 877
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Ээээ а в какой части букваря про буквы?
    Я сослалась на исследование исторических и экономических обоснований к переходу от группового брака к закрытому парному.
    Отвечая на вопрос о том, какое отношение к экономике имеет верность.
    А какое отношение к экономике имеет верность?
    Самое прямое
    См Ф. Энгелс "происхождение семьи частной собственности и государства"
    Ога Спасибо !

  23. #1133
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Ася, а давайте, может, чтоб слишком не абстрагировать, возьмём для обсуждения одну(или несколько) историй с Вежи, подходящих по тематике.
    Где сначала все было хорошо, а потом бац(пусть, по мнению автора).
    Вот тема Капли Росы, например.
    Или про мужа в клинче-там я крик о восстановлении доверия и прочла, что на подъём темы меня и спровоцировало.
    Или...?
    Если же условное партнёрство обсуждать- то сформировать действующих лиц, исходя из средней температуры по нашей больнице.Думаю, это не сложно.
    Муж в кличе там другая история - она его выгоняла - думала что не уйдет а он ушел
    Это про культивацию образа созависимой семьи в массовой культуре
    Тож про доверие кстати

  24. #1134
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 948
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Про себя наверняка( все всегда про себя, даже если стараются абстрактничать).Частично))
    Какие факты?
    реальные описания ситуаций, людей, а не результаты собственного анализа.
    А то забавно получается: я тут понаделала выводов, давайте их обсудим

  25. #1135
    На моём ИМХО- вопрос надо брать с той ситуации,которая подорвала доверие.
    Если человек опознаёт какую то старую личную психотравмирующую ситуацию,то восстановить доверие можно только выйдя из неё учётом личных параметров.

    В моём случае-чтоб из дома не выгнали,чтоб младенца на руках не было и тп.Чтоб тунеядцем не называли.
    Чтоб исчезли те угрозы,короче,детские.
    Ну так их ещё понять надо

  26. #1136
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Про себя наверняка( все всегда про себя, даже если стараются абстрактничать).Частично))
    Алена ну вот смотри
    Я например - не из русской семьи, плюс многие родственники католики - православных нет
    Начинаю говорить - условно "про себя" - напарываюсь на "у нас все по другому"

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ога Спасибо !
    Ну собственно
    Присхождение семьи это история о том на каких экономических и исторических предпосылках возникла верность равно неверность
    Я не понимаю
    Последний раз редактировалось Гретхен; 14.02.2016 в 13:57.

  27. #1137
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Присхождение семьи это история о том на каких экономических и исторических предпосылках возникла верность
    Я не понимаю
    Чтобы было кому имущество наследовать?

  28. #1138
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение


    Ну собственно
    Присхождение семьи это история о том на каких экономических и исторических предпосылках возникла верность равно неверность
    Я не понимаю
    У животных нагуглилась"верность дому"
    "удивительное явление верности дому возникло у организмов задолго до того, как появились высшие позвоночные. Лежит ли в основе этого явления у разных животных общий механизм, трудно сказать, однако еще труднее представить, что в каждой группе животных всякий раз независимо возникал свой механизм верности дому, который никак не был связан с таковым, имеющимся у их предков.

    --- Добавлено ---

    Мне кажется верность дому идёт из поиска безопасности.
    Гарантированное место,где выжило предыдущее поколение.

  29. #1139
    Статья американского антрополога профессора Оуэна Лавджоя: Исследователь делает парадоксальный на первый взгляд вывод: повсеместное принятие отношений «секс за еду» (имеется ввиду дофеминистическое общество) в дальнейшем привело к переходу к моногамии, свойственной человеческому виду, заменив беспорядочные половые связи прошлого. В статье также говорится, что переход схемы отношений от «самок берёт сильный» (что свойственно гориллам и шимпанзе) к «самка предоставляет секс в обмен за еду» предположительно позволил свести к минимуму конфликты самцов внутри человеческой стаи, а также столкновения между стаями. Необходимость переносить тяжелую добычу на большие расстояния для обеспечения едой самок привело к развитию двуногости. При дальнейшем развитии и укреплении парных связей предпочтения самок постепенно сместились «от самых агрессивных и доминантных самцов к самым заботливым». Снижение степени агрессивности самцов позволило перейти к коллективной охоте и послужило толчком к дальнейшему развитию человеческого вида.

  30. #1140
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Чтобы было кому имущество наследовать?
    Ну изначально появляются ограничение в первичной семье чтобы избежать инцестов и вырождения
    Впоследствии моноандричность(одномужие) - чтобы реализовать передачу имущества по мужской линии
    Парный брак, потом моногамный брак
    Он эе глубоко интегрирован в экономику: жесткое разделение классов... или каст
    Это же все не просто вот: экономика за закрытый брак и усе
    Экономически обществу выгодно существование внебрачных детей, но так же выгодно их экономическое и социальное "унижение"
    Рано существование адюльтера и его скрытность

Страница 38 из 70 ПерваяПервая ... 828353637383940414868 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. что приготовить?, тема про вкусное :)
    от psybot в разделе Домашний очаг
    Ответов: 322
    Последнее сообщение: 23.06.2012, 16:18
  2. Тренинг про отношения в паре "Если честно"
    от Realana в разделе Приглашения на программы и тренинги
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.06.2012, 20:48

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая помощь женщинам бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search