Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 270 из 289
Тема:

"Евгений Онегин" с точки зрения нейронауки

  1. #241
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Получается смешно - мы платим актеру за то, чтоб вспомнить СВОЮ жизнь)))
    И стихи и некоторые книги читаем тоже для этого же. Тоже у Быкова было что-то вроде того - чтобы увидеть бытовые подробности своей жизни в романтическом свете. Значит, для чего-то нам это нужно.

  2. #242
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Да у него этот кризис всю жизнь, насколько я помню))

    :
    сколько лет занимают события романа, кстати?)
    года три, не более

  3. #243
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    сколько лет занимают события романа, кстати?)
    года три, не более
    Ну, да...не много. Там, пока детство - все вроде нормально. Если бы было наследственное, то возможно в детстве проявилось бы сразу. Пока туда съездил, там пожил, потом в другом месте - это несколько лет и заняло. Годы юношества, наверное. Хотя раньше и двадцатилетних считали подростками) Может это у него был подростковый период такой...затянувшийся просто?))

  4. #244
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Ну, да...не много. Там, пока детство - все вроде нормально. Если бы было наследственное, то возможно в детстве проявилось бы сразу. Пока туда съездил, там пожил, потом в другом месте - это несколько лет и заняло. Годы юношества, наверное. Хотя раньше и двадцатилетних считали подростками) Может это у него был подростковый период такой...затянувшийся просто?))
    да нее очень и затянувшийся)
    скорее досрочный экзистенциальный кризис (33 лет)

  5. #245
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    51 844
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да нее очень и затянувшийся)
    скорее досрочный экзистенциальный кризис (33 лет)
    Да, ему ведь на начало романа было 23, к концу - 26.

  6. #246
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да нее очень и затянувшийся)
    скорее досрочный экзистенциальный кризис (33 лет)
    Что-то меня в этой ветке тянет на откровения)
    Опять взгрустнулось.
    Мне кажется, что Вы уже много мне отвечаете. То есть, это долго продолжаться не может. Когда-нибудь придет обязательно такой момент и Вы мне перестанете отвечать, будете меня игнорировать.
    И как я тогда буду себя чувствовать? Ужасно. Почему-то такое чувство, что я этого всего не достойна. Просто элементарного внимания и понимания не достойна.
    Бред какой-то несу...но вот нахлынуло со слезами вместе. Жаалко себя так.

  7. #247
    Участник Аватар для Ежевика
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Кимгим
    Сообщений
    1 687
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Что-то меня в этой ветке тянет на откровения)
    Опять взгрустнулось.
    Мне кажется, что Вы уже много мне отвечаете. То есть, это долго продолжаться не может. Когда-нибудь придет обязательно такой момент и Вы мне перестанете отвечать, будете меня игнорировать.
    И как я тогда буду себя чувствовать? Ужасно. Почему-то такое чувство, что я этого всего не достойна. Просто элементарного внимания и понимания не достойна.
    Бред какой-то несу...но вот нахлынуло со слезами вместе. Жаалко себя так.
    Я к вам пишу — чего же боле?
    Что я могу еще сказать?
    Теперь, я знаю, в вашей воле
    Меня презреньем наказать.

    Но вы, к моей несчастной доле
    Хоть каплю жалости храня,
    Вы не оставите меня.
    (с) )))

    А ведь Онегин едва не угодил в треугольник...

  8. #248
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 582
    Записей в дневнике
    90
    к моей несчастной доле
    Хоть каплю жалости храня,
    Какая у нее несчастная доля?
    Ну, манипуляторша малолетняя))))

  9. #249
    Участник Аватар для Ежевика
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Кимгим
    Сообщений
    1 687
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Какая у нее несчастная доля?
    Ну, манипуляторша малолетняя))))
    Ты кого именно имеешь в виду? )))))))))

  10. #250
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 582
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Ежевика Посмотреть сообщение
    Ты кого именно имеешь в виду? )))))))))
    Кто письмо писал? кто пытался себя вручить?
    Но так и быть! Судьбу мою
    Отныне я тебе вручаю
    Татьяна писала Онегину.-Забери меня отсюда типа
    Вообрази: я здесь одна,
    Никто меня не понимает,
    Рассудок мой изнемогает,
    И молча гибнуть я должна.
    Я жду тебя: единым взором
    Надежды сердца оживи
    Иль сон тяжелый перерви,
    Увы, заслуженным укором!

  11. #251
    Участник Аватар для Ежевика
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Кимгим
    Сообщений
    1 687
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Кто письмо писал? кто пытался себя вручить?
    А... Ну я не о том чуть-чуть...

  12. #252
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 582
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Ежевика Посмотреть сообщение
    А... Ну я не о том чуть-чуть...
    Это понятно))))
    Я на сабж перешла просто...

  13. #253
    Участник Аватар для Ежевика
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Кимгим
    Сообщений
    1 687
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Это понятно))))
    Ох, Креслав, умеешь же ты мои углы смягшать. )))) Понарываться не даешь. ))))

    Я на сабж перешла просто...
    А по сабжу. Почему Татьяна в письме резко переходит на ты? Джубал как-то намекнул о том, что когда чел в монологе переходит от одного местоимения к другому, это что-то значит, но ЧТО не сказал... Но это, может, не в сюда... ))

  14. #254
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Какая у нее несчастная доля?
    Ну, манипуляторша малолетняя))))
    Креслава, мне по твоей реплике стишок сразу вспомнился:

    За что ж вы Ваньку-то Морозова?
    Ведь он ни в чем не виноват.
    Она сама его морочила,
    а он ни в чем не виноват.

    Он в старый цирк ходил на площади
    и там циркачку полюбил.
    Ему чего-нибудь попроще бы,
    а он циркачку полюбил.

    Она по проволке ходила,
    махала белою рукой,
    и страсть Морозова схватила
    своей мозолистой рукой.

    А он швырял большие сотни:
    ему-то было все равно.
    А по нему Маруся сохла,
    и было ей не все равно.

    Он на извозчиках катался,
    циркачке чтобы угодить,
    и соблазнить ее пытался,
    чтоб ей, конечно, угодить.

    Не думал, что она обманет:
    ведь от любви беды не ждешь...
    Ах, Ваня, Ваня, что ж ты, Ваня?
    Ведь сам по проволке идешь!
    (с)

  15. #255
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 582
    Записей в дневнике
    90
    Креслава, мне по твоей реплике стишок сразу вспомнился:
    Какие стишки ты знаешь, Ларентин

    Понравилось))
    Я в духе Портала об оралах вспомнила после прочтения письмеца:дай-дай-дай

  16. #256
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Какие стишки ты знаешь, Ларентин

    Понравилось))
    Я в духе Портала об оралах вспомнила после прочтения письмеца:дай-дай-дай
    Я этот стишок знаю, как песенку Б. Окуджавы)

    Ежевика там на меня что-ль намекала? Я ей дам, Татьяну!)))

  17. #257
    Очередной раз в теме увидела сложный состав вины ( он же мазохизм): страх наказания + влечение к экзекутору.
    Почему-то сразу же вспомнилось письмо Татьяны...
    Я к вам пишу – чего же боле?
    Что я могу еще сказать?
    Теперь, я знаю, в вашей воле
    Меня презреньем наказать.
    Страх наказания явный((
    Но вы, к моей несчастной доле
    Хоть каплю жалости храня,
    Вы не оставите меня.
    Влечение к экзекутору, замаскированное под жалость к самой себе.
    Сначала я молчать хотела;
    Поверьте: моего стыда
    Вы не узнали б никогда,
    Опять страх наказания - в форме стыда уже теперь.
    Когда б надежду я имела
    Хоть редко, хоть в неделю раз
    В деревне нашей видеть вас,
    Чтоб только слышать ваши речи,
    Вам слово молвить, и потом
    Все думать, думать об одном
    И день и ночь до новой встречи.
    Опять влечение к экзекутору...

    И тд и тп. Не понятно только, почему она выбрала в качестве экзекутора Онегина? Может он садист в каком-то смысле...и это женщиной легко считывается?

  18. #258
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    И тд и тп. Не понятно только, почему она выбрала в качестве экзекутора Онегина? Может он садист в каком-то смысле...и это женщиной легко считывается?
    Она его выбрала мне кажется не в качестве экзекутора, а просто выбрала.
    И у Татьяны к Онегину влечение + страх отвержения, а не наказания. Наказать презрением, то есть отвержением. А страх этот наверное появился из-за слишком большой ценности для нее Онегина. Когда что-то имеет слишком большую ценность, то это боятся потерять. Поэтому тут все-таки мне кажется не садизм - мазохизм, а что-то другое.

  19. #259
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 582
    Записей в дневнике
    90
    И тд и тп. Не понятно только, почему она выбрала в качестве экзекутора Онегина? Может он садист в каком-то смысле...и это женщиной легко считывается
    А какая разница, Ларентин, если для нее это возможность выбраться из деревни?

  20. #260
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Она его выбрала мне кажется не в качестве экзекутора, а просто выбрала.
    И у Татьяны к Онегину влечение + страх отвержения, а не наказания. Наказать презрением, то есть отвержением. А страх этот наверное появился из-за слишком большой ценности для нее Онегина. Когда что-то имеет слишком большую ценность, то это боятся потерять. Поэтому тут все-таки мне кажется не садизм - мазохизм, а что-то другое.
    Ой, мне кажется, что просто так ничего не бывает...
    Выбрала именно того, кто ей не ответит взаимностью. Какое-то подспудное желание наказания уже ...
    Вот только откуда вина? Неужели в семье так воспитали. Или на генетическом уровне передалось от каких-нибудь предков.

  21. #261
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А какая разница, Ларентин, если для нее это возможность выбраться из деревни?
    Ты думаешь, рассчитала? Мне казалось, что она на чувства ориентировалась исключительно...

  22. #262
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 582
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Ты думаешь, рассчитала? Мне казалось, что она на чувства ориентировалась исключительно...
    Ты уверена в чувствах? Расчет мне видится не осознанный и холодный, а желание-сделайте мне красиво: типа Прынц на белом коне увозит меня в прекрасную даль.
    Там буря гормональная бушевала по всем правилам, на ЕО выплеснулась.
    В конце концов ведь она получила свое "красиво":свеццкое дамо, муж-генерал, нос вверх, хвост трубой

  23. #263
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Ой, мне кажется, что просто так ничего не бывает...
    Выбрала именно того, кто ей не ответит взаимностью. Какое-то подспудное желание наказания уже ...
    Вот только откуда вина? Неужели в семье так воспитали. Или на генетическом уровне передалось от каких-нибудь предков.
    С одной стороны, там и выбирать было особо не из кого. А с другой, кажется, что она выбрала такого же как и она сама, своего человека, но только лучше чем она сама в ее глазах. И в кино что-то такое было - Онегин что-то говорит, и Татьяна с ним соглашается, он как будто ее мысли озвучивает.

  24. #264
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ты уверена в чувствах? Расчет мне видится не осознанный и холодный, а желание-сделайте мне красиво: типа Прынц на белом коне увозит меня в прекрасную даль.
    Там буря гормональная бушевала по всем правилам, на ЕО выплеснулась.
    В конце концов ведь она получила свое "красиво":свеццкое дамо, муж-генерал, нос вверх, хвост трубой
    Ааа...ну если только что - выбора не было))
    Блин, я такая романтичная
    Думала, что любовь чиста и бескорыстна

  25. #265
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    С одной стороны, там и выбирать было особо не из кого. А с другой, кажется, что она выбрала такого же как и она сама, своего человека, но только лучше чем она сама в ее глазах. И в кино что-то такое было - Онегин что-то говорит, и Татьяна с ним соглашается, он как будто ее мысли озвучивает.
    Идеализировала? Ну, да..
    Но почему же все-таки такой надрыв? Взяла бы просто написала: так, мол, и так- люблю, мечтаю...а то ж трагедь какую-то выдумала. Если бы она в нем была уверена, то сомнениями не мучалась бы, однако.

  26. #266
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Идеализировала? Ну, да..
    Но почему же все-таки такой надрыв? Взяла бы просто написала: так, мол, и так- люблю, мечтаю...а то ж трагедь какую-то выдумала. Если бы она в нем была уверена, то сомнениями не мучалась бы, однако.
    Ларентина, до меня дошло почему надрыв

    Татьяна хотела, чтобы Онегин ее спас.

    Вообрази, я здесь одна, меня никто не понимает,
    Рассудок мой изнемогает, и молча гибнуть я должна.

    Она воспринимает свою жизнь как медленную и молчаливую гибель, и думает, что Онегин может ее вытащить из этой жизни. А он отвечает ей, что ничего у нас с тобой не получится, если я на тебе женюсь, то буду плохим мужем, и тебя это не спасет, тебе будет только хуже в итоге.

    И что интересно, что в конце романа они меняются ролями, и уже Онегин хочет чтобы Татьяна его спасла, но теперь уже она не может. Как Журавль и Цапля, которые друг к другу в гости ходили.

  27. #267
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ларентина, до меня дошло почему надрыв

    Татьяна хотела, чтобы Онегин ее спас.

    Вообрази, я здесь одна, меня никто не понимает,
    Рассудок мой изнемогает, и молча гибнуть я должна.
    Я уж потеряла ориентиры, где добро, где зло)) Может...это...она его просто шантажировала?
    На жалость давила, чтобы своего добиться, не?
    Она воспринимает свою жизнь как медленную и молчаливую гибель, и думает, что Онегин может ее вытащить из этой жизни. А он отвечает ей, что ничего у нас с тобой не получится, если я на тебе женюсь, то буду плохим мужем, и тебя это не спасет, тебе будет только хуже в итоге.
    Не захотел спасать. Самому хреново, наверное))
    И что интересно, что в конце романа они меняются ролями, и уже Онегин хочет чтобы Татьяна его спасла, но теперь уже она не может. Как Журавль и Цапля, которые друг к другу в гости ходили.
    Ага)
    Наверное, все действительно прозаично: гормональный всплеск дает ощущение дисгармонии, а там уж как кривая выведет))

  28. #268
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Я уж потеряла ориентиры, где добро, где зло)) Может...это...она его просто шантажировала?
    На жалость давила, чтобы своего добиться, не?
    Не, я не думаю, что это голый расчет. Мне кажется, что она что чувствовала, то и написала. И зря. Встав в позицию Жертвы, она оставила для Онегина только роль Спасателя. А он к ней оказался не готов. Наверное именно поэтому и
    Не захотел спасать. Самому хреново, наверное))
    Ага)
    Наверное, все действительно прозаично: гормональный всплеск дает ощущение дисгармонии, а там уж как кривая выведет))
    Ну наверное. Все куда проще, чем кажется на первый взгляд.

  29. #269
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Не, я не думаю, что это голый расчет. Мне кажется, что она что чувствовала, то и написала. И зря. Встав в позицию Жертвы, она оставила для Онегина только роль Спасателя. А он к ней оказался не готов. Наверное именно поэтому и
    Марин, не представляешь, как ты права в данном случае.
    Именно - ЗРЯ! Как в прорву все ушло. Все слова, все чувства. Тысячу раз подумать, прежде чем сказать что-то ( личное, имеется ввиду).
    Надо было сначала выяснить, как он ко всему этому относится, а потом уже...
    Значит, он - не плохой, он просто не готов был. Отсюда и напряг, сомнения- интуиция подсказывала, видать.

  30. #270
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Именно - ЗРЯ! Как в прорву все ушло. Все слова, все чувства. Тысячу раз подумать, прежде чем сказать что-то ( личное, имеется ввиду).
    Надо было сначала выяснить, как он ко всему этому относится, а потом уже...
    Позиция Жертвы - это вообще получается проигрышная позиция. Потому что спасти все равно не спасут, а Преследователь запросто может материализоваться.
    Значит, он - не плохой, он просто не готов был. Отсюда и напряг, сомнения- интуиция подсказывала, видать.
    Да никто не плохой и не хороший вообще, абстрактно. Мы разные по отношению к разным людям. Для кого-то плохие, для кого-то хорошие, а для кого-то то такие, а то другие. Человек делает то что ему нужно, следует своим интересам, и эти его интересы могут совпасть с интересами другого, а могут и разойтись. У Онегина с Татьяной они не совпадали, поэтому у них ничего и не получилось.

Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 678910 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. расставить точки над i.
    от MariaL в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.04.2013, 20:58
  2. Ответов: 127
    Последнее сообщение: 24.11.2012, 16:15
  3. Одержимость с точки зрения религии и психиатрии
    от Ведущий в разделе Религия. Вера. Атеизм
    Ответов: 223
    Последнее сообщение: 31.10.2011, 15:26
  4. "Сталкер" А. Тарковского в свете нейронауки
    от Ведущий в разделе Психология культуры
    Ответов: 737
    Последнее сообщение: 11.08.2009, 11:12

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - бесплатная психологическая консультация | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search