Буду примазываться! Потому что я не участвую в темах, где в большей или меньшей степени не "то же самое".
Если мне давали рецепты психотерапевты или врачи, озвучиваю их, или говорю, что мне помогло. Если не знаю, что делать - спрашиваю мнения участников.
Вот стану опытной и счастливой, буду знать, что говорить. А пока могу спрашивать.
--- Добавлено ---
Ув. Таня, а вы когда-нибудь мстили обидчикам?
Не будет с мужем ссор из за недоверия.
Все это сложит ситуацию в пользу невестки,даже если мужу попадёт шлея по хвост.
И если свекровь,например ,встанет на сторону сына ,ей соседи скажут, да ты что,это уже женщина проверенная ,а та неизвестно что за баба.
То есть зачетка начнет работать на оценки ...
Нам вместо свекрови.
Идею же собрать всех принёс дед ,а он невестку отверг за выпивку
И сына,что пошёл за ней
А чтоб было по честному,дали всем четверым его детям,но мы из другого поколения.
Вместо них.
Вообще они на муже после отсидки крест рисовали ....
То что у него семья и дети и все прилично вернуло их доверие .
Всем дали одинаково,не только нам .
А то я за аспект что на халяву всегда переживаю.
Всем одинаково ,участок и одну четвертую от продажи кв деда
И получилось что соревнование по стройке идёт с людьми с более высоким соц статусом и с взрослыми детьми.
Муж за отца пытается быть с ними на равне ,не тянет и комплексует
Яйцерезка сплошная
То то он сначала напуган так,а потом гордится.
Как по болоту проходит этот период
Интересная трактовка моих слов, ув. ПшеПше ) и интересны проективный тест- кто что видит в чужих словах )
На самом деле я имела в виду другое.
Конечно, всё можно свести с сакраментальному спору, что раньше- курица или яйцо, но, на мой взгляд- курица первична.
И именно женщина несет ответственность за то, что происходит в семье. От неё зависит, станет ли муж королем или останется дворником.
( ув. донна Роза, специально для Вас поясняю- это я выражаюсь фигурально!)
Пока муж ув. Тани видит от неё привычные способы взаимодействия ( упрёки, наезды, недоверие, истерики, манипуляции)- он находится в привычной ему семейной схеме, где мужчины ничего не решают, ни за что не отвечают, и спиваются в меру своих финансовых возможностей и особенности работы печени). Для него это всё понятно и удобно, как домашние сношенные тапочки.
Чтобы он вышел из этой системы- первой измениться должна женщина. Тогда и он вынужден будет соответствовать её к нему отношению.
Свекровь в данном случае глубоко вторична. И вообще в расчет может не браться, как величина условная.
Это не трактовка.
Это про доверие,что даст решение проблемы с доверием к мужу.
Как вариант,если она боится свекрови.
Кааааак????кааааак изменить эти свои способы взаимодействия, если они не подкрепляются мгновенной положительной реакцией и изменениями мужа???
В моей ситуации всё тоже самое, ну не получается сделать королем! Меняешь способы взаимодействия - а от мужа следуют всё те же привычные реакции. И они еще больше убеждают в бесперспективности и обреченности такой жизни.
И ув.Таня, мне кажется, разные способы взаимодействия с мужем пробовала, пока не убедилась - лучше все проконтролировать, т.к. он может вдруг захотеть расслабиться и не сделать обещанного.
--------------------
Меня определенно подрывает эта тема.
Спасибо за вопрос ув.Дарья.
Напишу какие способы меняла - контроль на свободу действий, предоставление ответственности (в выполнении просьб, в режиме дня, в поиске работы, в выборе круга общения, в обеспечении семьи финансами и т.д.); недоверие - на доверие, поддержку; требование уделять максимум времени мне - на свободу личного времени, отдыха, общения; упреки и требования - на создание радостной атмосферы в доме, понимание необходимости задержек на работе, проявление радости при встрече, интересное времяпровождение.
По времени - особо последний год мне примечателен. С моей первой темы, когда муж "ударился" в работу и я спрашивала как ему не вынести мозг.
Безусловно неидеально всё делала, с трудом многое давалось, может чувствовала напряг, но общий настрой был именно измененный.
Результат чрезвычайно печален для меня оказался(((
Конечно, большое отличие от ситуации ув.Тани, это вопрос секса в нашей семье, у ув.Тани с этим порядок, как я поняла.
Вот так вот вспомнить семью - где у жены отношение к мужу почти как к королю - могу только одну. Семью неблизкой подруги, но муж психолог. Может поэтому )))
А жалоб от знакомых/подруг/коллег типа "ну почему мне так не везет? Я ему всё, а он пил, (гулял, работать не хотел, детям внимания не уделял, денег не приносил) ушел к этой мымре и теперь он ей и квартиру купил и не бухает и с сыном няньчится? В чай она ему что ли подливает что?"
Точно не сталкивались с таким? )
А мне пара более "простых" семей вспоминается, наоброт. Муж - физически работает, жена - на кондитерской фабрике. Маленький домишко, все никак не построятся. Но муж там - именно как глава, король. Вспомнилось - вот в мелочах вроде -у нас в семье муж сам ворота открывает, когда приехал, там - жена пулей вылетает ворота мужу открывать, сейчас - дочка уже подросла и вылетает, скоро младшая подрастет - будет и она открывать.
Я понимаю о чем Вы, ув.No toquen.
У меня вопрос не о последствиях - что будет если так жить и дальше, и даже не сомнение, что "короля делает свита". Согласна со всем.
Я не понимаю - как это реализуемо на практике в условиях игры в одни ворота.
Моя практика мне не помогает, а наоборот утверждает, что хрен там, не станет он королем.
Вот читаю тему ув.Тани, ищу ответы, положительный опыт, подтверждение что да, возможно.
Понимаете, напряжение, с которым даётся то или иное отреагирование на ситуацию, считывается партнёром очень легко. И чаще неосознанно.
Это как игра плохого актёра. Вроде и интонации выставлены, и руками помовает красиво, и гример удачный, и стилист продвинутый, а вот смотришь и не веришь. Фальшак-с!
Для начала нужно самой поверить, что он король. А вот это- самое сложное. Для этого нужно воспитываться в семье, где есть королева-мать.
Или долгие месяцы терапии.
Спасибо, ув.No toquen, за ответ.
Самое сложное мне и не понятно было. Как все это искренне делать и убрать из глубокого подсознания мамин голос, что все мужики козлы.
Для меня Ваш ответ звучит как приговор, ощущение обреченности и неизбежности какое-то.
Месяцы терапий, перетекающие в годы, и месяцы игры в одни ворота с отрицательным подкреплением.
Ни в коем случае не приговор!
потому что по моим личным наблюдениям прекрасно сосуществуют и функционируют пары с совершенно другой установкой.
"Потому что мы- банда!"- где-то так это можно охарактеризовать. ))
Это когда супруги имеют одну цель, близкий темперамент и стоят спиной к спине, прикрывая друг друга.
Классический пример- Бонни и Клайд ))
Естественно, это для пар с определённым мировозрением и целеполаганием, но это тоже счастливые и гармоничные пары.
Другое дело, что такие пары тоже не могут сосуществовать без глубокого обоюдного доверия.
Вот с него и нужно начинать прежде всего.
Я могу на примерах, но только своих.
Для меня - это прежнее реагирование мужа на изменения в отношении жены к нему - по прежнему не выполняет просьб, например, может свое желание по-прежнему поставить на первый план, забыть, не уважать, не зарабатывать. Ну т.е.быть таким же неудачником как и прежде, а не королём. И даже наверное скатываться еще ниже на ступень.
Ну если про моего мужа. Зарабатывать больше не стал, отдалился от семьи совсем, приходил только ночевать, сексом не радовал, и увлекся девушкой помоложе.
Интересный вопрос. Да, хочу изменений сразу всех. " а на меньшее я не согласеееен....."
Надо подумать - умею ли видеть., попытаться увидеть.
Отрицательное подкрепление - отсутствие сдвигов в поведении партнера м.б. ? Мне вобще-то тоже это непонятно - в какой-то теме читаешь - меняйтесь, но не ждите изменений в ответ, в какой-то - меняйтесь - и в ответ изменится партнер.
Да, я именно это и имела ввиду - что такое в Вашем случае "отрицательное подкрепление".
В упор не вижу тут "отрицательного подкрепления".Для меня - это прежнее реагирование мужа на изменения в отношении жены к нему - по прежнему не выполняет просьб, например, может свое желание по-прежнему поставить на первый план, забыть, не уважать, не зарабатывать. Ну т.е.быть таким же неудачником как и прежде, а не королём. И даже наверное скатываться еще ниже на ступень.
По Вашим словам, поведение мужа просто не поменялось.
Он же не стал возмущаться и ругаться на Ваши изменения. Или стал?
Собственно, всё ровно так, как и говорил Вам ув. Джубал((Ну если про моего мужа. Зарабатывать больше не стал, отдалился от семьи совсем, приходил только ночевать, сексом не радовал, и увлекся девушкой помоложе.
Да, тут надо бы подумать.Интересный вопрос. Да, хочу изменений сразу всех. " а на меньшее я не согласеееен....."
Надо подумать - умею ли видеть., попытаться увидеть.
А также Вам самой отойти от привычного "все мужики козлы"
Кстати, ведь меньше муж зарабатывать тоже не стал?
И секса меньше не стало?