Последний раз редактировалось Ниоба; 12.12.2015 в 21:57.
Ув. Эдельвейс , скажите пожалуйста я Вам никого не напоминаю? Своими постами про взаимоотношениями с детьми ?
Я не думаю, что логично - подразумевает рационально. Я вкладываю смысл соответствия действий и цели, и по умолчанию предполагаю, что поступки людей логичны. Когда цель поступка неясна, это помогает найти ее.
Вас устраивают мои рассуждения? Я чувствую в вашей реакции некую напряженность, но не могу понять, откуда она.
--- Добавлено ---
Меня, конечно. Отвечаю, если вижу что-то созвучное. Проблемы, которые либо решаю, либо когда-то решала.
--- Добавлено ---
Я, в общем-то, писала уже: я думаю, что года в 4-5 ребенок начинает замечать, что родители не всегда на высоте. Раньше этого возраста - да, предполагает их всемогущими и непогрешимыми.
--- Добавлено ---
Чтобы освободиться от страха, надо знать, что именно пугает, верно?
[QUOTE=Эдельвейс;2424475]Бывают еще бессознательные мотивы в поведении .Я не думаю, что логично - подразумевает рационально. Я вкладываю смысл соответствия действий и цели, и по умолчанию предполагаю, что поступки людей логичны. Когда цель поступка неясна, это помогает найти ее.
А Вас? Да верно, я чувствую раздражение.Вас устраивают мои рассуждения? Я чувствую в вашей реакции некую напряженность, но не могу понять, откуда она.
Себя в какой роли? Детей или меня-матери ? В данном случае с позиции уже решенной проблемы или которая есть в настоящий момент?Меня, конечно. Отвечаю, если вижу что-то созвучное. Проблемы, которые либо решаю, либо когда-то решала.
А если страха нет?Чтобы освободиться от страха, надо знать, что именно пугает, верно?
Они порой более логичны, чем сознательные, только цель не осознается.
Это ведь общее место, ув. Аурелия.
Именно "рассуждения" по поводу логичности несколько вымученны, но я могу порассуждать, если Вам это нужно.А Вас? Да верно, я чувствую раздражение.
Я даже удивилась вопросу. В роли матери.Себя в какой роли? Детей или меня-матери?
Все это меня и сейчас волнует, ситуации "мама ошиблась" бывают регулярно и дочка пытается ими злоупотребить. Но вроде прогресс есть.В данном случае с позиции уже решенной проблемы или которая есть в настоящий момент?
Тогда есть другие мотивы.А если страха нет?
--- Добавлено ---
По поводу возраста других версий нет, я высказала свое мнение.
Вы не спрашивали об эв.смысле, вы объявили, что я об этом "всем расскажу".
Но я и не думала рассказывать. Хотя бы потому, что это теоретический вопрос, далекий от моей специальности.
А просто поразмыслить? Логику включить? Не???
Ммне показалась, что вас саму очень волнует эта проблема. Так волнует, что вы старательно пытаетесь подвести ув. Аурелию, к некой мысли, но у вас не получается.
Потому и рекомендую - поразмыслите ЗАЧЕМ природа создала в развитии психики специальную стадию. Глядишь, и пазл сложится, в т.ч. и в ваших отношениях с собственной дочерью.
Подсказываю - причина не в "мама ошиблась"... ))))
Не спроста удивились
Моя обратная связь - я чувствую раздражение , потому что у меня ощущение , что в роли дочки , которая хочет для себя объяснить рационализировать почему мама так себя вела как тиран . И как будет найдено такое объяснение то все проблемы с мамой разрешатся .
С чего я такой вывод делаю , вчера в теме был мой диалог с ув. Лемминг , из которого понятно почему я не хочу признавать свои ошибки , но Вы продолжаете искать истину в другом , в чем то своём , не моем , задавая вопросы .
Поскольку после диалога с ув. Лемминг мне для себя стало понятно , почему я так себя веду , то отвечая на ваши вопросы я чувствую раздражение , так как я уже разобралась в том, что нужно мне .
Нет, я о своей маме не думаю.
Хорошо, тогда мои комментарии больше не нужны. Извините.С чего я такой вывод делаю , вчера в теме был мой диалог с ув. Лемминг , из которого понятно почему я не хочу признавать свои ошибки , но Вы продолжаете искать истину в другом , в чем то своём , не моем , задавая вопросы .
Поскольку после диалога с ув. Лемминг мне для себя стало понятно , почему я так себя веду , то отвечая на ваши вопросы я чувствую раздражение , так как я уже разобралась в том, что нужно мне .
Ув. Эдельвейс , я читала Ваши темы и мне со стороны понятны некоторые моменты , вот зачем навешивать вину "больше не нужны " , я не понимаю .
А разобраться не хотите что у Вас там с Вашей мамой ?
Во мне так Вы охотно пытались поковыряться, а в себе ?
Вы свою внутреннюю мать тираншу убрали из себя ? Как с жертвой внутри Вас обстоят дела ?
Я нет и мне хреново , потому что я каждый день работаю здесь в теме и на терапии , и у меня не выходит .
Разницу между "поразмыслить" и "всем объяснить" вы и правда не замечаете?
Я уже высказалась предельно ясно. У меня возникают схожие проблемы, я понимаю их причины, поэтому предложила их же в качестве гипотезы для ув. Аурелии.Мне показалась, что вас саму очень волнует эта проблема. Так волнует, что вы старательно пытаетесь подвести ув. Аурелию, к некой мысли, но у вас не получается.
Должна признаться, что весь контекст ситуации не располагает к выполнению ваших рекомендаций. Надеюсь однако, что вам было приятно их давать.Потому и рекомендую - поразмыслите ЗАЧЕМ природа создала в развитии психики специальную стадию. Глядишь, и пазл сложится, в т.ч. и в ваших отношениях с собственной дочерью.
Подсказываю - причина не в "мама ошиблась"... ))))
Нет, это не вина вовсе, я просто готова оборвать диалог, если он вам не нужен, поскольку тема ваша.
Копаюсь в себе, конечно, не закончила. Только не на форуме, так что тут изменений не видно.
Сейчас, в последние месяцы, разбираюсь с тем, как все это семейное наследие мешает в профессиональной жизни.
Но я думаю, что есть острая фаза глубоких изменений, и она прошла у меня. Вы, вероятно, внутри пока.
Мне очень жаль, что я вас ранила. Это было невольно, и без цели "поковыряться" с моей стороны. Если мне человек безразличен, то я только читаю, но не пишу.
Не ранили, я разгневалась .
Когда обсуждали с вами ситуацию с БМ , Вы помогли , спасибо )
Потому что как я понимаю что там ситуацию Вы прожили и она завершена , поэтому наверно и смогли помочь .
А вот родительская тема , видно что нет и у Вас перенос , а я не хочу за кого то другого отвечать на вопросы.
Ув. Эдельвейс Вы же у себя можете в теме разбираться , тем более если разговор не на две минуты , если хотите конечно .
А я к Вам в гости приду , тем более что это жж неспроста у меня и у Вас .
А то что не поняли - так бывает .
А что произошло если бы Вы оборвали разговор ?
Сможете ответить на вопрос, мне интересно : Так все таки перенос или нет ?
Я в вас свою мать не увидела, это точно.
Если бы оборвала разговор, мне было бы неловко, это как пообещать свою помощь и не сделать. Если не сказано, что не нужно, то я не свободна от обещания.
Обсуждать мою мать в своей теме... Я, конечно, не собиралась. Моя первая тема вообще в личном кабинете, там нельзя писать всем. Да и в целом мне хватает консультаций в реале.
Наверно, лучше так: я тут изложу в двух словах свои с ней отношения, и если будут вопросы, отвечу, но все же в ограниченных пределах.
Моей теме два года. Самые глубокие изменения я прожила прошлой весной. Мы докопались на терапии до 2-3 летнего возраста и стало ясно, что тогда мать обрубила мне способность защищать себя, вероятно в момент детской мастурбации. Это было одно и очень сильное впечатление.
С этого (момента на терапии) и началась обратная раскрутка, ощущение, что я имею право распоряжаться своим телом и своей судьбой.
С матерью я общаюсь очень ограниченно, о своей личной жизни не говорю ничего. Чувствовала, как слабела зависимость от нее, сейчас уже совсем мало осталось. Она на периферии моей жизни, я умею отстаивать с ней свои границы. Ну, в основном.
Сейчас работаю над банальным "она меня не хвалила", от которого много что растет, в том числе по работе я периодически создаю себе ситуации неуспеха. Как по волшебству, после начала разбора меня отметили на работе дважды и по-разному, все как-то пошло в гору, ясно, что я сильно гнобила сама себя.
По моим словам получается, что все у меня хорошо )), но этой осенью и правда очень хороший период, я занимаюсь творчеством и кайфую от этого, да и вообще от жизни, несмотря на отдельные проблемы.
Перенос или нет. Я поняла, как объяснить. Нежелание признавать свои ошибки перед детьми - общее деструктивное поведение Вашей и моей матери. Мы обе инстинктивно поначалу поступаем так же, но потом включаем анализ и пытаемся понять, что не так. Матери обе - не ставят под вопрос свою правоту. В этом отличие, и поэтому я Вас идентифицирую не с матерью, а с собой.
"Обсуждать мою мать в своей теме я конечно не собиралась"
"Нет о своей маме я не думаю "
"Я даже удивилась вопросу в роли матери"
"Боязнь , что дети поймут , что ты неидеальна то перестанут любить . Как будто неидеального родителя сразу пора на помойку"
"Причём дети отлично видят, что родители накосячали , а признавать не хотят "
"Признавать проявить к детям уважение"
Вот из этих фраз , я увидела , что к матери много чувств, но говорить прямо ей , о ней , в теме , Вы не хотите , закрываетесь , ходите окольными путями .
Обе темы Ваши , как это сказать по ощущениям , вы остановили , как поезд только стал разгоняться .
"Не хотела бы углубляться в подробности"
Это конечно Ваш выбор, но когда Вы начали задавать мне вопросы , это как окольный путь , я увидела так ,
Мама, ну ответь только рационально ( без чувств ), почему ты так со мной поступаешь , я хочу увидеть логику в твоих поступках , чтобы для себя объяснить твоё поведение мама, чтобы самой не меняться и не копаться в своих чувствах .
У меня голова трещит по швам .
То что чувствовала я в этот момент , это как иди девочка , что ты хочешь от меня , у меня были на это свои причины , и какое тебе дело , почему так я себя веду , я не хочу тебе ничего объяснять . Не требуй от меня признания моей несостоятельности как матери .
У меня тоже перенос .
И снова возврат в детство , только теперь я говорю в роли матери : не требуй от меня заботы и тепла, сочувствия , участия . Мне нужно самой , мне самой не хватает .
Фух...
Как то так , писать было очень трудно.
Мне просто очень трудно обсуждать такие вещи публично, поэтому я и останавливала обе темы, и не планировала их возобновлять. Я раньше активно общаоась на другом форуме, не психологическом, и в один прекрасный день меня там поздравили с новой работой. Я об этом не объявляла, человек меня вычислил в реале.
Там-то я хоть и писала личные вещи, но не настолько, как здесь, и если меня вычислят по данным, оставленным тут, это будет гораздо чувствительнее. Я бы не хотела.
Во второй теме я как раз поняла, что нужно или остановиться, или давать слишком много фактических подробностей.
То, что вы написали... О нет! Я такого ужаса не думала, когда писала.
Я поняла.
Но это, конечно, тупиковый путь - ждать исправления от мамы.
Вот даже странно, но мне не кажется, что нужны ресурсы. Понять, что родители делали не так, понять, как надо - и достаточно. Наоборот, как не хотеть дать то, чего в свое время не получила. Может, я что-то упускаю, конечно.