Здравствуйте.
Мне было интересно. Я плохо помню, но, по моему, мы уже пытались в моих темах свести вместе ребенка и взрослого. Я выполняла задания, озвучивала мысли, но как то отстраненно. Вроде, ну я сделаю, что вы хотите, но сама то я ничего не смыслю в этом.
У меня и тут ничего не щелкнуло до собаки. Как то она стала катализатором. Эмоции нахлынули. Жалость, гнев, сожаление.
Жалость ко мне маленькой. За что мне такие родители ? Или за что я им досталась ?
Я нежеланный ребенок, плод любви на стороне. Отец, видимо, знал это и мы с ним не общались практически вообще.
Гнев на доброхотов, которые потом рассказывали мне ужасы того, что было. Жалостливо утирали слезы и говорили, что хотели забрать в охапку и унести. Ну не унесли же. Зачем и говорить ? Зачем мне знать, как было тогда ?
Сожаление, что я, видимо, была неудобной и ненужной везде. Сожаление, что ведь могла умереть в возрасте пары дней, но осталась жива. Сожаление, что меня травили водкой еще в утробе, может оттуда растут ноги моих сегодняшних проблем с памятью. Да и много чего туда можно отнести.
Когда мне было лет 9-10, а мать моя уже не жила в том доме, меня страшно туда тянуло.
Там уже жила Оксана с родителями и во дворе находилась новая собака. Я не боялась цыган, не боялась их собаку и походы туда были каким то окном в детство. А бабушка очень протестовала, потому ходила тайком.
Потом собаку отравили. Вот уж судьба. А Оксана вместе с двоюродной сестрой утонули на озере.
Сумбурно, но что уж вылилось.
Я тут, но время от времени выпадаю на присмотр за ужином и ребенком.
правда много разных "фигур" из прошлого выплыло. спасибо, что делитесь здесь воспоминаниями.
Лелена, читаю вас и у меня много вопросов появляется.
позвольте их вам позадавать.
вы говорите, что до собаки ничего не щелкнуло, а потом нахлынули эмоции, связанные с Жулькой, жалость, гнев, сожаление.
а так же жалость к маленькой себе.
а жалость к маленькой себе и жалость к Жульке - они чем-то похожи, или это совсем разные переживания, разная жалость?
и по остальной части вашего сообщения тоже много мыслей, вопросов, чувств. но это чуть позже.
Я бы сказала, что разные. К собаке более отстраненная. Такая светлая грусть. К себе более негодующая, яростная, через край бьется, но ведь понятно, что зря.Лелена, читаю вас и у меня много вопросов появляется.
позвольте их вам позадавать.
вы говорите, что до собаки ничего не щелкнуло, а потом нахлынули эмоции, связанные с Жулькой, жалость, гнев, сожаление.
а так же жалость к маленькой себе.
а жалость к маленькой себе и жалость к Жульке - они чем-то похожи, или это совсем разные переживания, разная жалость?
То есть ... вот сейчас мне кажется, что мысль такая - она всегда была хорошей, но вот так сложилось. Нашелся негодяй.
А всегда была плохой. С момента зачатья. Плохой, не нужной, не правильной. Не от того мужчины.
А еще, не знаю есть ли тут связь, но сегодня я просто не могу перестать есть. Обычно мне хватает кофе и доесть за ребенком. Сегодня я села столько, сколько обычно за несколько дней съедаю. И не скажу, что наелась.
Лелена, к собаке - отстраненная жалость, светлая грусть, а к себе-малышке - негодующая жалость? или это не про жалость уже, а про другие чувства?
Жулька была хорошей, а вы с зачатия плохой?То есть ... вот сейчас мне кажется, что мысль такая - она всегда была хорошей, но вот так сложилось. Нашелся негодяй.
А всегда была плохой. С момента зачатья. Плохой, не нужной, не правильной. Не от того мужчины.
возможно, чувства поднялись и вы их привычно заедаете.А еще, не знаю есть ли тут связь, но сегодня я просто не могу перестать есть. Обычно мне хватает кофе и доесть за ребенком. Сегодня я села столько, сколько обычно за несколько дней съедаю. И не скажу, что наелась.
а я бы хотела, чтобы вы говорили о них, учились делиться ими здесь, давали им выход.
я слушаю вас, я рядом.
Я точно жалею эту маленькую девочку, но да, что то там еще примешивается.
Думаю .. Вот как с дочкой. лезет куда то, отвлекаю, увлекаю, все равно лезет. Бьется. И жалко и досадую! Ну ведь нельзя так.
Но с чего бы мне испытывать досаду к той маленькой девочке.
Я пока не понимаю. Мои представления - животные всегда лучше людей. Но я не пыталась сравнивать животных и детей. Почему же тут так. Пока не понятно.
Да. Не той. Я была грехом. Подтверждением факта измены.Жулька была хорошей, а вы с зачатия плохой?
Я полагаю, что это мои понятия чести и морали так преломляются. Ребенок то не виноват, что мать такая. А вину складываю на ребенка. Он еще не родился, а уже запачкался.
Возможно это так. Я уже чувствую, что наелась, а мозг лихорадочно соображает, ну что бы такого еще съесть.возможно, чувства поднялись и вы их привычно заедаете.
а я бы хотела, чтобы вы говорили о них, учились делиться ими здесь, давали им выход.
я слушаю вас, я рядом.
Я сейчас чувствую какое то смятение. Куда то нужно бежать, что то немедленно сделать, позвонить, найти.
Заставляю себя сидеть спокойно, а не суетиться. А то муж опять его не того подумает.
и жалость к ней и, одновременно, стукнуть хочется. так как-то?
а кто еще может так негодовать на малышку, чувствовать ярость к ней, аж побить хочется? кто-то из малышкиного окружения...К себе более негодующая, яростная, через край бьется,
скорее не он запачкался, а его кто-то запачкал. он сам-то не может еще, чист и невинен. кто же мог малышку запачкать, когда она живет с "матерью такой" и среди прочего подобного окружения?Да. Не той. Я была грехом. Подтверждением факта измены.
Я полагаю, что это мои понятия чести и морали так преломляются. Ребенок то не виноват, что мать такая. А вину складываю на ребенка. Он еще не родился, а уже запачкался.
вы тревожитесь, похоже. где ваше смятение в теле находится - в ногах, в животе, в руках, в спине... где?Возможно это так. Я уже чувствую, что наелась, а мозг лихорадочно соображает, ну что бы такого еще съесть.
Я сейчас чувствую какое то смятение. Куда то нужно бежать, что то немедленно сделать, позвонить, найти.
Заставляю себя сидеть спокойно, а не суетиться. А то муж опять его не того подумает.
Да, пожалуй. Не стукнуть, шлепнуть. Не больно что бы, а вот как акцент сместить.
Почему то кажется, что отец. Она живое напоминание о ветвистых рогах на голове.а кто еще может так негодовать на малышку, чувствовать ярость к ней, аж побить хочется? кто-то из малышкиного окружения...
Свита делает короля. Значит и тут окружение. В первую очередь отец и мать.скорее не он запачкался, а его кто-то запачкал. он сам-то не может еще, чист и невинен. кто же мог малышку запачкать, когда она живет с "матерью такой" и среди прочего подобного окружения
Руки. Суетливые, тревожные. Что то перебирать, теребить. Лучше мыть, чистить, оттирать. Это успокаивает, структурирует мысли, но моментально меня выдает.вы тревожитесь, похоже. где ваше смятение в теле находится - в ногах, в животе, в руках, в спине... где?
сместить акцент. а для чего нужно шлепком сместить акцент с жалости, как вам кажется?
напоминание кому, Лелена?Почему то кажется, что отец. Она живое напоминание о ветвистых рогах на голове.
кто всё время напоминал о рогах на его голове?
вот кто девочку испачкал, значит.Свита делает короля. Значит и тут окружение. В первую очередь отец и мать.
и вот стоит(сидит, лежит) такая маленькая Леленочка, испачканная, получившая шлепок... и плачет, одна одинешенька.
и только одна Жулька ее любит.
как вам эта картинка?
и не только руки:Руки. Суетливые, тревожные. Что то перебирать, теребить. Лучше мыть, чистить, оттирать. Это успокаивает, структурирует мысли, но моментально меня выдает.куда бы побежали, Лелена, если бы была ваша воля?Куда то нужно бежатьтуда бы побежали?Когда мне было лет 9-10, а мать моя уже не жила в том доме, меня страшно туда тянуло.
У меня выходит, что бы оба не жалели. Ребенок себя и взрослый ребенка. Взрослый злиться на себя, что не уследил и вымещает зло на малыше.
Кому это выгодно. Матери не выгодно, я так думаю. По рассказам и мнениям окружающих отец был слабохарактерным, ведомым. Пил, но им можно было управлять и он много работал.напоминание кому, Лелена?
кто всё время напоминал о рогах на его голове?
Прям мужа своего вижу.
Слабый, ведомый, пьет. Теперья его из деда в отца превращаю!
Хотя нет, не сегодня и не сейчас я это сделала. В отношения со зрелым мужчиной я как раз и искала это. Больше отцовского, чем партнерского.
Кому еще. Бабушке. Но она ж не дура в чужие отношения лезть.
Нет, выходит, что матери. отца она не любила. Замуж выскочила на зло. Была там какая то несчастная любовь. Наверное отомстила так.
ПРибежать и забрать. Унести от всех. И собаку забрать.вот кто девочку испачкал, значит.
и вот стоит(сидит, лежит) такая маленькая Леленочка, испачканная, получившая шлепок... и плачет, одна одинешенька.
и только одна Жулька ее любит.
как вам эта картинка?
Опять возвращаюсь.
Унести в светлую комнату, где не обидят. Баюкать на руках, прижимать к себе. Гладить и шептать всякие нежные глупости.
Да, еще и ноги.и не только руки:
куда бы побежали, Лелена, если бы была ваша воля? туда бы побежали?
Нет, после того, как утонула Оксана, ее мама уехала в другой город. Не смогла пережить потерю единственного ребенка. Дом продали. Я была там в этом году. Я туда каждый год хожу. Тянет посмотреть. Тянуло, сейчас не знаю. Дом колоссально перестроили. Но это пустяк. Он стал красивее, безопаснее. Самое страшное произошло с двром, с деревьями. Там теперь настоящие каменные джунгли.
Рядом с домом, гдде был садик огородик - вырос уродливый кирпичный забор. Еще и недостроенный.
А во дворе они построили гараж и еще один дом. Выглядит уродливо и пугающе. Ничего не осталось от былой тенистой зелени и прохлады. Камень и асфальт кругом.
прямо как ваша мама.
выходит, Лелена, что это не ваша негодующая ярость на малышку, а мамина ярость. это она негодует на отца и выливает свой пачкающий гной на вас.К себе более негодующая, яростная, через край бьется,
---
а кто еще может так негодовать на малышку, чувствовать ярость к ней, аж побить хочется? кто-то из малышкиного окружения...
---
Почему то кажется, что отец. Она живое напоминание о ветвистых рогах на голове.
---
кто всё время напоминал о рогах на его голове?
---
Нет, выходит, что матери. отца она не любила. Замуж выскочила на зло. Была там какая то несчастная любовь. Наверное отомстила так.
сначала она вас так яростно отвергала, а теперь, когда ее нет, вы сама себя так яростно отвергаете.
как же так получилось?
да, не наказывать, не шлёпать, а уберечь, прижимать, гладить и шептать.ПРибежать и забрать. Унести от всех. И собаку забрать.
Опять возвращаюсь.
Унести в светлую комнату, где не обидят. Баюкать на руках, прижимать к себе. Гладить и шептать всякие нежные глупости.
а если снова начнут пачкать ее, малышку Леленочку, нечистотами, шлёпать, свой гнев вымещать, что вы сделаете этим людям?
побежали бы в это место еще - посмотреть, поностальгировать по Жульке, по чему-то светлому?Тянет посмотреть. Тянуло, сейчас не знаю. Дом колоссально перестроили. Но это пустяк. Он стал красивее, безопаснее. Самое страшное произошло с двром, с деревьями. Там теперь настоящие каменные джунгли.
Рядом с домом, гдде был садик огородик - вырос уродливый кирпичный забор. Еще и недостроенный.
А во дворе они построили гараж и еще один дом. Выглядит уродливо и пугающе. Ничего не осталось от былой тенистой зелени и прохлады. Камень и асфальт кругом.
Я думаю, что недополучила любви и сама любить ... не то что бы не умею. Очень надеюсь, что с дочкой получается. А не дышу. Я не люблю как дышу. Просто. Легко.
И любви у меня, ресурса мало. Муж и дочка - уже не хватает на себя.
Раньше был молодой человек и его дедушка, коты. Опять на себя не хватало.
Я так думаю.
Я их покусаю.да, не наказывать, не шлёпать, а уберечь, прижимать, гладить и шептать.
а если снова начнут пачкать ее, малышку Леленочку, нечистотами, шлёпать, свой гнев вымещать, что вы сделаете этим людям?
Иногда ... бывает так, что мне неприятно ощущать чужие взгляды. Особенно мужчин и особенно пристальные.
Я горблюсь, стараюсь стать меньше и незаметнее. Это плохо. Потому сейчас на такое я внутренне подбираюсь, расправляю плечи, рычу про себя и говорю "Не надо так смотреть! Я ведь и покусать могу!"
Я думаю, что нет. Это прошлое. Пусть оно там покоиться с миром.побежали бы в это место еще - посмотреть, поностальгировать по Жульке, по чему-то светлому?
Я хочу вспоминать тот дом, этот уже совсем другая история.
Может быть я даже плохо делала, что ходила туда. Это был как якорь в прошлое. Тащить тяжело, необходимости нет, а все равно волоку.
Там было и хорошее. Собака частности. Но плохого больше.
а что чувствуете вот про это:?выходит, Лелена, что это не ваша негодующая ярость на малышку, а мамина ярость. это она негодует на отца и выливает свой пачкающий гной на вас.
сначала она вас так яростно отвергала, а теперь, когда ее нет, вы сама себя так яростно отвергаете.
яростно?)Я их покусаю.
а мне больше про сейчас интересно, когда вы вспоминаете, соприкасаетесь с тем, как маленькую Леленочку обижают, как ей плохо делают, и как вы в ответ кусаете обидчиков... как тело на это реагирует?Иногда ... бывает так, что мне неприятно ощущать чужие взгляды. Особенно мужчин и особенно пристальные.
Я горблюсь, стараюсь стать меньше и незаметнее. Это плохо. Потому сейчас на такое я внутренне подбираюсь, расправляю плечи, рычу про себя и говорю "Не надо так смотреть! Я ведь и покусать могу!"
в прошлом и правда, помимо плохого, и хорошее есть.Я думаю, что нет. Это прошлое. Пусть оно там покоиться с миром.
Я хочу вспоминать тот дом, этот уже совсем другая история.
Может быть я даже плохо делала, что ходила туда. Это был как якорь в прошлое. Тащить тяжело, необходимости нет, а все равно волоку.
Там было и хорошее. Собака частности. Но плохого больше.
есть ли еще такие места, в которые тянет, где вам было хорошо?
Если подумать, то сожаление.
Мать моя тоже была не нужным ребенком. Не нужна своей матери, не вышло с замужеством, не сложилась жизнь.
Я сожалею, что ей было так плохо
Понятия не имею сейчас. Наверно.яростно?)
Я вообще кусачая. Люблю дочку покусывать. Надо бы от этого отучиться. Иногда забываюсь и кусаю сильно. Хорошо, что за памперс.
Тело требует съесть чего нибудь немедленно.а мне больше про сейчас интересно, когда вы вспоминаете, соприкасаетесь с тем, как маленькую Леленочку обижают, как ей плохо делают, и как вы в ответ кусаете обидчиков... как тело на это реагирует?
Беспокойство. Все время какие то суетливые движения. Потянуться, пошевелиться, вытянуть руки или ноги.
Еще одно могу вспомнить. Но это относится к периоду после 20 лет. Старая сельская дорога.в прошлом и правда, помимо плохого, и хорошее есть.
есть ли еще такие места, в которые тянет, где вам было хорошо?
а если не думать, а чувствовать?
ну это обманка ума.Мать моя тоже была не нужным ребенком. Не нужна своей матери, не вышло с замужеством, не сложилась жизнь.
Я сожалею, что ей было так плохо
попробуйте отключить голову и послушать себя.
на воспоминания такая реакция?Тело требует съесть чего нибудь немедленно.
Беспокойство. Все время какие то суетливые движения. Потянуться, пошевелиться, вытянуть руки или ноги.
Лелена, это уже не детство...Еще одно могу вспомнить. Но это относится к периоду после 20 лет. Старая сельская дорога.
Ничего не чувствую. Это плохо ?
Дана воспоминания такая реакция?
Из детства больше ничего тогда нет.Лелена, это уже не детство...
Спасибо, ув. Азбука. Мне пора уходить. Муж недоволен, с кем это я так переписываюсь.
ЕСли у вас будет возможность завтра продолжить, я буду очень рада.
да, до завтра, Лелена.
_______________
Сегодня разговаривала с сестрой своей бабушки. Она как раз жила тогда с нами дверь в дверь.
Она сказала, что отец точно ничего про шуры муры матери не знал. И что дочь не от него не подозревал. Радовался моему рождение.
Отчего же тогда такой игнор. Со своих трех лет я не помню, что бы он ко мне пришел, забрал меня куда то погулять. Что то принес, подарил. Кажется, что он вообще мной не интересовался.
Начала испытывать вину. Может быть мне нужно было во взрослом возрасте вести себя по другому. Я его очень сторонилась. Как чужого и могущего меня опозорить, запятнать репутацию, человека. Сейчас мне жаль, что все случилось именно так.
Какая то растерянность. Он радовался моему рождению, даже пришел с ней (сестрой бабушки) поделиться, а потом никак ко мне не относился.
--- Добавлено ---
Я, мне кажется, спокойна. Нет такой суетливости и желания жрать. А вот ребенок не в порядке. Она или вчерашнее зеркалит или сегодня что то у меня уж очень глубоко закопано.
а разве не было у вас оснований воспринимать его чужим и могущим опозорить и запятнать?Начала испытывать вину. Может быть мне нужно было во взрослом возрасте вести себя по другому. Я его очень сторонилась. Как чужого и могущего меня опозорить, запятнать репутацию, человека. Сейчас мне жаль, что все случилось именно так.
оно ж неспроста.
Да было. Но ведь со временем все плохое сглаживается, уходит.
________________________
Мы сейчас с дочкой бодаемся. Она хочет криком и истерикой добиться своего, я же просто не понимаю что делать.
Дать желаемое, что бы только перестала визжать ? Тогда она добьется своего.
Не давать - она уже 40 минут визжит и я ничего сделать не могу. Она не перестает.
Никакой из меня воспитатель.
Никакой!
и поэтому вы себя вините?
валерьяночки примите.________________________
Мы сейчас с дочкой бодаемся. Она хочет криком и истерикой добиться своего, я же просто не понимаю что делать.
Дать желаемое, что бы только перестала визжать ? Тогда она добьется своего.
Не давать - она уже 40 минут визжит и я ничего сделать не могу. Она не перестает.
Никакой из меня воспитатель.
Никакой!
ребенкино гипервозбуждение - это не про воспитание.
Я бы сказала, что слова тёти (сестра моей бабушки) о том, что он пришел к ней со словами :"Бог послал мне доченьку" меня растрогали. Я как буд то его с другой стороны увидела.
Я ведь не знаю толком отца. Составляла представление из высказываний разных людей. Из того, что видела сама - сильно пьющего, неухоженного мужчину.
Но ведь про поведение. Я не знаю, как себя вести.валерьяночки примите.
ребенкино гипервозбуждение - это не про воспитание.
Я сдалась через 40 минут. Она еще поплакала, а теперь пол намывает. Тупик какой то.
каково это - почувствовать себя доченькой, посланной богом, Лелена, а не той, которая?еще не родил[ась], а уже запачкал[ась].
так и воспринимайте такие эпизоды как приобретение вами опыта реагирования на дочкино поведение. без ожидания от себя идеальных решений.Но ведь про поведение. Я не знаю, как себя вести.
Я сдалась через 40 минут. Она еще поплакала, а теперь пол намывает. Тупик какой то.
Вопрос поставил в тупик. Замещение во мне не произошло. Я это та вторая, первая была пустышкой, обманом для отца. Он радовался своей дочке, а я то была чужая. Не его.
Я пытала сегоддня тету на предмет, может я плод неземной любви ? Ну хоть как то хочется оправдать свое появление на свет.
Она сказала, что он может и любил мою мать, а она просто таскалась. Это ранит.
Вроде как ну получилась и получилась.
Другие знают, иногда даже интуитивно, как себя вести.так и воспринимайте такие эпизоды как приобретение вами опыта реагирования на дочкино поведение. без ожидания от себя идеальных решений.
Мне же не досталось интуиции и знания не помогают. Чем больше читаю, тем больше путаюсь.
Я отойду. Надеюсь, что удастся дочку уложить. Вернусь.
погодите-ка с замещением, Лелена.
вы сказали, чтоэти слова на вас как-то повоздействовали и даже растрогали. и вы ведь в этот момент не только отца с другой стороны увидели, но, как следствие, и его доченьку.слова тёти (сестра моей бабушки) о том, что он пришел к ней со словами :"Бог послал мне доченьку" меня растрогали. Я как буд то его с другой стороны увидела.
ничего себе, Лелена... ваше появление на свет - результат того, что два человека встретились и притянулись друг к другу, чем-то, что им двоим ведомо. навстречу маминой яйцеклетке ринулись толпы сперматозоидов, и в этой борьбе за проникновение победило только одно - самое сильное и смелое семя ее партнёра, вашего отца. уж не знаю кто именно был отцом, мамин ли муж, или нет, неизвестно, но то, что в результате зародилась жизнь и появились вы - это чудо.Я пытала сегоддня тету на предмет, может я плод неземной любви ? Ну хоть как то хочется оправдать свое появление на свет.
Она сказала, что он может и любил мою мать, а она просто таскалась. Это ранит.
Вроде как ну получилась и получилась.
и я теперь с результатом этого чуда беседую здесь на форуме, а ведь этого могло и не произойти...
а вы называете это "ну получилось и получилось"...
не вам одной интуиции не досталось, я тоже терялась, когда дочка маленькой была. сейчас, с высоты прожитых лет, вижу, что все это было нормальным процессом получения опыта, да и только.Другие знают, иногда даже интуитивно, как себя вести.
Мне же не досталось интуиции и знания не помогают. Чем больше читаю, тем больше путаюсь.
и таких мам - миллионы.)
и ничего, рОстят, кормят, в жизнь выпускают деток.)
конечно.Я отойду. Надеюсь, что удастся дочку уложить. Вернусь.