Его никто и не меняет. Мир под тебя прогибаться тоже не станет в соответствии с твоим мировоззрением.Сообщение от Лиат
Все отношения, необязательно МЖ- искусство компромисса для достижения своего результата.
https://vezha.com/threads/7162.htmlЕсть такая штука,
как потребность подавать помощь и
получать её.
Для европодии -
Традиционно мужской считается кон-
фигурация, в которой желание пода-
вать помощь превуалирует. Желание
же получать помощь - даже подавля-
ется.
Традиционно женской - когда приори-
тет имеет получение помощи, а её по-
дача - распространяется на очень ог-
раниченный круг, и совершается по -
мере необходимости )))
Так вот.. Когда говорят "сильная жен-
щина" - ЧАСТО имеют ввиду особу с
женскими первичными и вторичными
половыми признаками, но сконфигури-
рованную по традиционно мужскому
балансу )))
И вполне понятно, что традиционно -
мужские конфигурации - таковую об-
ходят стороною.
Спасибо, ув. Минута. Чтобы знать- что такое *сильная женщина* объективно.
Лежало прям на первой странице,а как то мимо прошло.
Я прям в ауте.Никогда не думала,что это мужской баланс.
а её по-
дача - распространяется на очень ог-
раниченный круг, и совершается по -
мере необходимости )
Да, была тема про сильную женщину. Там много интересного.Лежало прям на первой странице,а как то мимо прошло.
Я прям в ауте.Никогда не думала,что это мужской баланс.
А подача помощи на очень ограниченный круг, возможно, считали мужским балансом из-за того,
что сталкивались именно с этим проявлением.
Да и женщины зачастую становятся сильными, чтобы выжить, а потом привыкают быть такими,
потому что уже знают, что делать, а неизвестное-непознанное (получение помощи от мужчины)-тут теряются,
ибо не имели опыта.
да и ресурса тратят намного больше, не позавидуешь им.
А сколько это-женская мера подачи помощи?
С чем сравнить,как оценить?
Чтоб не в ущерб своему дому?
На какой круг помощь распространяется?
Женская, наверное, в рамках своей семьи-уход, забота.
Я вот опять пример про Лилю Брик приведу. Она умела так организовывать своих мужчин, что те с удовольствием друг другу помогали.
Когда уехала в Ригу, там ее любовник заболел, так Ося(муж) и Маяковский перечисляли ему средства на лечение,
а Лиля своим *зверикам-Коту Осе и Щену Володе* посылала посылки с едой (20-ые годы, голодно было)-женская мера подачи помощи.
Это вот опять откуда то из системы ценностей и прочего ув Креслава, возможно даже национальное что-то поэтому настаивать не буду.
Меня учили что слабая женщина - это как слабая лошадь - не родить, не выносить, ни яркой скачки по весенним полям не выдет. Поэтому и нужна она тому кто всю жизнь продержит ее в стойле и сам в стойле простоит
А на войну, да в путь, да на скачки да просто для удовольствия - хорошему всаднику нужна сильная
И валанс принятия и отдачи помощи зависит от компетентности и доверия
Полагаю(возьмем уж сразу крайности) два бойца мужчины спец-подразделения какого-то по работе на полную катушку принимают помощь равно как и дают
А две офисных стервочки - женщины не принимают и равно не дают
Как-то так
Ув.Джубал писал,что для мужчины важно стать самым компетентным в своей сфере и чтоб все к нему обращались за помощью.
Признание получить.
А женщине как признание получить?
По способности привлекать помощь от мужчин?
Признание в чем получить?
В своей сфере,что он незаменимый разрешитель проблем.
Самый лучший спец,например.
Ну я так поняла.
Что мужа должно штырить от того,что именно к нему едет вся округа и все спрашивают именно его совета.
Ув. Гретхен, ув. Минута привела отличную дефиницию*сильной женщины*.
В ее рамках и беседуем
Я ж не знаю, как Вас учили-какой именно сильной быть. Поэтому не могу откликнуться
Ну я бы предложила заменить термин "сильная" на "гиперкомпетентная"Ув. Гретхен, ув. Минута привела отличную дефиницию*сильной женщины*.
В ее рамках и беседуем
Я ж не знаю, как Вас учили-какой именно сильной быть. Поэтому не могу откликнуться
Так будет много точнее
По сути мы говорим именно о шкале компетентность-беспомощность и о крайних ее точках "я ничего не могу" и "я все могу лучше всех"
Последний раз редактировалось Гретхен; 23.03.2015 в 11:51.
Про мужчин понятно про признание. Что он самый лучший, гениальный, супер-пупер во всем, кроме него никто не может ничего-он и горы свернет для женщины, с которой себя таким видит.
Ну вот, как у Бриков- Лиля мучила Маяковского, он писал стихи, Ося издавал, Лиля жила припеваючи.А женщине как признание получить?
По способности привлекать помощь от мужчин?
Ув.Гретхен,но исходя из предыдущей страницыИ валанс принятия и отдачи помощи зависит от компетентности и доверия
легко выводится-что помощь от женщины получит ближний круг доверия.Я -человек стайный)
Я живу среди людей которых воспринимаю своей стаей и ежедневно общаюсь с ними
Это одна базовая прошивка работает
Если я по тем или иным причинам окажусь среди врагов - сработает другая базовая прошивка
И если человек в моей стае станет чужим - тоже
А приниматься помощь будет отовсюду.
То есть перераспределение ресурсов.
В случае непроработанности личных консолидов - да
Подача и принятие помощи жестко завязано с родительской системой
Что в целом для нас печально ибо не горностаи мы по природе - базовая прошивка то должна куда-то пойти
Зачем?Кто говорит - *могу лучше всех*? Я гооврю о сильной, как вынужденной к этому обстоятельствами.
Беспомощность тут поведенческая, манипулятивная. На самом деле, любая адекватная женщина сумеет стать сильной. Хотя бы на время.
Как это?
А я к Фолкнеру вернусь. Очень хорошо закольцовывается с цитатой ув. Джубала.Я вот опять пример про Лилю Брик приведу.
Вежлив мужчина со всеми женщинами, но "беззащитность и беспомощность" отличает (для простоты назову) Женщину от Мужика в юбке.
Они являются спусковым крючком для открытия оказания помощи конкретной женщине. Причём таким сильным, что "надо убежать", если не хочешь быть вовлечённым.
Осталось определить, что такое эти два "б" в женщинах для мужчин.
Для меня это способность делегировать мужчине мужское поведение, когда есть табу на перехват мужской роли в его присутствии.
Далее можно переходить к партнёрству, если люди сближаются.
Или, как совершенно справедливо говорит Диночка, к переходу к самопомощи при её полном отсутствии извне.
Как тоже уже обсуждалось, временно или на необитаемом острове.
Термины "сильная и слабая" уберите, ув. Собеседники.
Мы рассматриваем отношения с точки мужчина и женщина. Какая женщина опознаётся женщиной для настоящего мужчины. В конечном итоге это запрос ув. Лиат.
Ну блин у всех у нас(у большинства) те или иные проблемы с сепарацией. Кого-то недокоримли грудью и отттуда попер консолид. Кому-то период "я-сам" придавили - отттудаКак это?
На результат предложение помощи вызывает у нас либо родительский перенос на "маму которая дала титю" либо не менее родительский на "папу который не дал самому завязать шнурки" со всеми прелестями родительских консолидов наложившихся позднее
И либо привязонность и требовательность к помогающему, либо Гнев - а почему за меня решают как мне лучше.
Равно траблы с отказом(не могу отказаться, не могу отказаться не грубо)
Равно у помогающего те же переносы
И получается адская смесь куда плюнуть то страшно
Но
Мы по природе то все-таки стая. И помогать и принимать помощь в нас заложенно как в животных - глубоко и ярко - не закопаешь
Такие дела
+ Ув.Талия,хорошо сказали,не пускает репутация
Меня тоже не пускают. Здесь плюсую Галочке+++
Сильная вынужденная обстоятельствами равно как и манпулятивная беспомощность - это как раз серединка шкалы компетенции - могу сделать, могу делегировать более компетентномуЗачем?
Беспомощность тут поведенческая, манипулятивная. На самом деле, любая адекватная женщина сумеет стать сильной. Хотя бы на время.
А термин сильная - слабая женщина расплывчат
ИМХО слабая женщина это дама с камелиями умирающая от чахотки
--- Добавлено ---
А меня пустили
Спасибо, ув. Минута, ув. Гретхен и ув. Креслава.
Вам же только цитата досталась, а я всю книгу читала и скажу, что та женщина, которой восхищается Фолкнер именно сильная духом, но как бы не понимающая этого.
Вот это умиляет мужчин.
И здесь на Форуме тоже.)))
Что до родительских консолидов, они у всех. Ни одна мать не любит ребенка так, как нужно ему.
Она любит так, как умеет. Как любили ее в детстве.
Принимать -заложено больше. Помогать меньше
Ну в норме то они прорабатываются по жизни. Взрослеет человек и напряжения рассасываютсяЧто до родительских консолидов, они у всех. Ни одна мать не любит ребенка так, как нужно ему.
Она любит так, как умеет. Как любили ее в детстве.
Принимать -заложено больше. Помогать меньше
Но сообщество подростков - даже не у обезьян у воронов первогодок очень отличается от взрослой стаи
И именно в плане взаимопомощи
Да, только мы про мужское-женское толкуем тут. Или пытаемся. Но наиболее связно получается у ув. Талии
Так я о том и говорю, что то о чем мы говорим не суть различие мужчкин и женщин, но суть свойство человеков - равноДа, только мы про мужское-женское толкуем тут. Или пытаемся. Но наиболее связно получается у ув. Талии
Выживать всем нужно одинаково
А попытки поделить жизнеспособных и нежесгнспособных по половому признаку предпринятые христианством нам всем до сих пор аукаются
Понимание что кто-то должен рожать раз я не умею, а кто-то должен охранять пещеру пока я рожаю - становится силой и слабостью в восприятии в силу обесценивания первого и гиперценности второго
В следствии все того же христианства
Последний раз редактировалось Гретхен; 23.03.2015 в 12:24.
.
Последний раз редактировалось Марина; 23.03.2015 в 12:25.
А в чём женщина может просить помощи?Сильная вынужденная обстоятельствами равно как и манпулятивная беспомощность - это как раз серединка шкалы компетенции - могу сделать, могу делегировать более компетентному
А термин сильная - слабая женщина расплывчат
ИМХО слабая женщина это дама с камелиями умирающая от чахотки
А меня пустили
Ну не в женском же труде?
Чтоб не быть беспомощной там где надо.Она же как бы самая компетентная д б в этом
--- Добавлено ---
Как,Ув.Гретхен?
--- Добавлено ---
Ну тут получается,что Женщина-аккумулятор.Что до родительских консолидов, они у всех. Ни одна мать не любит ребенка так, как нужно ему.
Она любит так, как умеет. Как любили ее в детстве.
Принимать -заложено больше. Помогать меньше
Чем Больше женщина-тем больше насобирает.Как магнит)))
А мужики распыляют помощь неравномерно.
Или по другому-помощь женщине и детям,а мужики сами должны.
