Увы, нет. И, если воспользоваться Вашими приёмами, Энджи, (подбирать такие вымышленные условия, чтобы пример оппонента стал невыполнимым), то доказать это будет очень просто.
Но я не буду этого делать, я хочу привести в пример другую ситуацию, реальную ситуацию из моей жизни, которая в итоге оказалась одной из основательных причин к разрыву.
Ничего не скрывать, давать подробный отчёт по каждому пункту, по которому партнёр усомнился и запросил подробности - это...
Ну, во-первых, если у партнёра возникают такие потребности (выведать все подробности), то это уже конкретный звоночек, что "не всё гладко в Датском королевстве".
Во-вторых, демонстрировать всех скелетов их своего шкафа или рассказывать о бо всех событях своей внесимейной жизни (допустим, та же случайная встреча с одноклассником и обмен телефонами) - это возможно только при очень серьёзной личностной проработке, когда есть гарантия, что партнёр адекватно отреагирует на информацию, что эта информация не западёт ему в голову занозой, когда есть гарантия, что сообщённый факт будет воспринят правильно, и не будет помещён в неверный контекст.
ЗЫ. Хм, Angie, а мне стало любопытно: вы с мужем все скелеты из своих шкафов повытаскивали? Прямо вот так, с совместным разбором по косточкам и последующим захоронением? И что, ни одного такого глубоко запрятанного скелетика не осталось?
Честно-честно?
А я вот нет. Мой дом - это моя крепость. И факт того, что когда-то учились в одном классе, ещё не повод тащить одноклассника с его семейством к себе в гости.
Если слишком большой пласт старых эмоций встреча всколыхнула, то - да, можно и с партнёром/супругой обсудить встречу, обговорить вариант посиделок в кафе.
А, если встреча с одноклассницей, это малозначимый для меня факт, обмен телефонами произошёл по инициативе одноклассницы (как, допустим, случилось у меня совсем недавно), то я забыть об этом могу и через час после встречи. И давать отчёт партнёру о том "А что это за Маша у тебя в телефоне записана?" я не обязан (хоть и скрывать нечего)! Я обязан спросить: "Дорогая, а что, собственно ты забыла в моём телефоне?"
Добровольная открытость - это очень часто садизм по отношению к партнёру.Честно говоря, изумлена, для скольких людей обычная и, подчеркну, добровольная (!) открытость ассоциируется с контролем
Как, например, если человек приходит и очень "честно" говорит супругу - дорогая (дорогой), я тебе сегодня изменил (а), я хочу, чтоб всё было по-честному и открыто.
Право на личное психологическое пространство (физическое, эмоциональное, информационное) - это священное право каждого члена семьи и должно соблюдаться неукоснительно!
Нарушение права на личное пространство ведёт к психологическим и межличностным проблемам.
Желание, потребность влезть в личное пространство (допустим, членов семьи) - конкретно указывает на личные психологические проблемы и должно восприниматься как "звоночек" к выяснению побуждающих причин и к их отработке, потому, что это указывает либо на нечёткость личностных границ, как точно подметил sega, либо на поглощение членов семьи (как вариант, сослуживцев) по принципу "он - это я, а мне от себя нечего скрывать".
Я на сегодняший день могу дать партнеру:Да, иногда мы просто не соотносим свои потребности со своими возможностями
А если вот прикинуть:
Я на сегодняший день могу дать партнеру:
1.
2.
3.
4.
5.
Что я, учитывая вышенаписанное, могу на сегодняшний день получить от партнера?
1.
2.
3.
4.
5.
1. Чувство тёплого дома, где тебя ждут и тебе рады
2. Физическую близость, нежность, лёгкий массаж, секс с чувственной женщиной
3. Разделение интересов, кот. смогу разделить и уважение к тем, кот. не смогу
4. Душевное дружеское общение, обсуждение планов, текущих событий, смех и шутки, участие в решении проблем, даже постричь могуобязательно восхищение, найду чем
5. Адекватность в материальных вопросах, женские работы
Что я, учитывая вышенаписанное, могу на сегодняшний день получить от партнера?
1. Чувство защищённости, поддержку
2. Физическую близость, если умеет массаж-это классно, секс
3. Приоткрытие двери в новый мир другого, умного интересного любимого человека, научение новому, чего одна не могла или боялась
4. Общение на одном языке, примерно одинаковый бэкграунд, любимые книги, фильмы, музыка, юмор
5. . Адекватность в материальных вопросах, мужские работы и хорошо бы на машине возил (привыкла, блин)
А я не знаю такой анекдот. Но подвох чую. На всякий случай у меня всё это было, так что это не фантазии, а компилляция.
А анекдот всё-равно расскажите, Фидель.
ИТа не так усё смертельно.))менно поэтому соскочившие наркоманы ощущают себя "мёртвыми".
Сегодня у меня в кабинете сидели трое, живехонькие.
И цвет лица хороший, и жизнью довольны вполне.)
Билли:
А ф чом?Я не считаю, что мой партнёр по причине разовой измены уйдёт от меня. То же самое относится и ко мне.
Когда люди подают на развод из-за того, что кто то изменил - проблема не в этом.
Последний раз редактировалось Lita; 14.09.2011 в 02:11.
Странно.)))
Или мне так повезло, или что...
Я видела такие семьи, где нет желания что-то утаивать и скрывать друг от друга.
Они были неправильные?
Или... это... может, редко кому везет настолько, чтобы супруг/супруга был(а) еще и другом?)
------
Сега - большое спасибо за посты о созависимых отношениях в теме. Очень актуально здесь.
Lita, а ты можешь быть уверенна, что ничего не утаивали?
Я на протяжении длительного времени дружил с одной семьёй и считал их отношения идеалом семьи, считал что ничего друг от друга не утаивают... Потом, со временем, увидел и большие проблемы, и непонимания, узнал и о похождениях, как с одной, так и с другой стороны...
----------
Я, собственно, писал не об утаиваниях, а священности личного пространства, не важно что это: персональный уголок, шкатулка секретов, личный мобильник, почтовый ящик, или прото дисковое пространство на общем компьютере.
Или ты считаешь, что дозволительно сувать свой нос в чужие личные вещи или дела без разрешения?
Или муж, ребёнок - это не независимые люди, это моя семья, а моя семья - это я?
Да вот как-то нет там такого понятия - совать свой нос в чужие личные вещи.))
Даже как-то странно звучит.
Быт налажен, каждый занимается в семье своим делом, встречаются за общим столом, шутят. Рассказывают друг другу, как день прошел. И каждый может спросить другого - куда ты? как ты? когда будешь? И другой отвечает. Иногда может отшутиться там, но чаще все спокойно, ровно и доброжелательно.
Есть друзья семьи, приходят в дом, встречаются вместе. Если кто-то из общих друзей звонит, то потом пересказывается, о чем была беседа, обоим интересно, что там да как.
Когда кто-то приходит в дом на чаек в гости, то могут вместе принимать, а может кто-то один, а второй по хозяйству шуршит. В итоге все равно потом оба в курсе, с чем гость приходил, чего рассказывал.)
Ну, не ныкают ничего друг от друга.)))
Само собой так получается.)))
Видимо, есть семьи, в которых дележ пространства на личное и парное как-то благополучно был пройден и завершился ко всеобщему удовольствию и гармонии.) А интерес друг к другу встречает доброжелательную реакцию и желание поделиться своими "игрушками".)))Lita, а ты можешь быть уверенна, что ничего не утаивали?
Я на протяжении длительного времени дружил с одной семьёй и считал их отношения идеалом семьи, считал что ничего друг от друга не утаивают... Потом, со временем, увидел и большие проблемы, и непонимания, узнал и о похождениях, как с одной, так и с другой стороны...
----------
Я, собственно, писал не об утаиваниях, а священности личного пространства, не важно что это: персональный уголок, шкатулка секретов, личный мобильник, почтовый ящик, или прото дисковое пространство на общем компьютере.
Могу отметить, что такие семьи настолько стабильны, что целостность пары как-то даже не подвергается сомнению. Ну, вот хорошо им вместе.)) Зачем портить это самое хорошо какими-то нелепостями?
Да. И еще. У каждого из них есть чем заняться. И дома, и на работе. Видимо, просто времени нет на глупости.)
Последний раз редактировалось Lita; 14.09.2011 в 03:15.
Это нормально и естественно для гармоничной семьи.Быт налажен, каждый занимается в семье своим делом, встречаются за общим столом, шутят. Рассказывают друг другу, как день прошел. И каждый может спросить другого - куда ты? как ты? когда будешь? И другой отвечает.
Нормально и естественно интересоваться делами, успехами и проблемами другого, его распорядком, чтобы помочь чем-то в случае необходимости, попросить о помощи, или просто сихронизовать распорядок.
Ну а выводы, что в той семье нет заповедного личного пространства и, тем более(!), нет персональных секретов - откуда? Телепатия? Яснознание? Ты так великолепно знаешь их быт и персональные истории каждого??
Последний раз редактировалось Гавриэль; 14.09.2011 в 03:15. Причина: ошибка в употреблении ББ-кодов
))))))
Знаю это семейство уже лет 15.)))
Ну, близко знаю.
И еще одно. Такое же.)
Придется тебе поверить мне на слово.
Справки выписать не смогу, ЖЭК такое не подписывает.
Кста, у нас презумпция невиновости вообще-то.
Почему ты их подозреваешь в нехорошем?)
Тип отношений пары с внешним окружением я описала.
А смысл апеллировать к сторонней организации, которая к тому же не располагает и частью достоверной информации?
На слово, конечно же верю! Вот только... крайне сомневаюсь, чтобы кто-то сторонний знал о чужих секретах. Если это секреты, конечно.
Если об этом знают двое, об этом знают все. © народная мудрость
Я подозреваю?Кста, у нас презумпция невиновости вообще-то.
Почему ты их подозреваешь в нехорошем?)
Или может быть я их осуждаю, дело шью, чтобы апеллировать к презумпции невиновности?
Иметь личное пространство - это необходимое условия здорового функционирования психики.
Или нет, Lita? Или учебники психологии, психиатрии утверждают обратное?
Тогда получается и sega1978 тут врал про размытость границ и компенсации?
К тому же, имхо, некоторые факты и события личной жизни могут травмировать или быть неправильно восприняты партнёром без длительного объяснения сопутствующих обстоятельств.
Зачем перегружать партнёра излишней, возможно травмируещей информацией? Чтобы манипулировать им, или чтобы заставить проживать свою жизнь, ввести в зависимость?