Маргарита и Мастер (по мотивам Булгакова)

[Эвол]

Обязательно скажите, что решили. Мне интересно.

Вот думаю, думаю и пока не могу решить, сила это или слабость - решить за другого человека, что будет лучше для него... Чорт. Пока кажется, что это и не сила, и не слабость... На первый взгляд - недальновидность какая-то, что ли?.. Не могу слово подобрать... Не, не недальновидность, самоуверенность скорее, во.
Но вот мне кажется, что если б он соглашался со всем предлагаемым Марго - это больше бы походило на слабость...

[Оля_скря]

Это, Джубал. Еще сказать хотела. Мне почему так нравится это диалог? Бездомный говорит ПРАВДУ. Но ему никто не верит. Часто бывает, что я говорю что-то реально правдивое, а мне никто не верят. Я бы на его месте орала до последнего, что я права. А он так быстро смирился.... Зря....

Если все вокруг не правы, а ты одна правая, да орешь.... тут тебе диагноз и напишут.)))
Чмок тя))))

[Джубал]

Бездомный говорит ПРАВДУ. Но ему никто не верит.

Бездомный описывает свои видения во время
психотического криза!

Какая правда?? Джуличка, окститесь!

Бездомный - единственный полноценный
психически больной в Романе!

[Olesia*]

Ох, какая темища!..... Не дочитала пока все 40 страниц, но высказаться хочется – п-ц просто )), так что не взыщите за "много букоф", и если это все уже было сказано раньше

Тут звучали слова о том, что Мастер слабый, а Маргарита – «сильная женщина», «спасла» Мастера, «стала ему мамочкой», «женщина, которая cметает все препятствия, спасая любимого»… странно это все как-то… не такими они мне видятся. Особенно Маргарита…

Помните встречу Мастера и Маргариты?
«она говорила, что с желтыми цветами в руках она вышла в тот день, чтобы я наконец ее нашел, и что если бы этого не произошло, она отравилась бы, потому что жизнь ее пуста»
При чем я ни секунды не сомневаюсь, что она страдала, что «одиночество в глазах» было на самом деле, да и вообще можете представить себе состояние человека, решившего покончить с жизнью?
Она прожила 11 лет в полном материальном благополучии, с человеком, который «молод, красив, добр, честен и обожал свою жену». И в 30 лет пришла к выводу, что жизнь ее пуста?!!!! Обратите внимание, она ни на секунду не задумалась о том, может ли она что-то сделать, чтобы наполнить ее. У нее формируется только одна идея: или самоубийство, или «пусть Судьба сделает для меня что-нибудь».
У меня есть очень сильное подозрение, что если бы к ней в этот момент подошел не Мастер, а дядя Петя-алкаш-вор-рецидивист, она все равно бы решила, что «столкнула их на углу Тверской и переулка сама судьба и что созданы они друг для друга навек».

А Мастер? В момент встречи у него-то как раз все в шоколаде: «Историк по образованию, работал в одном из московских музеев, а кроме того, занимался переводами. Знал пять языков, кроме родного».
«Выиграв сто тысяч, поступил так: купил книг, бросил свою комнату на Мясницкой и нанял у застройщика две комнаты в подвале маленького домика в садике. Службу в музее бросил и начал сочинять роман о Понтии Пилате». Для него начался «золотой век» - он жил в тихом домике, ваял свою нетленку, обедать ходил на Арбат в кафешку. Представляете себе его состояние на момент встречи? Вот гуляет он себе по Арбату, между прочим, одет не абы как – «был прекрасный серый костюм», выбирает кафешку посимпатичнее, размышляет небось о своем романе… Мммм…. Кайф просто! «Жизнь удалась»!
И вдруг видит красивую барышню, которая «поглядела не то что тревожно, а даже
как будто болезненно. И меня поразила не столько ее красота, сколько
необыкновенное, никем не виданное одиночество в глазах!»
По-моему на этом этапе ни о какой Маргарите-мамочке и речи быть не может! Это скорее Мастер выступает в роли спасателя для Маргариты. При чем для спасения оной и делать-то особо ничего не надо, достаточно подобрать и обогреть, а остальное она и сама придумает. Я, кстати, думаю, что выражение «столкнула на углу Тверской и переулка сама судьба и что созданы они друг для друга навек» принадлежит Маргарите, а Мастером фраза просто принята и повторена.

А дальше что? Что делает Маргарита во время их с Мастером встреч и написания романа?
Она … первым долгом надевала фартук, … зажигала керосинку, и готовила завтрак. Мастер работал, а она, запустив в волосы тонкие с остро отточенными ногтями пальцы, перечитывала написанное…. Иногда … тряпкой вытирала сотни пыльных
корешков. Она сулила славу, она подгоняла его и вот тут-то стала называть
мастером. Она дожидалась этих обещанных уже последних слов о пятом
прокураторе Иудеи, нараспев и громко повторяла отдельные фразы, которые ей
нравились, и говорила, что в этом романе ее жизнь.»
По-моему на роль Музы ну никак не тянет… Ведь Муза дарит вдохновение, а Маргарита восхищается и сулит славу. Тут тоже интересен такой момент: Мастеру важен сам процесс написания книги, он автор и создатель и книгу пишет потому, что не может не писать, то есть пишет ДЛЯ СЕБЯ (самореализация, так сказать), а вот Маргарите нужен был конечный результат (при чем побыстрее) и слава… Пока что ни подвига, ни жертвы, ни «мамочки» не видно.

Идем дальше. Книга написана. Отдана в издательство и отвергнута. Мастер потихоньку сходит с ума… Его выдворяют из снятых комнат… И ОН САМ ИДЕТ В ПСИХУШКУ! То есть он отдает себе отчет, что с головой не все в порядке и идет туда, где есть надежда на выздоровление. Далеко не детское поведение, правда? И за мамину (Маргаритину) юбку не прячется тоже, не так ли? Да, он не Бэтмен, не Штирлиц, и не Рембо. Но и ребенком и слабаком его назвать тоже трудно.

А что же Марго? «Вернулась в особняк и зажила на прежнем месте.» То есть опять в свое болото… И дальше все по новой: «доведена до отчаяния», «Мне скучно»… «Почему я сижу, как сова, под стеной одна? Почему я выключена из жизни?» Слезы, истерики, бедная-я-несчастная и тд.
Максимум, на что она способна, это опять притопать на место первой встречи с Мастером и опять «ждать чего-то от Судьбы»…
Ну, Судьба и позаботилась опять… Предоставила нашей дамочке шанс узнать о Мастере…
«из зеркала глядела от природы кудрявая черноволосая женщина лет двадцати, безудержно хохочущая, скалящая зубы», «Теперь в ней во всей, в каждой частице тела, вскипала радость, которую она ощутила, как пузырьки, колющие все ее тело» «Тут Маргаритой овладела мысль, что, по сути дела, она зря столь исступленно гонит щетку. Что она лишает себя возможности что-либо как следует рассмотреть, как следует упиться полетом. Ей что-то подсказывало, что там, куда она летит, ее подождут и что незачем ей скучать от такой безумной быстроты и высоты.»

А ведь если ее тревожит именно судьба Мастера, если она полагает, что он «сослан и умер», если из-за этого почти полгода не находила себе места и рыдала…. То почему теперь так легко смеется и развлекается? Ведь ей еще никто не сказал, что Мастер жив и доволен жизнью… А вдруг он мучается в застенке, может, ему больно и плохо?
Можно, конечно, списать на химические свойства крема… Только все равно сомнения возникают. И возникает вопрос: а Мастера ли она любила?

[Michael_Gl*]

Evanescence

Вот думаю, думаю и пока не могу решить, сила это или слабость - решить за другого человека, что будет лучше для него... Чорт. Пока кажется, что это и не сила, и не слабость... На первый взгляд - недальновидность какая-то, что ли?.. Не могу слово подобрать... Не, не недальновидность, самоуверенность скорее, во.

а мож проще?
мож просто эгоизм Мастера?
и желание оставить в воспоминаниях Ее, Маргариту, Королеву.
А не страдающую из за него нищую сумасшедшую?

[Фидель]

Так вы были "хорошим мальчиком"?
Или хулиганом-двоечником?

Вот трудно сказать, АД... Учился хорошо, но - родителей постоянно вызывали в школу, ага, в основном из-за конфликтов с учителями... в то же время сказать, что был хулиганом таким классическим - не могу))) ну, вот такой типа симбиоз...

А что хотели, собственно?

[Эвол]

Evanescence

а мож проще?
мож просто эгоизм Мастера?
и желание оставить в воспоминаниях Ее, Маргариту, Королеву.
А не страдающую из за него нищую сумасшедшую?

Эта версия у меня тоже промелькивала Но это все ж... Блин... Он не хотел ей боли - и причинил боль... Ему было бы тяжело смотреть на ее страдания - таки он думал об обоих...

[Джуличка]

Юля,

У него надежда оставалась))))

Какая надежда??? Не было у него надежды, и он сам это понимал. Он бы этого хотел, мечтал об этом, но надежды не было у него!

вспомни их молчаливый диалог, когда Маргарита "сказала", что он бессердечный если отвергает ее, и Мастер согласился что видимо и она больна и дальше им идти вместе...

Да, он еще сказал, что теперь вместо одного, двое душевнобольных.... Она не учла, что Мастер болен. Ей он сам был необходим....

Он видел ее "адекватной и нормальной" для внешнего мира и по этому отпустил сперва...

Не спорю. Он ее видел, как адекватную личность, именно поэтому не вполне верил ей и всему происходящему. Но. Он ведь не смотря на свою болезнь, не утратил ясность ума. Он даже наверняка понимал, что Маргарита рассудила бы по-другому. Что для нее неизвестность пугающа...

Вспомни, Миш, как она подумала : "Я бы душу продала Дьяволу, чтоб только узнать, что с ним!"

Без дураков - мой поступок в подобной ситуации был бы аналогичен.
Если я "ненормален", то лучше "исчезнуть" одному, чем в довесок убивать того, кто дорог...

Щас я свою записку Маргарите отыщу.

[Michael_Gl*]

Evanescence

Эта версия у меня тоже промелькивала :smile: Но это все ж... Блин... Он не хотел ей боли - и причинил боль... Ему было бы тяжело смотреть на ее страдания - таки он думал об обоих...

вспоминайте тему про эгоизм, и что такое соСтрадание
впрочем тут я уже на себя проецирую...

[Джуличка]

Если все вокруг не правы, а ты одна правая, да орешь.... тут тебе диагноз и напишут.)))
Чмок тя))))

Оль, я не могу молчать, когда я права, а мне не верят.э Я не знаю, КАК можно молчать, когда правда на твоей стороне...

Знаю, что припишут... Именно поэтому, мне во многом близок Бездомный.

Бездомный описывает свои видения во время
психотического криза!

Какая правда?? Джуличка, окститесь!

Бездомный - единственный полноценный
психически больной в Романе!

Джубал! Профессор был или нет? Он говорил правду или нет?

[Michael_Gl*]

Юля,

Не спорю. Он ее видел, как адекватную личность, именно поэтому не вполне верил ей и всему происходящему. Но. Он ведь не смотря на свою болезнь, не утратил ясность ума. Он даже наверняка понимал, что Маргарита рассудила бы по-другому. Что для нее неизвестность пугающа...

Вспомни, Миш, как она подумала : "Я бы душу продала Дьяволу, чтоб только узнать, что с ним!"

до возврата в подвал, с помощью Воланда, они были разными личностями.
после она стала "отражением" Мастера...
... А прогнать меня ты уже не сможешь. Беречь твой сон буду я.

[Джуличка]

Юля,

до возврата в подвал, с помощью Воланда, они были разными личностями.
после она стала "отражением" Мастера...

Поясни.

[Джубал]

Джубал! Профессор был или нет? Он говорил правду или нет?

На выходе из психотического эпизода.

Когда скрутили, доставили, и сбили у
Бездомного эпизод.

Там ВСЁ клинически точно описано.

P.S. Спроси у Акеллы76. Он рассказывал
о своих эпизодах.

[Michael_Gl*]

Юля,

Поясни.

последняя страница романа перед эпилогом.
- слушай беззвучие....
---
электронной версии нет, предпочитаю бумажные книги))))

[Дичка]

Бездомный описывает свои видения во время
психотического криза!

Какая правда?? Джуличка, окститесь!

Бездомный - единственный полноценный
психически больной в Романе!

А меж тем Бездомный таки единственный реально существовавший последователь Мастера в Москве. И время его прозрения подошло аккурат, как его выдернули из общества "нормальных людей". Символизирует. А Левий Матвей последователь Иешуа. Оба этих персонажа связывают Мастера с реальными людьми.

[Джуличка]

Может, я и не права, но я считаю, что болезнь не оправдание (даже психическая). Можно было написать записочку и попросить передать. Например: Милая Марго! Моя любовь к тебе столь сильна, что не позволяет лично рассказать о случившемся со мной несчастье. Я вынужден писать это письмо, зная, что прочитав его, ты никогда больше ничего про меня не услышишь. Роман сыграл со мной злую шутку, больше я не могу быть с тобой рядом. Я болен. Прости меня и не ищи. Я не хочу, чтоб мое несчастье стало твоим. Забудь обо мне, но помни, что я люблю тебя и всегда буду любить. Что ты была, есть и будешь для меня самым главным человеком на свете!
P.S. Марго, не ищи меня, я серьезно. Это в твоих интересах.

Либо: Дорогая Марго! Прости, что вынужден тебе писать. Я не имею возможности сказать тебе лично. Забудь меня. Я отказываюсь от тебя. Да, ты мне больше не нужна. Прости меня, если сможешь и забудь (Подразумевается, что он любит, но посылает таким образом)

Так нет ведь. Да, он отторгал ее, но держать ее в неведение столько времени как-то подло. Она могла за это время и с собой покончить и все, что угодно.

[Эвол]

Evanescence

вспоминайте тему про эгоизм, и что такое соСтрадание
впрочем тут я уже на себя проецирую...

УжО, УжО
И все же, ИМХО, тут не только в эгоизме Мастера дело...

[Michael_Gl*]

Юля,

Милая Марго! Моя любовь к тебе столь сильна, что не позволяет лично рассказать о случившемся со мной несчастье. Я вынужден писать это письмо, зная, что прочитав его, ты никогда больше ничего про меня не услышишь. Роман сыграл со мной злую шутку, больше я не могу быть с тобой рядом. Я болен. Прости меня и не ищи. Я не хочу, чтоб мое несчастье стало твоим. Забудь обо мне, но помни, что я люблю тебя и всегда буду любить. Что ты была, есть и будешь для меня самым главным человеком на свете!
P.S. Марго, не ищи меня, я серьезно. Это в твоих интересах.
Либо: Дорогая Марго! Прости, что вынужден тебе писать. Я не имею возможности сказать тебе лично. Забудь меня. Я отказываюсь от тебя. Да, ты мне больше не нужна. Прости меня, если сможешь и забудь (Подразумевается, что он любит, но посылает таким образом)

так он это и делал
перед тем как его опера упекли....
Марго не слушалась
более того, она чудом с мужем осталась.
-----
оказавшись в психушке продолжать посылать ту, которая "не слалась"?
опять из 13й главы:
- Бедная моя, бедная, - сказал я ей, - я не допущу, что бы ты это сделала. Со мною будет нехорошо, и я не хочу чтобы ты погибала вместе со мной.

[Джуличка]

На выходе из психотического эпизода.

Когда скрутили, доставили, и сбили у
Бездомного эпизод.

Там ВСЁ клинически точно описано.

P.S. Спроси у Акеллы76. Он рассказывал
о своих эпизодах.

Ув. Джубал! Я ж не психиатр, Вы уж извините. Нельзя ли попроще? Ну вот смотрите, как мне это видится. (К Санд просьба, не писать, что примитив или школьное восприятие, я просто пересказываю):

Жил-был поэт Ваня Бездомный. Писал стихи, сочинял поэмы.... Случайно пошел прогуляться на Патриаршие пруды, где встретился им необычный человек, который начал рассказывать удивительные вещи, который заранее знал, что ему придется узнать, что такое шизофрения, что заседание не состоится и т.д. После Берлиоз умирает, а самого его забирают в психушку с диагнозом "шизофрения". Что, скажете всего это не было?

По факту было? Было. Бездомный правду говорил доктору или бредил?

[Эвол]

Вот и мне кажется, что письмо/или записка Мастера Марго ничего по большому счету не изменило бы...

[Джуличка]

Юля,

так он это и делал
перед тем как его опера упекли....
Марго не слушалась
более того, она чудом с мужем осталась.
-----
оказавшись в психушке продолжать посылать ту, которая "не слалась"?

Блинннн... Миша! Ну как она может бросить человека, которого любит? Он так не сделал! Он не сообщил ей, что любит ее, что покидает ее, чтоб не причинять боль, что лечиться идет. Он ничего не сообщил! Она мучилась в догадках, где он, что с ним????? Она розу хранила!

[Джубал]

Бездомный правду говорил доктору или бредил?

Говоря простым языком - бредил ))))))

Стандартный, обычный, классический
психотический эпизод.

[Джуличка]

Юля,
опять из 13й главы:
- Бедная моя, бедная, - сказал я ей, - я не допущу, что бы ты это сделала. Со мною будет нехорошо, и я не хочу чтобы ты погибала вместе со мной.

Сказал и исчез? Извини, но это не посыл. Это слабаческая отмаза типа, я предупредил, а не поняла, ее проблемы....

Говоря простым языком - бредил ))))))

Стандартный, обычный, классический
психотический эпизод.

Ё-мое? Вы издеваетесь????? Ну, не хотите нормально объяснять, не надо.

[ChupaChups*]

Эта версия у меня тоже промелькивала Но это все ж... Блин... Он не хотел ей боли - и причинил боль... Ему было бы тяжело смотреть на ее страдания - таки он думал об обоих...

Таки об обоих? Если бы он не видел ее падения, ему было бы не все равно?...

[Джубал]

Ну, не хотите нормально объяснять, не надо.

Он всё это видил, но этого ничего не было.

Так - понятно?

[Michael_Gl*]

Юля,

Блинннн... Миша! Ну как она может бросить человека, которого любит? Он так не сделал! Он не сообщил ей, что любит ее, что покидает ее, чтоб не причинять боль, что лечиться идет. Он ничего не сообщил! Она мучилась в догадках, где он, что с ним????? sad.gif Она розу хранила! sad.gif

тогда считай что Мастер - жестокий эгоист
----
Мастер не знал ни о розе, ни о романе(останках оного)...
---
Скажи зачем здоровой, умной женщине нищий псих, посмотри на ситуацию с Марго глазами Мастера...
----------------
Пока Мастер не осознал что и у нее аналогичная шиза он желал ей комфортной обычной жизни и не более...

[Джубал]

Пока Мастер не осознал что и у нее аналогичная шиза

Не шиза. Марга загоняется, на игле сидит.

[Джуличка]

Он всё это видил, но этого ничего не было.

Так - понятно?

Так - понятно. Но он это видел, а значит, говорит правду.

[Michael_Gl*]

Джубал,

Он всё это видил, но этого ничего не было.
Так - понятно?

Вполне понятно.
И из этого и получается что главный герой - И. Бездомный...
Остальное - это галлюцинации...
Вот только воробей у профессора, равно как и медсестра-Азазелло у другого не в тему с глюками Бездомного
Да и кому головушка Берлиоза тогда нужна...
---
как то начинал искать подобные противоречия в романе.

[Эвол]

Таки об обоих? Если бы он не видел ее падения, ему было бы не все равно?...

Кхм... Он и после своего решения уйти жалел Марго. Тут не получилось бы совсем безболезненно. Хм... Может, Мастер решил, что наименьшее из возможных зол выбирает?..