И Ливию ебошить ежели чо, ага, ув. ЛанаЗдесь, начиная с детского сада, детей учат - ни в коем случае не брать никаких сладостей от чужих дядь, ни с кем ни в коем случае никогда не идти, и кричать диким криком, если чужой дядя хватает за руку или пытается куда-то вести.
И в школах тоже самое обьясняют.
Ну вот, и Вы туда же, за Джубалом...Сообщение от Лемодор
далась Вам эта Ливия, особенно в сочетании со мной..))))
Ну конечно.И ОТЕЦ должен быть - в реальности и в голове. А когда его место пусто, может подобраться "дядя"... сладкоречивый...
Но, насколько мне известно (из газет, естественно), не все изнасилованные дети были "безпапные" детки.
А теперь давайте вспомним классику. "Лолиту" Набокова.И ОТЕЦ должен быть - в реальности и в голове. А когда его место пусто, может подобраться "дядя"... сладкоречивый...
Желательно - или перечитать, или хотя бы пересмотреть фильм Эдриана Лайна с Джереми Айронсом, он достаточно близок к тексту.
Разберем случай Долорес Гейтс как экспертный.
Итак...
Ливия- это другая тема.
Хотя этот оффтоп неизбежен.
Но мир так интересно устроен, что
феномен т.н. Ливийской джамахерии от ее вознконвения до сегодняшнего дня как раз тоже будет одним из паззлов, но вовсе не в духе " гнилая демократия, засчищающая педофилов, вызверяется на молодое здоровое самобытное общество")) , скорее - наоборот.
Чтобы разобраться в теме про "педофилию и педофилов" ( я ее наверное переименую, как в свое время тему про геев, чтобы отвязать от конкретики), оживляем в памяти три вещи ( вроеде бы несвязанных друг с другом, но это как триптих):
1) "Лолита " Набокова
2) "Повелитель мух" Голдинга ( фильма нет. есть только книга)
3) ну, а на третье можно и историю Ливийской джамахерии, или -просто всемирную историю последних 30 лет))
Ничо се Вы список выдали ))))
Быстро не управиться.
Ну и хорошо, все равно искал чего почитать.
собственно, "Повелитель Мух" , хотя и абсолютная классика, но про педофилию формально там нет ни слова.
Но для понимания важно именно в такой порследовательности. Сперва "Лолиту", а потом сразу же - "Повелителя мух".
Это прольет свет на понимание феномена и на мотивы, которые двигали Долорес Гейтс у Набокова
Чорд, я с "Повелителя" начал.
И, кстати, более половины прочел уже.
Там ни одной девочки!
естественно)) это история про естественную подростковую динамику. про самоорганизацию детей)
Что-то тема раньше была не так названа... :chococat_h4h:
Мне кажется - про любую самоорганизацию. Взрослые, окажись в подобной ситуации, действовали бы также, имх. Борьба за лидерство, организация, страхи, обозначение цели ....
Для детей от 6 до 12 лет канешн жесть.
Не дочитал еще, но пока вот так как то.
И почему там девочек нет? ))))
Лемодор, это ваше желание было переименовать тему?
Или ее переименовали без оного?
ну вот, а до выхода книги считалось, что дети - исключительно продукт "взрослого" мира, и сами по себе они ни на что не способны... Ни на какую самоорганизацию...
102 пост.
А. С такой позиции если смотреть.
а пердставть себе. если бы были?
или если бы это были девочки?
"Повелитель мух"- это раоман о беспризорниках как таковых.
В нем впервые было сказанор, что их не следует идеализировать
1. Отсутствие отца (по-моему он их бросил с самого рождения, или он куда-то делся в ее раннем возрасте..). Понятно, что в таких случаях, мужчинам старшего возраста добавляется субъективной привлекательности )
2. Такие особенности психики, когда "быть правильной" (т.е. юношеский идеализм, как раз очень типичный для возраста с 11-12 лет) не может перевесить тягу к непосредственным удовольствиям. Гумберт, у нее же не первым был, т.е. не в нем причина, а в ней самой по большей части.
3. Возможно, авантюрный склад характера, т.е. когда особенное удовольствие досталвяет постоянная смена ощущений, перемена мест, перемена людей и т.п. Есть же такие личности )
4. Ну и истероидные черты, наверное. По-моему она не просто потянулась к нему, но еще и роль сыгратать хотела (для него и для себя). Не даром же она потом сбежала с "дядюшкой", который ей обещал роль в каком-то театре.
Зы. мне не понравился этот роман. И что в нем находят такого необычного?)
плюс - ее мать("Гейтсиха") была алкоголичкой ( Мелани Гриффит в версии Эдриана Лайна это играет протокольно, ей это несложно, вообще то))
По данным мировой полийцейской статистики, в том числе постсоветской. процент малолетних проституток из семьи пьющих матерей - чуть ли не 95%((И имх клиенты - тоже главным образом алкоголики ( это то, что их объединяет при любом скрининге, включая потребителей детской порнографии)
вот именно
да
и об этом "дядюшке" ( содержателе борделя малолеток, классическом дельце порноиндустрии, которогт Гумберт в конце пристрелил) она вспоминает с гораздо бОльшей теплотой. чем самого Гумберта.Хотя душевнобольной Гумберт никаким боком не был садистом. он был эдаким "хорошим" педофилдом - идеалистом
Что тоже более чем жизненно.
только то, что он жизненный, ти то, что он - некая своеобразная кавреверсия "Цыган "Пушкина)))
а так - литьература как литература.
А еще про самоорганизацию подростков, их команды, "стайки" и то, к чему может привести склонность подростка занимать определенное место в командной иерархии и подчиняться командным правилам, в общем про детские игры на полном серьезе, есть книга Тоби Литта "Песни мертвых детей".
есть.
Но именно"Повелитель мух" стал в свое время таким же культурным прорывом общечеловеческого масштаба. как "Лолита" Набокова
Ну это да.
А никто еще не написал хорошего романа, адаптированного под российскую действительность, про какую-нибудь восьмиклассницу из по-настоящему неблагополучной семьи?)
По-моему он будет еще более жизненный.
вот именно))
тему следует рассматривать хотя бы с трех сторон: орел, решка и аверс.
Вай нот? Киносценарий так очень даже реально. Но теперь все равно скажут, что это кавреверсия "Лолиты" Набокова в формате незабвенной "Маленьклой Веры" )) ( Негода в "Маленькой Вере" играла совершеннолтенюю, но что это меняет? На улице дети, де юре или де факто беспризорные, рано взрослеют, увы. И "кукловодов" более чем достаточно, увы.
И потребителей, в силу определенных кломплексов ( тех же. что делают их алкоголиками) мечтающих о полном контролое и полной валасти над женщиной ( чем их и привлекают нимфетки) тоже. увы. достаточно.
И это значительно бОльшая проблема для реального социума. чем те немноголчисленные больные на всю голову
гумберты, которых благополучно вычисляют, ловят и сажают, причем часто- практически те же менты, что крышуют "дядюшек" и сами не прочь. поразвлечься с их "нимфетками". Увы, не все они в этой ситуации такие честные, как Ларин во втором сезоне "Ментов".
Кто то же все это движение крышует так или иначе.И как то для себя объясняет то, почему он не видит в этом ничего патологического.
Дочитал.
Этакая "маленькая жесть". Хотя почему "маленькая".
Что было бы если бы там были одни девочки - сложно представить.
А если бы - и девочки. *думать*
Как спросил в конце офицер, глядя на пылающий остров - "доигрались?"
А ведь и вправду. Они же просто игрались.
так отож(с)))
а теперь Лолита будет восприниматься немножечко под другим углом))
Бог таки распорядился правильно, когда сначала попался "Повелитель мух" ))
Лолиту просто я читал раньше. Но давненько уже.
Завтра сажусь за Лолиту ))))
в свете новых знаний там много чего можно будет заметить))
Лолиту просто я читал раньше. Но давненько уже.
Завтра сажусь за Лолиту ))))
Кстати, подумалось.
А не было бы этих финальных догонялок, не было бы и пожара, а значит фиг бы с корабля увидели дым и, соответственно, фиг бы спасли их.
Посадили бы на кол последнего "оппозиционера" чуть пораньше и чтоб они дальше делали?
Долго бы они там дальше игрались? ИМХа, до репродуктивного возраста бы не дожили. Потому и девочек нету )))))
Как не крути, а "взрослый" таки нужен.
да. причем - нормальный взрослый
Офицер там еще уточнил, когда узнал о двух смертях - "вы же все английские дети?"
Тоже такой себе намек. На Ливию )))))))
Фильмов на эту тему, я думаю, и так уже множество снято ) То что мне припоминается - "Лиля навсегда", "Точка", тот же сериал "Школа"..Книгами же в стиле социального реализма вряд ли кого-то удивишь, от первого лица героя-совратителя тоже (у Набокова повествование от лица Гумберта же идет), а вот от лица самой девчонки, если художественно, а не с акцентом на реализм, то возможно было бы интересно. Хотя и такие наверное есть. В общем тема избитая-переизбитая, начиная от "Бедной Лизы" Карамзина (почему-то вспомнилась, в школе проходили), Сонечки в "Преступлении и наказании", Ларисы в "Докторе Живаго" ...
Все-таки, мне кажется, дело даже не столько в потребителях, сколько в том, что ребенок, который рос в ненормальной семье настолько проникается этим ощущением "я не хороший", "я ненормальный", что, если юношеская идеалистичность и наличие каких-то способностей (которые могут сформировать инетерес к учебе или к тому или иному виду творчества, т.е по сути дополнительные мотивы) не превзойдут стремления получать удовольствие "здесь и сейчас" (в принципе можно сказать, что это две основные "силы", которые борятся в этом возрасте), то подросток пойдет по тем же стопам, что и его родители. Т.е. здесь работает примерно такая штука, если "я плохой, то пусть уж я буду совсем плохим" - реальная тяга "пасть совсем","пасть на дно", которая, кстати, тоже описана во многих романах (не про подростков, а вообще). Например, у Э. Золя в романе "Западня" с отвращающей достоверностью описано падение главной героини Жервезы, которая только выбравшись из социальной ямы, после первой неудачи медленно, но верно скатывается обратно - т.е "съедается" и спивается. Ну т.е. что я хочу сказать - например, подросток росший с благополучными мамой и папой, раз своровав что-то и получив за это наказание, скорее всего остановится, а ребенок из детского дома, скорее всего сворует еще раз, потом еще и еще. Почему им так трудно понять середину, почему обязательно в крайность и "на дно"? И даже в самом благополучном варианте (при успешной социальной адаптации), почему часто преследует ощущение, что все неизбежно катится куда-то "вниз"?
Это как-то корректируется?
*Немного не в тему, просто интересно.
Ну вот что-то мне тут видится все та же позиция - доповелительномуховская.
И дети в ней - продукт родителей, и только.
Но я понимаю, что вы хотите сказать этим самым - "я плохой, то пусть уж я буду совсем плохим"
Только я бы вашу мысль сформулировала чуть иначе:
"если мне не дадут адекватных законов мироустройства - я создам их сам, как умею. И мои законы могут вам показаться плохими."
Поэтому и на дно - потому что закон мироустройства только такой. А другого не дали.
Собственно, поэтому в "повелителе мух" взрослого и не хватает. Который бы просто дал этот самый закон мироустройства - своим примером.
И деткам не пришлось бы изобретать его в меру своей испорченности...
Примеры положительных законов мироустройства, как Вы их назвали, всегда есть в наличии - школа, книги, телевизор, в конце концов.
Нет, я немного другое имею в виду. Мне интересен механизм того, как ребенком (подростком и в дальнейшем взрослым человеком) переживается ситуация "мой родитель плохой" ("моя семья плохая"). Это же ведь не просто не данные "хорошие законы мироустройства", это более глубокая психологическая связь, которая приводит к тому, что ощущение "плохой", "ненормальный" распространяется на самого ребенка и как следствие порождает, например, глубокое, фоновое ощущение-предчувствие "все все-равно будет плохо" (ну типа того). Вот и интересно, насколько оно глубоко, как зависит от особенностей личности и как исправляется? . )
Этого мало. Нужен еще кто-то кто следил за их исполнением.
А пример приведите?
Личность ведь закладывается задолго до подросткового возраста... Поэтмоу как-то сложно представить ситуацию, когда ребенок испытывает это в подростковом возрасте, но не испытывает раньше..
Да и у подростков уже совсем иные авторитеты, чем Родители.... И это - нормально! ))))
