Люди разделяются на две категории, мир несправедлив и груб

[Arancia*]

И я, по совершенно аналогичным причинам.
Так путем опроса выясняецца, что буйных реально мало.

Да ну его в болото... хотя, если было бы мне лет 16 сейчас...

Просто када революция - начинаецца мародерство, грабежи и насилие.
Можно изнасиловать парочкеу сексапильных альфа-самок под шумок и ничо за это не бует.
Революционный пикап называецца.

угу, если самого не грохнут /в том числе и те самочки/

[Angie]

угу, если самого не грохнут /в том числе и те самочки/

А вдруг таки впендюрит?

[Arancia*]

А вдруг таки впендюрит?

Не, моя на то не поставит.... скорее найдет еще себе доп причин для страданий и будет плакать в уголке

[Angie]

Не, моя на то не поставит.... скорее найдет еще себе доп причин для страданий и будет плакать в уголке

Ну да, вариант "Все уже отъйоппаны до нас" тоже имеет место быть.
Но надежда ведь всегда теплится.
Так что, революция - это шанс.

[killer258*]

Ох уж этот "простой народ"...

иными словами говоря, за исключением кучки сверхбогатых людей, неким образом заполучивших во время перестройки в свои руки право монопольного пользования природными ресурсами (теперь нам втирают, что по другому мол,сделать было нельзя и что с этим надо смириться) и теперь набивающих свой собственный карман от продажи того, что раньше являлось достоянием нашей родины, и переправляющих деньги за границу.
Отток денег из России принял рекордные масштабы - власть имущие выводят деньги за рубеж, пряча их в оффшорных зонах. И есть подозрение,что эти миллиарды вывозятся за границу вовсе не работягами, живущими от получки до зарплаты.


Вот нефть ещё выросла. Самое бы время сейчас на эти шальные деньги сейчас закупать на Западе самое новейшее оборудование, станки, привлекать специалистов,тех, кто ещё остался в стране и ещё не потерял квалификации, строить заводы, дороги, фабрики, больницы,электростанции,дома, плотины,научные институты,привести в порядок заброшенные после перестройки пахотные земли , засеять огромные пустующие сейчас земельные площади и тд. Это было бы самым лучшим вложением денег. В строительство заводов и сельское хозяйство.(сколько ж можно импортировать зерно и картошку? ладно там, бананы, это можно понять, они плохо у нас тут растут) Потому что окупилось бы потом многократно. Во времена великой депрессии так оно и было. По всему миру бушевал кризис, а мы были единственной страной, в которой в то время, напротив, был небывалый рост производства, строительства и тд. И так бы оно могло быть и сейчас ,если бы нефть и другие полезные ископаемые не были ы ельцинские времена приватизированы кучкой олигархов при прямом закрывании глаз властей на это дело.

[Arancia*]

Ну да, вариант "Все уже отъйоппаны до нас" тоже имеет место быть.
Но надежда ведь всегда теплится.
Так что, революция - это шанс.

Ну если ради надежды... ну давай революцию тогда... у меня гдей то посп завалялся, надыть будет установить и мона будет с крыши мочить, так прокатит без контанта с сисьге... /и жили они весело, но недолго/

[Arancia*]

иными словами говоря, за исключением кучки сверхбогатых людей, неким образом заполучивших во время перестройки в свои руки право монопольного пользования природными ресурсами (теперь нам втирают, что по другому мол,сделать было нельзя и что с этим надо смириться) и теперь набивающих свой собственный карман от продажи того, что раньше являлось достоянием нашей родины, и переправляющих деньги за границу.
Отток денег из России принял рекордные масштабы - власть имущие выводят деньги за рубеж, пряча их в оффшорных зонах. И есть подозрение,что эти миллиарды вывозятся за границу вовсе не работягами, живущими от получки до зарплаты.

Вывозятся и крупняком, и середнячками... многими, кто то имеет, что выводить.
У нашей страны так себе перспективы, думаеццо мне.

Вот нефть ещё выросла. Самое бы время сейчас на эти шальные деньги сейчас закупать на Западе самое новейшее оборудование, станки, привлекать специалистов,тех, кто ещё остался в стране и ещё не потерял квалификации, строить заводы, дороги, фабрики, больницы,электростанции,дома, плотины,научные институты,привести в порядок заброшенные после перестройки пахотные земли , засеять огромные пустующие сейчас земельные площади и тд. Во времена великой депрессии так оно и было. По всему миру бушевал кризис, а мы были единственной страной, в которой в то время, напротив, был небывалый рост производства, строительства и тд. И так бы оно могло быть и сейчас ,если бы нефть и другие полезные ископаемые не были ы ельцинские времена приватизированы кучкой олигархов при прямом закрывании глаз властей на это дело.

Вспомнила баба, як дивкой була.

Кста, во время нынешнего кризиса были страны, экономики которых положительную динамику демонстрировали.

[Angie]

Вот нефть ещё выросла. Самое бы время сейчас на эти шальные деньги сейчас закупать на Западе самое новейшее оборудование, станки, привлекать специалистов,тех, кто ещё остался в стране и ещё не потерял квалификации, строить заводы, дороги, фабрики, больницы,электростанции,дома, плотины,научные институты,привести в порядок заброшенные после перестройки пахотные земли , засеять огромные пустующие сейчас земельные площади и тд. Это было бы самым лучшим вложением денег. В строительство заводов и сельское хозяйство.(сколько ж можно импортировать зерно и картошку? ладно там, бананы, это можно понять, они плохо у нас тут растут) Потому что окупилось бы потом многократно.

Ключевое слово - ПОТОМ. Категорически не катит.
"Где я и где завтра?" (с)
Кроме того, на всех этих полях, фабриках, заводах и т. д. банально некому работать.
Вы лично пойдете на сельхоз работы?

[Arancia*]

Ключевое слово - ПОТОМ. Категорически не катит.
"Где я и где завтра?" (с)

Да уж... тут и на пару лет то вперед...

Кроме того, на всех этих полях, фабриках, заводах и т. д. банально некому работать.
Вы лично пойдете на сельхоз работы?

Я пойду!!! Мона я буду коз разводить? Они теплые, прикольные, хитрые и мекают, и молоком пахнут (козла на фиг подальше, я про коз). Тока вот денег с этого сейчас если, иех Что бы хоть как то прилично, надо маштаб такой... а это уже не то будет... да и вообще, больно уж % тут... а так бы я завсегда за...

[Angie]

Я пойду!!! Мона я буду коз разводить?

Низя, от крз человеу болезни нехорошие передаюцца.
И ваще ты теперь женщина замужняя, приличная, тебе положено мужа заводить, а не коз разводить.

[killer258*]

Кроме того, на всех этих полях, фабриках, заводах и т. д. банально некому работать.
Вы лично пойдете на сельхоз работы?

Только лишь потому не пойду, что труд на селе у нас искусственно и необоснованно очень сильно недооценен.
Обьяснять это принято обычно тем, что якобы нет денег на достойную оплату их труда. На самом деле причина в том, что сколько бы нефть ни стоила, хоть страна захлёбывайся от нефтедолларов, они будут оседать в карманах небольшой группы людей. Но если бы эти миллиарды долларов шли на достойную оплату труда в сельском хозяйстве, почему бы было не пойти туда? Работа на земле для меня не является чем-то непривычным,навыки есть.Просто до тех пор, пока литр солярки дороже литра молока (нет, не той накрученой цены, что в супермаркетах, а той, которая закупочная) и до тех пор, пока ту же самую тысячу долларов легче заработать, сидя в офисе, нежели в поле, люди естественно,будут предпочитать первое.

[Amelie37*]

Что предлагаете, killer258?
Как будем богатеть?

[Arancia*]

Низя, от крз человеу болезни нехорошие передаюцца.
И ваще ты теперь женщина замужняя, приличная, тебе положено мужа заводить, а не коз разводить.

Да лан, меня на всех хватит.

зы а козу держала, еще в детстве (я же понаехавшая). Сама доила и травку косила, это моя козя была Гастрит был, сцуко, так он за полгода без следа прошел. Кстати, ни хрена не понимаю тех, кто живет в частных домах и молоко покупает. Забот с ней немного, расходов тоже, а качество молока с магазинным.... близко не валялось.

зы2 чо еще за такие болезни?

Только лишь потому не пойду, что труд на селе у нас искусственно и необоснованно очень сильно недооценен. Обьяснять это принято обычно тем, что якобы нет денег на достойную оплату их труда.

Что Вы вкладываете в понятие недооценен и как вообще предполагаете оценивать? И отчего есть деньги на оплату в офисах, особенно в частных фирмах, отчего же аналогично не недооценивают, от доброты душевной?

и до тех пор, пока ту же самую тысячу долларов легче заработать, сидя в офисе, нежели в поле, люди естественно,будут предпочитать первое.

Вообще то работа на земле это физический труд, сравнивать имеет смысл с з/п рабочих, дворников, строителей и прочая, в общем тех, кто работает только руками. Да и при равной если даже з/п, физический труд все равно тяжелее. Отчего же он стоит дешевле... засада, блин... вот отчего это головы дороже рук стоят?

И отчего я, как организатор, получаю от дела больше, чем человек, который у меня на станке своими ручками сменами по 12 часов работает? И самый интересный вопрос, что ему мешает оказаться на моем месте? Дороги открыты.

Что предлагаете, killer258?
Как будем богатеть?

Шутить изволите? Тут как обычно, вот бы у тех отнять и поделить между некими "простыми людьми"
Впрочем, вдруг в какой то знаменательный день выдасться что то иное...

[killer258*]

Что предлагаете, killer258?
Как будем богатеть?

Так прямо с вами кто секретами и поделится Ну разве что только узнаете со временем, когда будет уже не актуально. Например, в 90х годах, оказывается, те, кто ездил в Эмираты, имели такую прибыль, что вы даже не представить не сможете, обеспечили себя и квартирами и вообще всем, чем хотели. Но хоть кто-нибудь в те времена говорил в открытую?

На смену советскому коллективизму и взаимовыручке пришла другая психология, типа "я знаю, но вам не скажу, буду сам рубить на этом деньги, пока никто не узнал об этом способе"
Золотая голова действительно способна принести больше денег, чем золотые руки. Это так. Если придумать какую-нибудь очень гениальную схему отьёма денег.

Больше можно заработать, если умеешь делать то, что мало кто делать умеет, или располагаешь информацией, которую все хотели бы знать, но знаешь её ты один или очень ограниченное кол-во людей..


А почему труд на селе недооценен тоже понятно. Это происходит не без участия властей. Этому способствует бюрократический "рэкет" и "теневое" чиновничье предпринимательство.Правительство вступило за спиной и за счет народа в сговор с олигархами, чтобы под шумок болтовни о росте мировых цен на нефть о взвинтить стоимость топлива на внутреннем рынке, уничтожая при этом товарное производство на селе. Потому что, я уже писал, что если продавать фермерам обыкновенную солярку по цене выше, чем стоимость 95-го бензина(!!), а скупать у него всю продукцию за копейки, да ещё давать ему кредит не под 4%, как скажем, в Канаде, а под сами знаете сколько, то о какой рентабельности может идти речь?
Потому что у нас сейчас государство-рантье, желающее жить только на налоги, и чиновники-рантье, не желающие марать руки о реальное дело ,и предпочитающие паразитический образ жизни. (Это к вопросу о том, почему легче стричь деньги в офисах и на гос.службе.

Неплохо бы вспомнить, что Советский Союз стал великой державой вовсе не за счет массовой продажи нефти и газа за рубеж, а благодаря масштабной индустриализации - в первую очередь - развития машиностроения. И деградировать начал как раз тогда когда эта продажа начала преобладать в доле экспорта.
И надо пресечь все пути вывоза за рубеж денег, полученных от продажи ископаемых.

Сельское хозяйство сейчас в ужасном состоянии.Это уже вообще угроза национальной безопасности страны.Загубили даже те остатки сельского благополучия, которые имели место при Советской власти. А ведь еще Пушкин писал о сельских просторах России: "кругом следы довольства и труда". Сейчас - точно Мамай прошел: разучившееся трудиться население, нищета и поля, зарастающие бурьяном.

А чтоб труд на селе перестал быть недооценен, надо для начала на определенный период времени резко снизить или даже отменить налоги на производство сельхозпродукции и продовольствия,установить твердый госзаказ со стабильными ценами на зерно, сахар, мясо и ряд других товаров.(используя например, для этого сверхприбыли орт других отраслей, таких, как нефтяная) Установить высокие таможенные пошлины на импорт сельхозпродукции, аналог которой производится или может производиться в стране. Мясомолочные продукты, зерновые и продукция растениеводства - все должно быть свое. Никаких "ножек и яиц Буша". Что у нас, своих что-ли нет?.
А вот на ввоз племенного скота ,наоборот, надо ввести пониженные таможенные пошлины. На время полевых работ устанавливать специальные цены на горючее и сделать контроль на всех нефтеперерабатывающих заводах при отпуске топлива для сельскохозяйственных работ. Всё можно сделать, если бы интересы власти совпадали бы с этими пожеланиями. но власть похоже,ничего не планирует и никому никакие результаты в развитии не нужны, идет отжим и разворовывание остатков разработок разваленной страны.Но для теперешних властей наша страна всё равно, что чужая страна,поэтому они действуют по принципу "для того чтоб корова больше давала молока и меньше ела, её надо чаще доить и реже кормить".

[killer258*]

И отчего я, как организатор, получаю от дела больше, чем человек, который у меня на с ... И самый интересный вопрос, что ему мешает оказаться на моем месте? Дороги открыты.

На уровне малого и среднего бизнеса ему мешает только нехватка определённых качеств ума, характерных для организатора, а не исполнителя, (у каждого человека есть предрасположенность ко вполне ОПРЕДЕЛЁННЫМ видам деятельности) и сложившиеся в обществе ложные стереотипы , ошибочные убеждения, сложившиеся в начале 90х годов (хотя уже давно прошли те времена,когда клали утюг на живот и пилили ножовкой руки и ноги без наркоза, пока не скажешь, где деньги прячешь) . Иногда ещё и элементарная лень и нежелание отвечать за что-либо.

Если брать действительно высокий уровень бизнеса, там скорее всего уже дабавятся и другие причины. Так как схема обогащения уже другая. Олигарх приобретает с помощью денег власть, чтобы с помощью власти получать деньги. То есть здесь уже будет мешать, например, отсутствие знакомства с нужными людьми в высшей власти.И чем выше, тем лучше. Если такие связи есть "наверху", то есть возможность, например, выигрывать прибыльные госзаказы по завышенным расценкам(вспомните скажем, компанию "Интеко"), получать кредиты под совсем другие проценты, и даже безнаказанно содержать сеть подпольных казино(до тех пор, пока не поменяется крышующая группировка,как например, это случилось при смене мэра в москве). Если же друзья вообще на самом верху- то это ещё и прямой доступ к "нефтяной трубе" и распределению доходов от экспорта и контроля крупных финансовых потоков.

[Arancia*]

На уровне малого и среднего бизнеса

И это намного лучше, чем сидеть и ныть, как тот кот из анекдота, который яйца отсидел, а сдвинуться лень

ему мешает только нехватка определённых качеств ума, характерных для организатора, а не исполнителя, (у каждого человека есть предрасположенность ко вполне ОПРЕДЕЛЁННЫМ видам деятельности) и сложившиеся в обществе ложные стереотипы , ошибочные убеждения . Иногда ещё и элементарная лень и нежелание отвечать за что-либо.

Скорее стереотипы, лень и безотвественность. Я вот себя не ошушаю особо хваткой или супер-организатором, на моем бы месте очень многие думаю могли бы быть из тех, кто у меня работает. Но...

[killer258*]

Некоторых ещё отпугивает неопределённость ближайшего будущего в стране,то,что власть/чиновники/налоговики в этой стране постоянно меняют правила игры , на словах заботясь о бизнесе якобы, а на деле придумывая для него новые невыгодные условия ,(видимо, так с помощью чиновников крупный бизнес "давит" мелкий) ,и не обеспечивают никаких гарантий защиты частной собственности. Когда у тебя скажем,миллиард, ты уже не будешь спать спокойно, будет голова болеть о том ,как вдруг не потерять всё это в один момент из-за отсутствия стабильности в стране и непредсказуемости действия властей и правоохранительных органов, которые можно в этом смысле сравнить со стихийными бедствиями. И не вывезти ли как-нибудь нажитое непосильным трудом за границу. А работяга оттарабанил свою рабочую смену,вышел с завода,и у него голова не болит ни о чём, он хлебнул пивка с собутыльниками, и вообще стало хорошо. и нету других забот

И потом хоть сейчас и модно стало открывать бизнес ,и сложилось расхожее мнение о том, что мужчине в наше время просто неприлично не иметь собственного дела, ещё далеко не каждый сможет переступить через самого себя, чтобы заставить себя заниматься тем, чем сейчас заниматься все говорят "надо", но если ему самому не нравится.
В этой стране в бизнес идут не от хорошей жизни. Просто по-другому никак, если ты не какой-нибудь там талантливый специалист,инженер или программист, и хочешь жить хотя бы на уровне простого американского наёмного рабочего, то здесь для этого надо держать как минимум хотя бы одну торговую точку.

[killer258*]

Что же тебе мешает свалить из Рашки?

Ты прав. Как я теперь понял, действительно надо было в своё время сваливать. Не ты один так говоришь. Сколько у меня знакомых говорит подобным образом. Был бы, говорит, сейчас молодым ,уехал бы не раздумывая. Все жалеют, что никак не могли решиться, всё ждали , верили речам с телеэкранов и надеялись до последнего на то, что и здесь всё нормализуется в стране. Вот вчера сосед приходил, разговорились. Какой же , говорит,я был дурак, что не уехал в своё время, знакомые уехали, живут в Канаде, совершенно не жалеют о том, что уехали, разговариваю с ними по телефону, говорят,живут там великолепно, с россией даже не сравнить. Совсем другой уровень жизни.Живут, как в раю и говорят, что поняли теперь, что то, где они раньше жили, это был ад. Спросил цены на те "крутые" иностранные машины, на которых у нас в москве здесь ездят, был поражён, насколько дешевле всё там. Зарплаты ,наоборот, больше. Недвижимость тоже дешевле , чем в москве , причём при совершенно несопоставимом качестве. Спросил, под сколько можно там получить кредит под жильё- вы не поверите .Три процента, и на двадцать пять лет! Ты, говорит, не ослышался, не двадцать, а именно три (!!!) процента. Да на такой срок. Ну что ж тут не взять? А если ты малообеспеченный или тяжёлое семейное положение, то тебе банк выдаст под полтора процента! Вот какое совсем другое, нескотское отношение к людям! Медицинское страхование тоже не сравнить. Вот это действительно капитализм с человеческим лицом. Да, я тоже жалею, что долго раскачивался в молодости, но не решался свалить. А теперь что, куда уж теперь дёргаться в таком возрасте. Дожить бы как-нибудь остающиеся хх лет, и в землю.

[Veronika88*]

Кроме того, на всех этих полях, фабриках, заводах и т. д. банально некому работать.

За маленькие деньги мало кто хочет там работать, но за те деньги, за которые нормальные и трудолюбивые люди (откуда еще они возьмутся, эти люди) пойдут работать массово на заводы... на з/п одного такого можно будет наверно десяток китайцев нанять... ну ж штуки три-четыре точно, а они ведь еще и работают ведь больше, чем русские. Так что по обычной продукции мы им не конкуренты, по тем ценам что тогда полчится на нее, та ее просто покупать не будут. А более высокий уровень, если рассчитывать на класс люкс и около, то у нас не особо получается, достаточно на машины взглянуть, не намного лучше китайских (если лучше), как не облагораживают, до приличной иномарки им далеко. Даже иномарки которые из готовых частей, когнда их у нас собирают, то и то хуже.

А работяга оттарабанил свою рабочую смену,вышел с завода,и у него голова не болит ни о чём, он хлебнул пивка с собутыльниками, и вообще стало хорошо. и нету других забот

То есть главное выпить и что бы забот особо не было? Ни как лучше семью обеспечить, ни как лучше самому жить, а вот это... Такие вот хорошо работать даже и за повышенную зарплату не будут, это же стараться надо.

[Angie]

Только лишь потому не пойду, что труд на селе у нас искусственно и необоснованно очень сильно недооценен.
Обьяснять это принято обычно тем, что якобы нет денег на достойную оплату их труда. На самом деле причина в том, что...

... выгодно или оплачивать труд недостойно или закупить импортную картошку.
А в любой сфере ищут пути минимизации расходов.

Но если бы эти миллиарды долларов шли на достойную оплату труда в сельском хозяйстве, почему бы было не пойти туда?

Потому что у кого есть доступ к миллиардам, их не упустит. И Вы бы не упустили, дай Вам его.

до тех пор, пока ту же самую тысячу долларов легче заработать, сидя в офисе, нежели в поле,

А каким образом работа в поле может стать легче работы в офисе? По-моему, никоим.
Я в поле пойду только если жрать в городе будет нечего совсем. Впрочем, и тогда не пойду, проще рядом с лесом прокормиться и парой грядок, чем обрабатывать поля. Адский труд, ну его нах. Хоть озолоти. Здоровье дороже.

[Veronika88*]

Что же тебе мешает свалить из Рашки?

Скажите, почему Рашка, а не Россия? Я сама собираюсь уехать (не в Америку-Европу), но все равно почему то слышать это вот довольно неприятно. Не Вас критикую, как выражаетесь дело не мое, просто понять... Зачем так?

[Angie]

зы2 чо еще за такие болезни?

Да все те же. Бруцеллез, хотя бы.

И отчего я, как организатор, получаю от дела больше, чем человек, который у меня на станке своими ручками сменами по 12 часов работает? И самый интересный вопрос, что ему мешает оказаться на моем месте? Дороги открыты.

Патаму чта количество твоих мест ограничено. Если все будут начальниками, то кем они будут руководить-то?

Шутить изволите? Тут как обычно, вот бы у тех отнять и поделить между некими "простыми людьми"

Шариков - форева!

[Veronika88*]

... выгодно или оплачивать труд недостойно или закупить импортную картошку.
А в любой сфере ищут пути минимизации расходов.

Сельское хозяйство обычно государством дотируется, думаю, что и та импортная картошка там тоже. Хотя не уверена, но вроде бы так. Только у нас вкладывается либо мало, либо просто разворовывается... или то и другое...

[Angie]

За маленькие деньги мало кто хочет там работать, но за те деньги, за которые нормальные и трудолюбивые люди (откуда еще они возьмутся, эти люди) пойдут работать массово на заводы... на з/п одного такого можно будет наверно десяток китайцев нанять...

Дело не только в зарплатах - лучше хоть какая-то, чем ноль.
Дело в том, что людей, способных работать физически, меньше.

А работяга оттарабанил свою рабочую смену,вышел с завода,и у него голова не болит ни о чём, он хлебнул пивка с собутыльниками, и вообще стало хорошо. и нету других забот

Ну дык. Недалеко он в развитии от обезьяны ушел.

Сельское хозяйство обычно государством дотируется,

Да, конечно, но вопрос, в какой степени?
Для того, чтоб пахотные земли в приемлемый вид привести, нужны миллиарды и миллиарды. И люди.

думаю, что и та импортная картошка там тоже.

Угу. А как кризис пошел - вон, во Франции фермеры молоко стали из цистерн на улицы выливать.

Только у нас вкладывается либо мало, либо просто разворовывается... или то и другое...

Ближе и к тому, и к другому, хотя продуктов отечественного производства в супермаркетах, по крайней мере, московских, много. Хотя помидоры вкуснее все равно узбекские.

[Veronika88*]

Дело не только в зарплатах - лучше хоть какая-то, чем ноль.
Дело в том, что людей, способных работать физически, меньше.

А это как? Еще же совсем недавно намного больше было такого, когда заводы и колхозы работали, ведь люди на них работали... а сейчас что такое случилось с людьми, почему не способны то? Может все же не хотят?

И тогда у нас вроде бы были не такие уж и высокие з/п, просто сравнить было не с чем... Ну и отрытого рынка не было, страна же закрыта была. И Китая как мирового производственного центра не было, который много дешевого товара на весь мир почти делал. Поэтому и у нас производить было тоже выгодно... а сейчас...

[Angie]

Неплохо бы вспомнить, что Советский Союз стал великой державой вовсе не за счет массовой продажи нефти и газа за рубеж, а благодаря масштабной индустриализации - в первую очередь - развития машиностроения. И деградировать начал как раз тогда когда эта продажа начала преобладать в доле экспорта.
И надо пресечь все пути вывоза за рубеж денег, полученных от продажи ископаемых.

Неплохо бы вспомнить и итог Советского Союза, ога.
Пустые прилавки. Сахар по талонам.
И профессоров, носками торгующих.
Не, спасибо. Такого липового величия нахрен не нужно.

А это как? Еще же совсем недавно намного больше было такого, когда заводы и колхозы работали, ведь люди на них работали... а сейчас что такое случилось с людьми, почему не способны то? Может все же не хотят?

Из года в год население РФ сокращается.
Просто по численности.
Особенно работоспособное.
Кроме того, состояние здоровья стало значительно хуже.
А, стало быть, и возможности работать физически у все меньшего количества людей.
Масштабы распространения в РФ туберкулеза и наркомании просто не озвучиваются.
Какие, нафиг, сельхоз работы?

Разве что китайцев нанимать. Так они быстро территории освоят и заселят.
Я лично ничего не имею против, но, видимо, властьдержащие не хотят этой самой власти в сжатые сроки лишиться.

[Veronika88*]

Да, конечно, но вопрос, в какой степени?
Для того, чтоб пахотные земли в приемлемый вид привести, нужны миллиарды и миллиарды. И люди.

Не знаю, в какой степени у них...

Угу. А как кризис пошел - вон, во Франции фермеры молоко стали из цистерн на улицы выливать.

А зачем они выливали?

[killer258*]

Такие вот хорошо работать даже и за повышенную зарплату не будут, .

Как говорится, хороша ложка к обеду. Им надо было с самого начала адекватно их труду платить. А теперь поздно. Они уже "перегорели", давно "потухли", потеряли квлификацию, уже не верят ни во что,некоторые спились и даже за повышенную работу уже работать нормально не смогут.

Я сам когда-то уходил с завода, потому что не платили.И это при том, что я обслуживал оборудование, которое у других не получалось настраивать так, как это удавалось мне. Они ещё хорохорились, говорили, не повысим зарплату, пусть уходит, мы другого найдём, который будет за такие деньги работать. Я ушёл на "вольные хлеба". А у них закончилось тем, что у того, кого вместо меня поставили, ничего хорошего не получалось, и других, кого ни брали, не получалось тоже.А эти установки были нужны. Кончилось тем, что ко мне домой приходили, чтоб я пришёл и настроил установки. Потом , когда я всё сделал, стали звать назад, обещали хорошо платить. А мне уже туда возвращаться не захотелось. Я сказал им: а почему раньше, пока я не подал заявление об уходе, нельзя было мне хорошо платить?
Деййствительно, есть такое.Что уже и обещают нормально платить, а ты туда уже не пойдёшь.. Потому что сразу надо было.

[Angie]

А зачем они выливали?

Государство начало снижать закупочные цены, и себестоимость продукции оказалась чуть ли не выше, потому в знак протеста слили.

Кстате, про гос. дотации http://www.neg.by/publication/2010_01_26_12595.html

[killer258*]

... выгодно или оплачивать труд недостойно или закупить импортную картошку.
А в любой сфере ищут пути минимизации расходов.

В любом нормальном государстве при этом ыв добавок к этому ещё и делают всё, чтоб не было такого маразма, когда выгоднее везти картошку из африки, чем растить у себя. Это как раз задача государства, защитить своего фермераа не поддерживать заокеанского, для этого регулирование размера пошлин на импорт, и другие инструменты коррекции есть. В них, например, когда нефть упала обратно в три раза, бензиин и солярка тоже упали назад. И попробовали бы не вернуть назад! А у нас? ФАС только делает вид, что что-то там делает.

Потому что у кого есть доступ к миллиардам, их не упустит. И Вы бы не упустили, дай Вам его.

Вот для этого и существует государство. "Пусть Абрамович раскошелится , у него там много денег, не убудет" © Путин

Скажите, почему Рашка, а не Россия? Я сама собираюсь уехать (не в Америку-Европу), но все равно почему то слышать это вот довольно неприятно.

То же самое хотел ответить ему, но вы меня опередили.