Оленька... батареи - это метафора. Символ семейного уюта, так сказать ))Сообщение от Evanescence
Я просто уважаю желание создать гарем
/Правда, лучше б без батарей и насилия, на "подарю тебе эту звезду" лови лучше
Йа тебя люблю и без батарей. И подарю тебе не токмо звезду, но вот буквально хоть што проси, ничего не пожалею. Даже шоколадку.
Даже две )))))
Еще нет, Игорь, не так быстроВозбудилась?
А так... уже впечатляет
Так што ж... Вестимо.Еще нет, Игорь, не так быстро
А так... уже впечатляет
Иппать. По старинке, знаешь ли )))))))
Ну по старинке... это уже не возбуждает
Не, ты гля. Всему кварталу нравится, ей не нравитсяНу по старинке... это уже не возбуждает
Лады. Персонально тебя будем по новинке. Ноу-хау. Секретная разработка.
Лады, девчонки )
Спокойной ночи вам))
Цалую-абнымаю )))
Согласна. Мозги мне здесь в поликлинике вырежут... Куда высылать?Не, ты гля. Всему кварталу нравится, ей не нравится
Лады. Персонально тебя будем по новинке. Ноу-хау. Секретная разработка.
Особенно? Ты хошь сказать, шо ценность ребенка в данном случае увеличивается?
От интересно, какой мазохист тут да ответит...
Хирург выискался... дай пару раз по башке покрепше, оне на место и встанут
Дети вообще или такие дети?
Закон он же запрет - явление извне со стороны государства, религии, личных принципов и т.д. Продиктованный из вне запрет, как минимум, лишает права выбора самого человека и часто идет вразрез с его желаниями, что в конечном итоге может привести к плачевным результатам. Увеличить рождаемость и демографическую ситуацию можно двумя способами
1. Использовать базальные потребности человека введением закона и угрозы смертной казнью.
2. Создать благоприятные условия жизни.
Первый вариант гораздо легче, зато второй оградит детей от "африканского сценария".
В теме в основном обсуждается судьба родителей, а что можно сказать о потенциальных детях?
Как они себя ощущают в этой жизни?
Кгхм... Увеличить рождаемость детей с отклонениями?
Таким или вообще?
Ну вот видите...и я ведь о том, что это страшно..
Я не писала о том, что эти мамочки счастливы и нашли спасение в самообмане.
Даже та, которую я описала как интереснейшую и по её словам, "не променявшую бы свою жизнь ни на какую иную" - её счастье в любом раскладе неполно...
Просто...им приходится учиться любить своих детей такими, какие они есть, похоронив свои надежды, похоронив образ того ребенка, который мог бы быть рожден...не знаю, понятно ли пишу...
Как говорится, всё относительно...
Нда...ну а что ж делать-то, когда уже и родишь (и не одного), и кучу всего в жизни переделаешь...а мозги-то всё есть и есть...и никуда не деваются...
Да.
Я понимаю, что Вам трудно это переварить. От того и возмущение такое.
Ну, а чем это рождение хуже "залета"? И чем его жизнь (этого малыша, которого родили с целью в дальнейшей жизни быть подспорьем изаботливым родственником для своих больных сестричек или братишек) хуже жизни брошенного в роддоме дурной 17-18-летней мамочкой, у которой ни мужа, ни нормальных родителей, ни нормальных собственных мозгов?... В его жизни, кроме этого "балласта" в виде этих братишек-сестренок(по Вашему мнению), будут любящие родители - во всяком случае, до тех пор, пока отойдут в мир иной....
Нет.
Я как раз , к примеру, думаю, что для Вас ребенок и есть высшая ценность в семье. Во всяком случае, судя по некоторым мне попавшимся постам на разных темах (точно не скажу - не знаю)
Вопрос был - теряет ли ребенок свою ценность (не конкретный ребенок, а - рождение ребенка, следующего, к примеру, в семье), если он рождается не совсем здоровым?
Сложный вопрос, сама знаю. Неоднозначный.
Ну вот интересует он меня. По долгу службы. И вообще по жизни.
Ну почему - отвечали тут. Ответили, что сделали бы аборт.От интересно, какой мазохист тут да ответит...
Неважно. Любые дети.Дети вообще или такие дети?
Это да, так и есть.
Если бы родился дитенок с отклонениями, то едва ли с той же дамой еще бы продолжил. Но в принципе - да.
Шо касается конкретного, тоже вполне однозначный. Теряет. Хотя не бросил бы, конешно.
Так я жеж писал про да, то бишь какой муж был бы за то, шоб не сделан был.
По мне это совсем не одно и тоже.
Сложно сказать.
Часть этих детей чувствуют свою "ущербность"...не думаю, что они её чувствуют именно как "ущербность" в нашем понимании, скорее всего, как "отличность", инаковость ("иные") от других детей...
Есть взрослые аутисты, описывающие эти свои ощущения.
Часть детей..даже не знаю, как сказать...не знаем мы точно, как они себя чувствуют...и потому сложно даже ответить тем оппонентам, которые говорят, что родители, их родившие "обрекли их на страдания", потому как плохо ориентируемся в их, этих детей, мире...
Спасибо за ответ. Разумно. И не бессердечно.
Мой респект.
(наконец-то кто-то нормально, без выкрутасов, ответил.)
В принципе, да.
Ну вот, у меня был пациент - у него абсолютно нормальная, эдоровая старшая сестричка, а он в 2 года - с диагнозом.
У родителей разница в возрасте в 13 лет - ему 37, ей - 24. Женились, когда ей было 18.
Она хочет ещё детей, и боится - вдруг третий тоже будет с диагнозом, как второй (при том, что первая - здорова). А муж говорит, я тоже хочу детей ещё, но я - как ты, дорогая, решишь.
Ценность ребенка вообще, понимаете? Для семьи. Конкретной семьи.
Тут такое дело - когда я говорю о чем-то вообще, мне в укор ставят, что я от жизни и реальности оторвана. Когда конкретные примеры из жизни привожу, говорят - черными красками всё рисую...или дескать, пока с этим не столкнуться - вопрос не актуален
Я очень сердечный.
Свой ведь.
Семья жеж не обязательна в одном составе пребывает, так шо скорее для каждого конкретного человека.
Шо касается ценности, то "ценности вообще" не существует. Для меня, во всяком случае.
Так ведь об этом же и речь шла в "Семейных ценностях" - женщина, не желающая иметь детей, идет и делает аборт, даже не спрашивая того мужчину, от которого она забеременела - по праву "распоряжения собственным телом"...потому что ребенок не входит в её ценности, а собственное тело - входит...
Вы тоже считаете, что это в порядке вещей? В Вашем, к примеру, конкретном случае?
Жена считает, что если есть риск родить нездорового ребенка (даже 5%!) - в её ценности не входит именно нездоровый ребенок (хоть и 5% риска всего!), а в ценности мужа входит даже как эмбрион этот самый ЕГО (он же его, на самом-то деле тоже!) ребенок!...и наоборот.
Как тут может быть для каждого конкретного человека?...
Деньги вообще для Вас не ценность? Только конкретные рублики?Шо касается ценности, то "ценности вообще" не существует. Для меня, во всяком случае.
Или женская преданность, к примеру - только преданность конкретно Вам?
Могу много примеров привести.
А Вы с какой целью это сравнение приводите?
Да, есть ситуации еще хуже. А есть гораздо лучше.
А в чем выражается любовь этих родителей?В его жизни, кроме этого "балласта" в виде этих братишек-сестренок(по Вашему мнению), будут любящие родители - во всяком случае, до тех пор, пока отойдут в мир иной....
Больным неповезло - они больны и проживут ущербную, неполноценную жизнь.
Здоровому априори не повезет, потому что на его плечики уже намереваются взвалить груз.
Вообще-то, никаких сделок, типо, мы тебя родим, а ты будешь скрашивать наше одиночество/выносить за нами судно/таскать стаканами воду на смертное ложе/тащить на себе кучу рожденных нами, чмудаками, инвалидов, ребенок не заключал. Ибо он не давал согласие на то, чтобы его родили.
Поэтому рожать ребенка с определенной потребительской целью - гнусность.
Так что, пардон. Не могу назвать данных родителей любящими и ответственными. И их игры с детьми просто недостойны. Имхо.
Лучше бы нескольких сирот усыновили, раз свои дети нормальными не получаются.
Нет. Прибью с расстройства
В случае с больным дитенком может. После семьи нередко ведь распадаются, скажешь не так?
Я ведь тоже собсно... в то "не брошу" материальное обеспечение вкладывал. Но сам лично, от шоб с ним возиться-играть-воспитывать... если бы был достаточный шанс вытянуть именно до нормального, то да, если же нет, то нет.
Для меня ценно то, шо я могу с их помощью делать. А деньги "вообще" это ноль. Только если они твои и можешь их пользовать, а то по разному может быть. На необитаемом острове, например. Впрочем, шо это я.. на растопку сойдут
Именно. На шо мне та, которая кому то другому? Недопонял немного...
Давай
А есть ваще класс - родиться в семействе потомственных миллиардеров и абсолютно здоровых людей, и унаследовать всю папочкину империю, а не мечтать поймать богатенького мужа...
Тогда можно ваще рожать без мужа и быть счастливее всего человечества...
Всё относительно, Анджелина.
Только вот жизнь при более тщательном рассмотрении не очень и не для всех относительна.
А в чем вообще выражается любовь? Не только ведь в так рекламируемом Вами на форуме трахе с обожающими Вас мальчегами (может, Вы ещё о чем-то писали, а я не читала (не читаю я здесь всё наподряд)- тогда прошу пардонуА в чем выражается любовь этих родителей?
Не Вам, да и никому из живущих не дано судит, насколько она неполноценна - вот когда заработаете такой диагноз и сможете сравнить всю сегодняшнюю жизнь с жизнью с подобным диагнозом (и любящими родителями, а не выбрасывающими детей на помойки), тогда и будете судить о её (жизни) ущербностиБольным неповезло - они больны и проживут ущербную, неполноценную жизнь.
Я, в принципе, не ратую за решение проблемы данным методом, я лишь привела пример. Знаю таких родителей лично - многим российским деткам бы так жить, в такой обеспеченности да ласке...Здоровому априори не повезет, потому что на его плечики уже намереваются взвалить груз.
Вообще-то, никаких сделок, типо, мы тебя родим, а ты будешь скрашивать наше одиночество/выносить за нами судно/таскать стаканами воду на смертное ложе/тащить на себе кучу рожденных нами, чмудаками, инвалидов, ребенок не заключал. Ибо он не давал согласие на то, чтобы его родили.
Перефразируя известную фразу - "Есть много гнусностей на свете, что и не снились нашим мудрецам"Поэтому рожать ребенка с определенной потребительской целью - гнусность.
Под "мудрецами" подразумеваю многих форумских "мудрецов"...
Для меня может быть гнусностью, когда молодая, абсолютно здоровая , да ещё к тому же неглупая женщина делает аборт при абсолютно здоровом развивающемся плоде только из-иа того, что "ещё не время", и ей надо карьеру делать, или фигуру не хочет портить, или срывается на уже рожденном ребёночке из-за того, что у неё, видишь ли, послеродовая депрессуха, и она его грудью кормить не хочет...да мало ли что...это моё личное мнение, я никому его не навязываю, и хоть и гнусностью считаю - считаю это "про себя", не вслух...
А выходить замуж с потребительской целью использовать влюбленного муженечка и его денежки для исключительно собственного удовольствия - не гнусность?..
Да много ли чего можно перечислить...
Да ради бога. Не называйте. Я вроде этого и не просила. У них и без Ваших эпитетов есть о чем голове болеть.Так что, пардон. Не могу назвать данных родителей любящими и ответственными. И их игры с детьми просто недостойны. Имхо.
Недостойны Вашего царского внимания? Так у Вас-то и детей нет, чтобы Вы могли вообще понять, что это такое.
А всё туда же - оценивать.
Огромное количество здесь усыновленных. И аутистов тоже. И детских домов, подобных российским, здесь.Лучше бы нескольких сирот усыновили, раз свои дети нормальными не получаются.
практически нет. Просто пока у людей есть надежда - они рожают своих.
Когда надежда умирает (как в приведенном мною конкретном случае - Вы его хоть внимательно прочли-то?), тогда и усыновляют. Просто когда есть уже своих пять - куда ещё усыновлять-то?...
Не хотела быть резкой.
Так вышло.
Так что извините, если поймете.
И я Вас пойму.Нет. Прибью с расстройства
Даже быстрее, чем ту же Анджелину. Как это ни странно покажется, наверно, некоторым...
Так.В случае с больным дитенком может. После семьи нередко ведь распадаются, скажешь не так?
Та моя подруга, о которой я писала - муж (отец больного ребенка) от неё ушел после того, как дитю диагноз поствлен был.
Но не в любом случае всё-таки. По-разному бывает.
Да хотя бы так.Я ведь тоже собсно... в то "не брошу" материальное обеспечение вкладывал. Но сам лично, от шоб с ним возиться-играть-воспитывать... если бы был достаточный шанс вытянуть именно до нормального, то да, если же нет, то нет.
Праильно!Для меня ценно то, шо я могу с их помощью делать. А деньги "вообще" это ноль. Только если они твои и можешь их пользовать, а то по разному может быть. На необитаемом острове, например. Впрочем, шо это я.. на растопку сойдут
Значит, всё ж таки деньги вообще.
.Именно. На шо мне та, которая кому то другому? Недопонял немного..
Так ведь если б этого в отношениях мужчины и женщины не было б вообще - и у Вашей конкретной Женщины его б не было...с чего бы она преданной была кому бы то ни было, если б этого не было вообще?...
закидают меня...белыми тапками тутДавай
А почему это дети отдельно, секс отдельно? Любящие люди, здоровый секс, здоровые дети равно семья - вот и все ценности , зачем отделять-то всё?
Ну родился нездоровый ребёнок, что теперь отказываться от секса? Если муж не бросил эту женщину с его ребёнком и вместе растят , большущий респект этой семье, а секс помог бы этой женщине справляться со стрессами. Ещё неизвестно ведь что хуже, физическое уродство или моральное. Так что для этой семьи как бы и болезни-то никакой нет, есть свой мир, такой вот особенный.
Вы хотите пристыдить смалодушничавших людей и на всяк пожарный избавившихся от этих детей? Я лично против осуждения, против каких-либо запретов, ЗА то , чтобы каждая конкретная семья сама решала, что делать с "плодами любви", и каждое решение пусть остается на их совести и расплачиваться за свои деяния каждый будет лично сам .
Вы вообще представляете , дочего может дойти в нашей стране "кому-то можно, а кому-то нельзя" , в любой другой пожалуйста, но только не в России.
Кстати, в Канаде я бы тоже не отказалась рожать и воспитывать любых детей, даже не совсем здоровых и приёмных. Как Вы думаете. почему?
Не лезть , не запрещать, не заставлять .
Что ж Вам этот секс так покоя не даёт? Или пусть никто не занимается сексом покуда так много больных детей?
И та, что родила нездорового малыша пусть навсегда забудет про радости жизни?
Мой двоюродный дядя ( рыбнадзором был, гулял по-страшному) в пьяном угаре зачал ребёнка гражданской жене, заразил её беременную венерической болезнью. Врачи уговаривали их сделать аборт, но тот настоял, аборт сделать ей не дал. Родился больной ребёнок, жена , конечно , ни в чём не нуждалась, всегда под присмотром врачей, куда только не возили и занималась она с ребёнком, муж умер , бабушка с дедушкой не только не приняли этого ребёнка, а ешё и пытались лишить их наследства. Женщина эта , конечно, любит своего сына, и рисовала с ним , и читала ему художественную литературу.Только вот...
Сыну этому теперь 25 лет , симпатичный парень с потенцией , но больной , вот только никто из девушек с ним встречаться не хочет , замуж за него никто не выйдет, а агрессия из-за этого у него совсем не детская и срывает он свою злость на матери. А матери 45 лет, встречаться ни с кем не может, сын никого не подпускает.
Кто-нибудь готов взять ответственность за этих людей? Кроме как пожалеть и поругать этого дядю-болвана никто ничем помочь не может.
С ДЦП при должном внимании очень чуткие, симпатичные внутренне , добрые люди получаются , вот только самим семью создать им невероятно сложно.
Вообще по идее природой задуман естесственный отбор и убогие рождались во все времена, и выживали среди них и даже размножались здоровым потомством сильнейшие , и сейчас особо -то ничего не изменилось , есть и среди инвалидов самородки , вот только во все времена бОльшей частью они были никому не нужны, даже сами себе. Так что брать на себя функцию вершителя чужих судеб никому не стОит.
Вы только мамочкам такого не скажите. Хорошо?
Догадайтесь почему?
Вы это о чем?
Поясните, плз.
