Страница 11 из 40 ПерваяПервая ... 89101112131421 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 330 из 1187
Тема:

Дети как ценность, навеяно темами "Аборты" и "Секс и семейные ценности"

  1. #301
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 476
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от VadimT Посмотреть сообщение
    Это проекция самоценности. Разумеется, "природа, сущее" - всего лишь наименование окружающего мира и взаимосвязей в нём, которые человек сам обнаруживает и вносит содержательность. Такая же метафора, как и Бог, Высшие силы.
    Природа - неодушевлена, у неё нет желаний и приоритетов. Есть какие-то закономерности, по которым всё происходит, и на которые человек воздействовать не в состоянии.
    Это и есть целесообразность природы.
    Бесстрастная и безоценочная.

  2. #302
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Нет. Не подводит.
    Ну вот смотри. Триста тел (ой блин, лет, лет конечно же - вот и оговорочка, сразу видно, что реинкарнацию допускаю ) назад жил купец Х, и было у него три сына (малодетный купец попался). Сыновья выросли, женились, у каждого было по трое детей (допустим, они в папашу - или у каждого выжило по трое - не суть). Сколько уже у данного конкретного купца потомков? уже девятеро, так? Из этих девятерых один умер, один попал под лошадь, семеро - создали свои семьи, и у каждого из них было от двух до 9 потомков. Сколько уже "веточек" пошло от того купца Х? Я к чему... если одна из веточек не сплодоносит, то это не означает, что от купца Х ничего совсем не осталось.
    И опять же, если возьмем однодетные семьи - то даже если каждый единственный ребенок в семье гарантированно женится и родит - одного же - потомка, то предыдущие поколения не то что бы перечеркнутся... они "схлопнутся", много ручейков станет сливаться в меньшее количество ручейков, а те - в еще меньшее...
    Кстати, если это купец, то кому-то из потомком он передаст свой бизнес. )))
    Это ведь тоже определяет ценность ребенка))))

  3. #303
    Цитата Сообщение от zverka Посмотреть сообщение
    И какой?)
    Не всё сразу ))

    А то будет неинтересно )

  4. #304
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Кстати, если это купец, то кому-то из потомком он передаст свой бизнес. )))
    Это ведь тоже определяет ценность ребенка))))
    Ну да...

  5. #305
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Кстати, если это купец, то кому-то из потомком он передаст свой бизнес. )))
    Это ведь тоже определяет ценность ребенка))))
    Не факт, что передаст. Может не быть способностей или желания.

  6. #306
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Не факт, что передаст. Может не быть способностей или желания.
    Ну в идеале-то передал бы. И опять же, я ж говорю - три сына - это малодетный купец. Если б было 6-7-8 - больше была бы вероятность, что нашелся бы достойный преемничек

  7. #307
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Ну я лично в прогрессивной шкале налогообложения ничего плохого не вижу.
    Это потому, что ты не платишь налогов.

    /Да и "олигарх" не всегда равнозначно "здоров, умен и может зарабатывать".
    Может быть, нездоров. Однако лечится и реабилитируется он на свои деньги.
    Ну а то, что однозначно умен и умеет зарабатывать - уж видать из его материального положения.
    Однако ж олигархов единицы, а просто неплохо зарабатывающих людей гораздо больше.
    И я, например, против, чтобы меня искусственно делали беднее.
    Тем более для того, чтоб содержать выводки больных детей неугомонных мамаш.
    Я еще понимаю, человек 50 лет работал, пенсию заслужил. Да и то, учитывая, что в моей семье пенсионеров все равно содержат работающие дети и внуки, а пенсия - так, коммуналку оплатить, да латте попить в кофейне, че-то не особо охота.

  8. #308
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Не факт, что передаст. Может не быть способностей или желания.
    Верно. Получается сам купец заинтересован в том, чтоб а) нарожать побольше детей, авось кто-то и окажется способным б) соответствующим образом этих детей воспитать.

    Т.е. это уже не просто размножение ради размножения, получается?

  9. #309
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от VadimT Посмотреть сообщение
    Ценность на брачном рынке. Для мужчины - социальный статус, для женщины - красота.
    Все нас любят юными и красивыми, но еще ни один мужчина не отказался ни от наших денег, ни от нашего ума. (с)
    Копирайт очень успешной бизнес-леди, нерублевой миллионерши.

    Далеко не все успешные женятся на красивых, но нищих дурах.
    Обычно их держат в любовницах, а женятся на невестах ... с перспективами, так сказать.

  10. #310
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от VadimT Посмотреть сообщение
    Ценность на брачном рынке. Для мужчины - социальный статус, для женщины - красота.
    Таким образом, мажор по твоим меркам будет более ценен? Вроде бы - да, папа-мама передали статус по наследству, однако при этом под большим вопросом его собственная жизнеспособность.
    Я вообще-то под ценностью ребенка имела в виду ценность его именно в этой семье. в этом Роду.
    Потому как передавать семейный бизнес надо достойным преемникам. А значит - их надо соответствующим образом подготовить.

    Так что мажоры тут не причем вроде как....

  11. #311
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Это потому, что ты не платишь налогов.



    Может быть, нездоров. Однако лечится и реабилитируется он на свои деньги.
    Ну а то, что однозначно умен и умеет зарабатывать - уж видать из его материального положения.
    Однако ж олигархов единицы, а просто неплохо зарабатывающих людей гораздо больше.
    И я, например, против, чтобы меня искусственно делали беднее.
    Тем более для того, чтоб содержать выводки больных детей неугомонных мамаш.
    Я еще понимаю, человек 50 лет работал, пенсию заслужил. Да и то, учитывая, что в моей семье пенсионеров все равно содержат работающие дети и внуки, а пенсия - так, коммуналку оплатить, да латте попить в кофейне, че-то не особо охота.
    Так вас так или иначе искусственно беднее делают уже сейчас.
    Такой естественный отбор, ага? Кто послабей, того и в топку Осужденных же кормим, тоже уродов там много, но вот без хлеба их оставить, т.е налоги перестать на их содержание отчислять... тоже не айс, т.к понимают, что ни кто не застрахован. Да и дядьки здоровые долго сопротивляться будут против ущемления своей пайки)))
    Пример Лана и правда не очень удачный привела, я бы и после первого задумалась почему да отчего так, и не удовлетворилась бы ответом докторов, что все в порядке... а тут аж 5 сделали... не по уму как то.
    Ну а деток мне все равно больных жалко, и мамашек тоже. Я бы лучше им денег давала, чем мужиков здоровых кормила, которые и сами себя прокормить могут.

  12. #312
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от VadimT Посмотреть сообщение
    Эх... несчастная женщина. Видимо ей больше нечем привлечь мужчину, кроме как деньгами? Ну, вот она и находит соответственно... альфонсов.
    На какую приманку ловишь - такая рыба и попадается.
    Отнюдь.
    Эта Дама (кстати, весьма приятная внешне) с юности счастливо замужем за не менее успешным мужем, и в альфонсах не нуждается.
    Так что - мимо тазика.

    А ты много знаешь успешных мужчин, которых не порадовало материальное благополучие и ум своей избранницы?

  13. #313
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Это потому, что ты не платишь налогов.
    Да неужели? ))) Сколь бы не были скромны мои з/п, налоги из них вычитались. Ну да не суть...
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Может быть, нездоров. Однако лечится и реабилитируется он на свои деньги.
    Ну а то, что однозначно умен и умеет зарабатывать - уж видать из его материального положения.
    Однако ж олигархов единицы, а просто неплохо зарабатывающих людей гораздо больше.
    И я, например, против, чтобы меня искусственно делали беднее.
    Тем более для того, чтоб содержать выводки больных детей неугомонных мамаш.
    Я еще понимаю, человек 50 лет работал, пенсию заслужил. Да и то, учитывая, что в моей семье пенсионеров все равно содержат работающие дети и внуки, а пенсия - так, коммуналку оплатить, да латте попить в кофейне, че-то не особо охота.
    Насчет однозначности того, что умен - не буду тут об этом )) Мне хватило перемусоливания энтого вопроса ранее.
    А насчет выводков больных детей неугомонных мамаш - понимаю Это, по большому счету, мало какая экономика выдержит - да и не выдерживает порой (см.призывы помочь собрать столько-то тыщ евро для излечения ***омы у больного ребенка.)

  14. #314
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Deeptawn Посмотреть сообщение
    Так вас так или иначе искусственно беднее делают уже сейчас.
    13% моя еще переживет.

    Пример Лана и правда не очень удачный привела, я бы и после первого задумалась почему да отчего так, и не удовлетворилась бы ответом доктаров, что все в порядке... а тут аж 5 сделали... не по уму как то.
    Во-во.

    Ну а деток мне все равно больных жалко, и мамашек тоже. Я бы лучше им денег давала, чем мужиков здоровых кормила, которые и сами себя прокормить могут.
    Ну, заключенных-то у нас обирают по-полной.
    Они ж трудятся, а не пиво пьют в одноместных камерах с плазменными панелями и домашней сауной.

  15. #315
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от VadimT Посмотреть сообщение
    з.ы. я в смысле, что понятие это в общем-то мужское, в мужском мировоззрении вполне естественное и всякому мужчине присущее. Как ты в ощущениях женщины его представляешь, повторяешь-то буквально через пост, да с большой буквы.
    )))))))))))) Ревнуешь, что ли?))))

  16. #316
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Deeptawn Посмотреть сообщение
    Пример Лана и правда не очень удачный привела, я бы и после первого задумалась почему да отчего так, и не удовлетворилась бы ответом доктаров, что все в порядке... а тут аж 5 сделали... не по уму как то.
    Ну а деток мне все равно больных жалко, и мамашек тоже. Я бы лучше им денег давала, чем мужиков здоровых кормила, которые и сами себя прокормить могут.
    Потому что причины могут быть разными.

    Если это дефектный ген у обоих родителей, например как при болезни Тея-Стакса, то действительно странно - зачем?
    Потому как если ребенок и родится здоровым, он передаст дефектный ген дальше, ставя под угрозу жизнь и здоровье потомков.

    Если болезнь вызвана перенесенной во время беременности краснухой у мамы, то остальные дети вполне могут родиться здоровыми.

  17. #317
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Да неужели? ))) Сколь бы не были скромны мои з/п, налоги из них вычитались. Ну да не суть...
    Хотела бы платить больше?

    Насчет однозначности того, что умен - не буду тут об этом ))
    Раз ворочает таким делом - умен.

    см. призывы помочь собрать столько-то тыщ евро для излечения ***омы у больного ребенка.
    ... и продлить его умирание на несколько месяцев или лет.

  18. #318
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Тем более для того, чтоб содержать выводки больных детей неугомонных мамаш.
    Вот потому, ИМХО, лучше и в сфере репродукции переходить к разделению труда. Те, кто может и хочет рожать здоровых и гармоничных - пусть получают преимущественные какие-то условия, бонусы и т.п. (ага, и рожают по 8-10 человеков). А те, у кого хуже получается... не-не, запрещать не надо - но и условия менее благоприятные создавать... Но если так попытаются сделать - боюсь, вони будет - ууу....

  19. #319
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Если болезнь вызвана перенесенной во время беременности краснухой у мамы, то остальные дети вполне могут родиться здоровыми.
    Раз уже 5 больны, то, видимо, все ж не краснухой.

    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Вот потому, ИМХО, лучше и в сфере репродукции переходить к разделению труда. Те, кто может и хочет рожать здоровых и гармоничных - пусть получают преимущественные какие-то условия, бонусы и т.п. (ага, и рожают по 8-10 человеков). А те, у кого хуже получается... не-не, запрещать не надо - но и условия менее благоприятные создавать... Но если так попытаются сделать - боюсь, вони будет - ууу....
    Кстати, разумный вариант.

  20. #320
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Хотела бы платить больше?
    С з/п музейного работника, которая не дотягивала до трех тыщ - с нее хоть 13%, хоть 50% заплати - все равно - з/п незаметная А если о более серьезных суммах... Если б у меня была з/п, на которую (на месячную з/п) можно было бы купить скромную яхту - то от налога более 13% я бы с голоду-то поди не умерла
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    ... и продлить его умирание на несколько месяцев или лет.
    Ну да
    Но тут тоже тема такая... Шаг вправо, шаг влево - и тут же начинается вой гуманистов и сердоболов.

  21. #321
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Кстати, разумный вариант.
    И мне кажется, что очень разумный.
    Тем более-то ))) школа профессиональных родителей - как звучит )))) И материальный момент более-менее разрулен, не куча маааленьких на всех одинаковых пособий - а адресно... и экономике, по идее, м.б. посильно...

  22. #322
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    13% моя еще переживет.
    Ну, заключенных-то у нас обирают по-полной.
    Они ж трудятся, а не пиво пьют в одноместных камерах с плазменными панелями и домашней сауной.
    Про заключенных я это так... пример просто убедительный)))
    Так не выходить выше этих 13%, там пересмотреть по налогооблажению много чего можно тоже Проблема скорей в том, что и больных деток обирать будут по полной... И пиво уж точно пить не будут и наркотики в палату "затягивать" Вообщем, все равно получается: "и зачем я на свет появился, и зачем меня мать родила" (с.)
    ЗЫ: А чтоб операции не были такие дорогостоящие здесь у себя на Родине надо соответствующие условия создавать. Лану можно понять, у ней это работа с такими семьями, как я поняла, и это нормальный такой профопрос с ее стороны))). Вот страну выбрала не удачно, далеко нам до разумного общества, ох как далеко. Самих бы кто полечил, да накормил. Может в Канаде там, или в США кличь "кинуть" правильно как нибудь, чтоб на россиян немножко налогов отчисляли?

  23. #323
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Deeptawn Посмотреть сообщение
    Может в Канаде там, или в США кличь "кинуть" правильно как нибудь, чтоб на россиян немножко налогов отчисляли?
    Да кто сказал, что в Америках все благополучно живут?

  24. #324
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    ... и продлить его умирание на несколько месяцев или лет.
    Ну не только продлить умирание... это ж ценный научный материал о течении болезни, ну там... всякие ньюансы, которые мне не доступны, да хоть студенты учатся лечить, свои методы находят. Так что смысл по любому огромный в лечении таких больных. В Германии (помню шумела у нас мамашка умершего ребенка очень сильно по этому поводу) в случае смерти такого ребенка его органы тоже на исследования отправляют.


    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    Да кто сказал, что в Америках все благополучно живут?
    Может они пожалостливей?

  25. #325
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Deeptawn Посмотреть сообщение
    Ну не только продлить умирание... это ж ценный научный материал о течении болезни, ну там... всякие ньюансы, которые мне не доступны, да хоть студенты учатся лечить, свои методы находят. Так что смысл по любому огромный в лечении таких больных. В Германии (помню шумела у нас мамашка умершего ребенка очень сильно по этому поводу) в случае смерти такого ребенка его органы тоже на исследования отправляют.
    Без согласия родителей?

    Может они пожалостливей?
    Вряд ли.

  26. #326
    Цитата Сообщение от Ириналсу Посмотреть сообщение
    А почему это дети отдельно, секс отдельно? Любящие люди, здоровый секс, здоровые дети равно семья - вот и все ценности , зачем отделять-то всё?
    Да нет же.
    Я не отделяла. Я говорила о том, что в иерархии семейных ценностей сегодня - зачастую секс (не деторождение, не "плодитесь и размножайтесь", а именно секс для удовольствия) стоит на более высокой ступени, нежели рождение детей. А так...по Вашей-то фразе, конечно - "в человеке всё должно быть прекрасно" и т.д.
    Ну родился нездоровый ребёнок, что теперь отказываться от секса? Если муж не бросил эту женщину с его ребёнком и вместе растят , большущий респект этой семье, а секс помог бы этой женщине справляться со стрессами. Ещё неизвестно ведь что хуже, физическое уродство или моральное. Так что для этой семьи как бы и болезни-то никакой нет, есть свой мир, такой вот особенный.
    И не об этом тема.




    Вы хотите пристыдить смалодушничавших людей и на всяк пожарный избавившихся от этих детей?
    О боже ж мой!
    Конечно, нет! Не об этом я.
    Я лично против осуждения, против каких-либо запретов, ЗА то , чтобы каждая конкретная семья сама решала, что делать с "плодами любви", и каждое решение пусть остается на их совести и расплачиваться за свои деяния каждый будет лично сам .
    Я тоже против осуждения.
    Вы вообще представляете , дочего может дойти в нашей стране "кому-то можно, а кому-то нельзя" , в любой другой пожалуйста, но только не в России.
    К сожалению, да.
    Но Россия ж не единственный представитель человечества.

    Кстати, в Канаде я бы тоже не отказалась рожать и воспитывать любых детей, даже не совсем здоровых и приёмных. Как Вы думаете. почему?
    Я думаю, у Вас не совсем верное представление о Канаде.
    Здесь тоже есть бедные люди.
    Система здесь иная.

  27. #327
    Цитата Сообщение от AngelinaJ Посмотреть сообщение
    1.Без согласия родителей?

    2.Вряд ли.
    1. Ну представь прехала тетка с Урала на операцию с ребенком, при этом несколько лет собирали деньги через благотворительные фонды... Ей в Германии дают бумаги какие то на немецком подписывать перед операцией, думаешь читала она их или нет? Операцию сделали, а потом... неблагоприятный прогноз и отключили его от аппаратов поддержания жизнедеятельности. Кричала мать долго, немцы извинялись, конечно... что осталось выслали грузом 200 по почте. УжОс, конечно. Но, на мой взгляд, еще ужасней то, что где то в зарубежных клиниках возможны подобные операции, а у нас нет. По крайней мере таких заморочек бы не было.
    2. Главное правильно рассказать и расчувствуются

  28. #328
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Deeptawn Посмотреть сообщение
    1. Ну представь прехала тетка с Урала на операцию с ребенком, при этом несколько лет собирали деньги через благотворительные фонды... Ей в Германии дают бумаги какие то на немецком подписывать перед операцией, думаешь читала она их или нет? Операцию сделали, а потом... неблагоприятный прогноз и отключили его от аппаратов поддержания жизнедеятельности. Кричала мать долго, немцы извинялись, конечно... что осталось выслали грузом 200 по почте. УжОс, конечно. Но, на мой взгляд, еще ужасней то, что где то в зарубежных клиниках возможны подобные операции, а у нас нет. По крайней мере таких заморочек бы не было.
    Пля....

    2. Главное правильно рассказать и расчувствуются
    Но не заплатят.

  29. #329
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 476
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Вот потому, ИМХО, лучше и в сфере репродукции переходить к разделению труда. Те, кто может и хочет рожать здоровых и гармоничных - пусть получают преимущественные какие-то условия, бонусы и т.п. (ага, и рожают по 8-10 человеков). А те, у кого хуже получается... не-не, запрещать не надо - но и условия менее благоприятные создавать... Но если так попытаются сделать - боюсь, вони будет - ууу....
    А кто может, а не хочет- будет все это оплачивать.
    Тогда и будет полное разделение труда в сфере репродукции.

  30. #330
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от To Me Посмотреть сообщение
    А кто может, а не хочет- будет все это оплачивать.
    Тогда и будет полное разделение труда в сфере репродукции.
    Дык они и так это оплачивают.
    Децкие пособия, сертификат на роды, материнский капитал - они что, самим по себе из воздуха берутся?
    Работающие налоги платят, ога.

Страница 11 из 40 ПерваяПервая ... 89101112131421 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ВАЖНО: Книга Мурашовой "Дети-тюфяки и дети-катастрофы"
    от Птичка Тари в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 30.06.2011, 13:22

Метки этой темы

© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - детский психолог форум | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search