Или разводишься, или расстаемся! - ультиматум, шантаж?

[Лиат]

У тебя тока -1? А пятый пункт? Что с ним?

Детей нет. А в нашей ситуации именно ребенка и не хватает для комплекта.
А по пятому-сейчас проектирование дома,очень уж он увлекся этим,а я вообще личность активноувлекающаяся, я и сама идеями фонтанирую,и чужие активно поддерживаю

С другими общими интересами сложно пока-мы ж оба с разницей в неделю новую работу завели,он бомбит по 12 часов практически без выходных,+дорога 2 часа в день.Так что-только фильмы за ужином .

Слушай, а чего мы тогда и правда его не позвали? Анна что-то вроде не очень желала, да?

Она права была-он же работал, а мы расслаблялись.И ему после работы надо было дать крюк в час,чтоб с нами 10 минут посидеть.Ты поняла,наверное,что у нее к нему особое отношение-и это оправданно.Но при всем этом она считает(и при тебе тогда сказала),что все конфликты у нас с ним из-за того,что я его цепляю.

А по поводу измены-это у него давний комплекс,что я найду себе лучше.Но вместо того,чтобы стать этим самым лучшим(сколько б я ему это не говорила-все равно не уверен до конца) он находит себе девушку,гарантированно,по его понятиям, некрасивую,чтоб уж наверняка не изменяла.Он мне так и сказал про нее 3 года назад-зато она мне никогда не изменит.
Вчера я это высказала ему все-что это его тараканы,причем совершенно необоснованные в части того,что я могу сбегать подмахнуть кому-и потом с честными глазами жить с ним дальше. А позавчера,когда обвинил в измене,сказала,что последние 2 года я вообще была только с ним. Очень его это впечатлило

Вчера рассказал,что звонила жена. Говорит,что собирается приехать .Потому что там она может заработать только 500 баксов,а в Питере-1000.Жить при этом у его родителей не может,так как на детсад он записался в нашем районе. Бьет на ценность семейных уз, на то,что она воспитывает его сына.При этом сейчас находится в другом городе,учится там на суперповара.Сын с ее родителями. Да и когда они тут жили,ребенок в основном был у его родителей.Хочет со мной поговорить.
И он что-то колеблется. С одной стороны,говорит,что хочет,чтобы я была с ним. С другой-ну это же мой сын!(Вчера сказал удивительнейшую фразу-но я же считаю его своим сыном И повторил не один раз).Вобщем,не знает ,как и рыбку съесть и ж@пу не оцарапать.
Так что вчера опять мозгоимение было.В конце концов я сказала,что обещание свое-дать ему месяц на обустройство-я выполнила. При этом ничего от него не требую.Сейчас будем жить, как соседи-пока я не приведу квартиру в то состояние,в котором она была месяц назад. Так что перестаю сюда что-либо вносить и начинаю постепенно выносить.При необходимости он мне поможет со сбором вещей.
Сегодня на работу его уже не собирала-в результате проспал.Не завтракал, забрал с собой остатки супа. Больше готовить не собираюсь,купленное вчера мясо засунула в морозилку.Сегодня мне обещали домашнюю курицу-уйдет туда же. Или сразу к себе. Буду заниматься исключительно своими делами и тратиться по возможности только на себя.Постирать-постираю,в машину засунуть не трудно.
Вижу только такой вариант-резко изменить свое поведение. И не вкладываться более в мужика,имеющего узаконенные отношения с другой.
Другой вариант-наоборот,жить нормально,строить нашу жизнь так,будто это она-постороннее и лишнее звено. Я ему и предложила, кстати,в ответ на ее аргумент,что она воспитывает "его" сына сказать ей:"Большое спасибо за все,что ты для нас сделала,теперь я буду воспитывать его сам и даже не буду брать у тебя алиментов". Мы справимся. Но хорошо уже было.Сейчас,как мне кажется,нужен нестандартный толчок для того,чтобы что-то изменить.
В любом случае-при первом варианте я ничего не теряю.Просто поживу в свое удовольствие-секс же при этом не отменяется

P.S. Но вообще ужасно все ((((((((((((

[Лемминг]

-секс же при этом не отменяется

P.S. Но вообще ужасно все ((((((((((((

А вас заводит именно секс втроём?

[Лиат]

А вас заводит именно секс втроём?

Да меня много что заводит-я сторонник разнообразия.
И она, кстати, предлагала мне такой вариант, и сейчас, как он говорит, уточнила-будем ли мы жить все вместе? Да и когда еще все только начиналось, был у нее вариант-построить большой дом и там вместе жить.

Пока ехала на работу-думала(хорошо все-таки ехать 40 минут за город в полупустом комфортабельном автобусе и потом еще 15 минут пешком по чудесному маленькому райцентру,где с 8 утра уже работают все магазины и рынок, которые,правда , в 6 вечера дружно закрываются,прям как в субботу в Риге ) Так вот:а что в принципе страшного и неразрешимого? Хочет приехать-пусть приезжает , живет у родителей, детсад все равно только в сентябре обещают. Так и с ребенком можно будет общаться-все равно деть его, кроме как на дачу с его мамой,некуда.А к сентябрю видно будет .Так что вот и образовался третий вариант,необходимый для альтернативного выбора:
Итак,возможны варианты:
1)Я ,как уже было,хватаю все,что смогу унести за 1 раз и гордо съезжаю к себе-при этом на дорогу до работы мне придется тратить ежедневно на 3 евра больше,а зарплата на новом месте у меня меньше, зато спокойнее и больше свободы любимого мужчину,которого я одновременно и лишаюсь при таком варианте.
2) жить соседями, готовить плановый разъезд для завершения гештальта и максимального получения выгоды от этого(фу,какая меркантильная ) .Результат тот же-только обиды меньше.
3)Вести себя абсолютно спокойно. И под девизом "Мы сила,мы можем все, главное,что мы вместе" направлять его в нужном направлении.

P.S. Вчера прочитала в Вериной теме:

Дык я и о чем говорю.
Очаровывать и потом ННННАААА, СУКА!+поджопник

В этом можно найти смысл жизни ))

А позже он мне сказал-вот,ты всегда так,приучишь меня к хорошей жизни-а потом кидаешь нафиг.
Офигела и даже не смеялась. Похоже,надо вдвоем в Ригу смотаться.

[Лемодор]

А позже он мне сказал-вот,ты всегда так,приучишь меня к хорошей жизни-а потом кидаешь нафиг.
Офигела и даже не смеялась. Похоже,надо вдвоем в Ригу смотаться.

Вэлком. Только успейте ДО того, как жонушка припрется.
А то чую ПОСЛЕ - ты одна приедешь )) Ну или с дочерью.

[Лия Принцесса]

В чем мне навстречу пойти?

Хотя бы не ставить ультиматумов и не грозится каждый раз уходом, не принижать его важность в твоей жизни.

[veragul]

Алёна, как чем-то знакомым из твоей темы повеяло....
Мужик и две женщины у него, и ребёнок тут бегает... В общем не ожидала что ты тоже думала об этом... Даже не важно в каком ключе, но ты допустила эту мысль...
Как думаешь, это мы такие одинаковые все?

[Лия Принцесса]

Лиат, кстати , то, что он в измене обвинил - это закономерно, ты же ему сейчас только одну мысль доказываешь - что он мудак и козал, и ты в любое время можешь найти себе замену ему. Что тебе он сам не важен и не нужен. Лиат, у мужчины прорадает желание менятся и что-то делать при таком подходет. Да и у женщины тоже..

А по поводу доверия - легко доверять, когда мужчина ДАЕТ ПОВОД длверять ему, а вот доверять априори - еще нужно постараться.
И вот если ДОВЕРИЕ будет условным, то в топку его.

И еще вижу непроработатнные ТОГДА с ним твои эмоции, и поэтому так важен развод от него. Потому как по сути развод ничего не дает - ни доверия не обеспечивает, тни гарантий в безопасности.

В общем - рушишь ТЫ отношения методично и со вкусом.

[Ратри]

В меня хорошо вошли пункты, озвученные Нагом в какой то теме. Не помню в какой.
Пункты, без которых совместное проживание бессмысленно.
На вскидку, точных формулировок не помню.
Их всего пять.
1. Непреходящий искренний интерес друг к другу.
2. Непреходящее сексуальное влечение.
3. Сердечная привязанность (т.н "любовь")
4. Абсолютное и полное искреннее доверие друг к другу.
5. Дети, а если пара не хочет или не может их иметь - совместное творчество (этот пункт Джубал по-моему добавил).

Вот и пляши от этого.

Эх , переврал усё )))))))))))) Не так у Вадима Александровича написано))))

Что говорит современная "нейронаука"? Во-первых, любовь - это процесс, а не состояние. Во-вторых, это как бы некая программа, у которой четыре основных составляющих. Как сказали бы компьютерщики - программа, состоящая из четырех приложений. Эти составляющие - половое влечение, сердечная привязанность ("эмпатия"), безусловное доверие и живой интерес. И смысл процесса, который мы называем "любовью" - в том, чтобы все эти четыре компонента усиливали и поддерживали друг друга, а не "дрались за ресурс".

тут полностью http://www.latentframe.com/5element.php Любовь как "софт"

[Лия Принцесса]

безусловное доверие

Вот-вот

[Ратри]

Вот-вот

Кто бы ещё сформулировал, что оно такое есть - безусловное доверие ))))

Что для Вас , например, безусловное доверие? РасскАжите?

[Лия Принцесса]

Что для Вас , например, безусловное доверие? РасскАжите?

Ну так.. доверять без условий)))
При чем не с "битьем себя в грудь" - я в тебе уверена, ты никогда не.. ( и дальше по списку).
А доверие - как уверенность в том, что этот человек всегда примет найболее правильное решение, как бы оно не нравилось мне.
Просто вера может дажа))

[Ратри]

Ну так.. доверять без условий)))
При чем не с "битьем себя в грудь" - я в тебе уверена, ты никогда не.. ( и дальше по списку).
А доверие - как уверенность в том, что этот человек всегда примет найболее правильное решение, как бы оно не нравилось мне.
Просто вера может дажа))

Ну вот , к примеру , мужчина уходит от бесплодной женщины, к фертильной, этот случай подходит как иллюстрация к выделенному?

[Лия Принцесса]

Ну вот , к примеру , мужчина уходит от бесплодной женщины, к фертильной, этот случай подходит как иллюстрация к выделенному?

Я честно говоря не знаю, что значит фертильная, но по смыслу догадываясь - скажу, да, подходит. Вообще любое "предательство" - это всего лишь выбор другого человека, не устраивающий нас.
Для иллюстрации подходит любой слчай.

[Лиат]

Вэлком. Только успейте ДО того, как жонушка припрется.

)))))Она нам точно не помешает )))
Тут все только от моего желания зависит.

А то чую ПОСЛЕ - ты одна приедешь ))

А ты что-ПРОТИВ???

Хотя бы не ставить ультиматумов и не грозится каждый раз уходом, не принижать его важность в твоей жизни.

Это да,это имеет место быть. Он и вчера не ожидал меня дома застать-цветы купил, правда,но поужинал в Макдональдсе. А я сказала,что надо нам отучаться решать все заморочки разъездом.

Алёна, как чем-то знакомым из твоей темы повеяло....

Ты о чем,Вер-не поняла

тут полностью http://www.latentframe.com/5element.php Любовь как "софт"

Спасибо

[Лия Принцесса]

А я сказала,что надо нам отучаться решать все заморочки разъездом.

типа и он тоже так делал?

[veragul]

Алёна, я вот о чём. Не ожидала от тебя что ты вроде как и не против жить втроём! Ну то есть даже вчетвером. Мне же в порядке бреда как-то было предложено жить гаремом! Ну то есть с той, девушкой-красавицей по имени Таня. Ну я-то ладно, как выясняется больная на всю голову! Могла наверное и согласится, хотя вряд-ли. НО чтобы ТЫ на такое пошла! Для меня мягко говоря сюрприз!

[Лия Принцесса]

И вот еще - решая его "наказать" житьем как соседи, себя не наказываешь? Не хочется разве заботится и проявлять нежность, а тут блин, нельзя?

[Лемодор]

Эх , переврал усё )))))))))))) Не так у Вадима Александровича написано))))

тут полностью http://www.latentframe.com/5element.php Любовь как "софт"

И где переврал? ))
Тем что, вместо эмпатия , любовь написАл?
Уточнил же - по памяти пишу ))

)))))Она нам точно не помешает )))
Тут все только от моего желания зависит.

А ты что-ПРОТИВ???

Я то не против, сама знаешь ))
Имел ввиду, что после ее приезда в Питер на постоянку, Вы вряд ли будете вместе.

[Лиат]

))) Нет.

На словах он сейчас просто не знает,как эту ситуацию разрулить.Она, похоже,очень агрессивно его прессует, размахивая сыном,как аргументом.И опять сказал вчера,как и 3 года назад,что она "смогла найти такие слова, которые убедили меня,что то,что она говорит-это очень правильно".Он ведомый.И она им рулит, расписывая пошаговую стратегию.А я требую самостоятельного разруливания ситуации, пути которого он не видит. И велика вероятность,99,99999999% , что,если я ему тоже распишу свое "правильное видение",то он пойдет за мной. И тут ,опять же,три варианта: или спокойно пустить все на самотек (тогда у нее много шансов, особенно,если ребенка привезет) , или продолжать давить на него, или самой принять как должное его инфантилизм и поддержать грамотно вырулить в нужном мне направлении, так,чтобы он себя чувствовал мужиком, самостоятельно принявшим все решения,сработать эдакой шеей при голове.

[Ратри]

И где переврал? ))
Тем что, вместо эмпатия , любовь написАл?
Уточнил же - по памяти пишу ))

По сути )))) Из четырех составляющих единого процесса, выбрал одну составляющую и дал ей имя Любовь)))

Мне тоже нравится версия Naga, вот я и воспользовалась случаем привести ссылку на полную статью

[Лиат]

Алёна, я вот о чём. Не ожидала от тебя что ты вроде как и не против жить втроём!

Ты че????? Это всегда ее идея была-секс втроем она предложила, когда через полгода после нашего разъезда уже и ее вселения он у меня заночевал.СМСку прислала-я офигела просто. Нет,я догадывалась,конечно,что имидж простой чистой провинциальной девушки-туфта,судя по тому,как активно она денег требовала,но чтоб такое? жить вместе тоже она предложила,когда была беременная-типа,денег нет,комнату снимать не на что,к врачу не сходить. Если я не ухожу,значит она вселяется и живет с нами. На это я сказала-ОК,пусть приходит,будет спать на кухне и полы мыть.

И вот еще - решая его "наказать" житьем как соседи, себя не наказываешь? Не хочется разве заботится и проявлять нежность, а тут блин, нельзя?

А это разделение зон ответственности: я не могу жарить мамонта(к тому же пока еще собственноручно приволоченного) если он не защищает нашу пещеру от внешних врагов С какой стати я должна заботится о мужике,которого другая баба своим считает-чтоб ему комфортнее было ее будущее обеспечивать и ее желания выполнять

Я то не против, сама знаешь ))
Имел ввиду, что после ее приезда в Питер на постоянку, Вы вряд ли будете вместе.

Это только от меня зависит:лучшее для него решение-если я продолжу с ним встречаться в любом случае ))) Женщину-меня на женщину -ее он не поменяет никогда.Основная разница между нами в том, что она обеспечивает себя прямо(через откладывание денег на собственный счет,покупку машины на папу и т.д) а я-опосредованно,через вложение в его карьеру,имидж,развитие,борщи и минеты.Поэтому, если я его с ней оставлю-останется,сопьется только быстро-в том числе и в знак протеста против ломки собственной личности.

[Лемминг]

...Основная разница между нами в том, что она обеспечивает себя прямо(через откладывание денег на собственный счет,покупку машины на папу и т.д) а я-опосредованно,через вложение в его карьеру,имидж,развитие,борщи и минеты.

Ой не могу, женщины "пиписьк..ми" меряются.

[CvsB*]

...Основная разница между нами в том, что она обеспечивает себя прямо(через откладывание денег на собственный счет,покупку машины на папу и т.д) а я-опосредованно,через вложение в его карьеру,имидж,развитие,борщи и минеты.Поэтому, если я его с ней оставлю-останется,сопьется только быстро-в том числе и в знак протеста против ломки собственной личности.

Ален,Вы его любите...
А Она-нет.
От этого и вся разница.
По остальному изложенному пока помолчу,надо переварить.
Мужчину Вашего жалко
Вы умнее,у Вас есть силы и желание помочь ему.
Если Он вернулся,а Вы его приняли,может уже на самом деле пора перестать убегать?
Вместе вы-сила.И насчет побыть шеей-мне лично понравилось
Завернуло парня,один не вырулит.

[Лемодор]

По сути )))) Из четырех составляющих единого процесса, выбрал одну составляющую и дал ей имя Любовь)))

Мне тоже нравится версия Naga, вот я и воспользовалась случаем привести ссылку на полную статью

Фнорочка, похоже мы не понимаем друг друга ))

Без всех пяти пунктов фигня будет. А слово "любовь" народу просто ближе, чем "эмпатия" или "сердечная привязанность".

[Ратри]

Фнорочка, похоже мы не понимаем друг друга ))

Без всех пяти пунктов фигня будет. А слово "любовь" народу просто ближе, чем "эмпатия" или "сердечная привязанность".

Это точно ))))

Ты статью читал?

1+2+3+4 = "Любовь" в свете нейронауки,

1+2+3-4="Любовная зависимость", от любви до ненависти 1 шаг.

1, 2, 3 - можно "подделать" хим средствами, 4 не умеют подделывать. А эмпатия , она и у мышек эмпатия, читала даже, что это генетически обусловленный механизм

Загадочный 4-й пункт, безусловное доверие. Для меня , загадочный )))))

Итого:

"Любовь" + 5 = семья

[Лемодор]

Это точно ))))

Ты статью читал?

1+2+3+4 = "Любовь" в свете нейронауки,

1+2+3-4="Любовная зависимость", от любви до ненависти 1 шаг.

1, 2, 3 - можно "подделать" хим средствами, 4 не умеют подделывать. А эмпатия , она и у мышек эмпатия, читала даже, что это генетически обусловленный механизм

Загадочный 4-й пункт, безусловное доверие. Для меня , загадочный )))))

Итого:

"Любовь" + 5 = семья

А. Статью не читал.
Просто Наг тут, на Форуме, четыре пункта привел и Джубал добавил пятый.
От того и отталкивался

[Лиат]

Ален,Вы его любите...
А Она-нет.

Она тоже говорит,что любит...

[Лиат]

Вы умнее,у Вас есть силы и желание помочь ему.

У меня убеждение,что он должен вырулить сам. Наверное,это комплекс по поводу разницы в возрасте.Хотя,опять же,дочка сказала мне насчет мужей моих(ей со стороны виднее) что я всегда процессами руководила-а ведь они старше на 5 лет были.

Если Он вернулся,а Вы его приняли,может уже на самом деле пора перестать убегать?

Ага-подождать,пока она приедет со мной разбираться и штампом в паспорте в лицо тыкать.

Завернуло парня,один не вырулит.

Во мне все заморочки,во мне (((

[CvsB*]

Она тоже говорит,что любит...

даже знаю,какую часть его тела особенно-МоСК(с)

[veragul]

У меня убеждение,что он должен вырулить сам. Наверное,это комплекс по поводу разницы в возрасте.Хотя,опять же,дочка сказала мне насчет мужей моих(ей со стороны виднее) что я всегда процессами руководила-а ведь они старше на 5 лет были.

Ага-подождать,пока она приедет со мной разбираться и штампом в паспорте в лицо тыкать.


Во мне все заморочки,во мне (((

Алёна, сильная ты женщина! Очень сильная! Потому и получается так. Думаю мужчин, которые могли бы быть сильнее тебя, просто очень-очень мало вообще! А вот здесь так говоришь, как-будто ОНА сильнее тебя! Понимаю что на её стороне закон и всё такое, но ведь если ты захочешь и скажешь очень резко уже своему любимому что и как надо сделать, он сделает! И опять же понимаю что ты хочешь чтобы он САМ это всё сделал, ну как сильный и решительный мужчина, но вот не такой он у тебя! Ты сильнее его! Реши!