Или разводишься, или расстаемся! - ультиматум, шантаж?

[Лиат]

Спасибо Вам. Плачу сижу опять

Есть ощущение,что Вы его воспитываете, чтоб мальчик стал мужчиной.

Мои мужья были старше меня на 5 лет.И все друзья примерно такого же возраста.
Когда мне подруга моей свекрови предложила познакомить с МЧ,она сказала,что он помладше-года на 3. Я отказалась сразу же. А потом познакомились все-таки,совершенно случайно получилось. И через неделю я узнала,что он младше на 9. У моей дочери на тот момент парень старше был(тот самый "типа зять" )Первое,что я ему сказала,когда узнала истинный возраст-уходи. Потом: я пойду к врачу,и если мне скажут,что я больше не смогу родить-мы расстанемся.

Где-то осталось недоверие к нему,как к мужчине-а ему уже 36! Второй муж женился на мне в 25(дочке было 1,5 года и он ее фактически воспитал),третий-в 33-и мы ввязались в строительство дома.
А когда Он говорит,что достроит мне этот дом- сомневаюсь я че-то Правда вчера на все его планы расслабленно отвечала-хорошо. А если пыталась оспаривать-он сразу :"я буду решать это сам"

Может,действительно,плюнуть-и пусть решает. Ведь так приятно просто говорить-как скажешь,дорогой,хорошо (как в сказке Г.Х.Андерсена "Что муж не сделает,то и хорошо" )

Ну а пока запланировала секс на следующей неделе -а че? Надо ж поверить-а вдруг мы не подходим друг другу.

[CvsB*]

А потом познакомились все-таки,совершенно случайно получилось.

Не верю я в случайности...
Не случайно Он появился в Вашей жизни,даже не знаю,кто кого воспитывает...)
Может быть -даже Он.
Тем,что раздвигает Ваши устоявшиеся представления,может даже и о себе самой.
а Вы двигаете Его в направлении" Мужчина сказал-мужчина сделал"-вот,видите-

... вчера на все его планы расслабленно отвечала-хорошо. А если пыталась оспаривать-он сразу :"я буду решать это сам"

-рядом с Вами он этого Хочет.
И -пусть делает,Вы же верите в Него,пусть САМ решает...

[Лиат]

Не верю я в случайности...
Не случайно Он появился в Вашей жизни,

У меня в то время еще было "залипание" на давнего воздыхателя,с которым мы платонически (соседи по даче,дружили семьями)были влюблены друг в друга. Я ему первому позвонила,когда приехавшая через 40 минут "скорая" констатировала,что все наши попытки вытащить моего мужа обратно в жизнь оказались безрезультатными (но-"смерть после прибытия врачей"-значит,все-таки мы с соседями на непрямом массаже сердца и дыхании"рот в рот" его до них додержали).Так вот,этот друг сразу приехал и прошел со мной всю ритуальную рутину. А дальше-метания были,и с моей и с его стороны,и переживания его жены...И тут появился в моей жизни ОН.И мы приехали с Ним на дачу,это вторая наша встреча была.Посидели на пикнике вместе с другом и его женой. И остались на ночь.
И все.
А у него тоже был очень сложный период, на работе застой,денег нет,с родителями в ссоре. Какое-то время после начала совместной жизни мы жили на мои деньги. Но через год, когда проблемы с работой начались у меня-я совершенно спокойно(даже не заморачиваясь, как нормальная замужняя женщина) не работала месяца 2 вообще.
И даже моя дочь,у которой к нему после всех последующих событий ,конечно же,отношение негативное,сказала,что уважает его за это.

а Вы двигаете Его в направлении" Мужчина сказал-мужчина сделал"

Вы правы-именно тогда, когда , забываясь, веду себя естественно.

И -пусть делает,Вы же верите в Него,пусть САМ решает...

И то верно-уж я могу себе это позволить .
Потому что-как ни крути-редкий мужчина решится связать со мной свою жизнь после двух похорон

[veragul]

Алёна, по-моему тебе надо лечить голову, на тему двух похорон. Да, слава Богу, мне через это проходить не пришлось, но у тебя в этом плане какой-то жуткий напряг идёт. Себе жизнь портишь глобально.

[Лиат]

Вера-ну это же факт-побоятся мужики-то.
Подружкина мама боится выходить замуж за мужчину, похоронившего двух жен.
И я ее прекрасно понимаю-это ж какая любовь должна быть,насколько дефицитен ресурс,человеком предоставляемый, чтоб переступить через такое.
А мужики-они еще более мнительные.
Про свою голову даже и не говорю.Один муж просто не проснулся, другой пошел в ванную-и только халат успел снять.
При этом я дома была,а первый раз еще и дочка рядом телевизор смотрела. И ты считаешь,что такое может пройти,не задевши мозга?

[veragul]

Думаешь побояться? Хотя кто их знает, с их тараканами.
Но конечно то что ты сказала не забудешь!

[Silvia*]

А мне кажется, что пережитые смерти- Ваша главная проблема и очень тяжёлая. Не мужики Вас побоятся, это Вы сами боитесь еще раз в таком ужасе оказаться. Именно Вы боитесь и я Вас понимаю, но не знаю, как это лечить, потому что я бы не побоялась выйти за дважды вдовца, потому что мы не хоронили, пока Слава Богу мужей, а Вы это пережили. Все Ваши усилия идут на то, чтобы оттолкнуть от себя мужчину, которого Вы любите, ставя ему действительно невыполнимые задачи. Вы боитесь жить. Это главное.

[Лиат]

А мне кажется, что пережитые смерти- Ваша главная проблема и очень тяжёлая. Не мужики Вас побоятся, это Вы сами боитесь еще раз в таком ужасе оказаться.

Который полюбит-не испугается Но,тут Вы правы

Все Ваши усилия идут на то, чтобы оттолкнуть от себя мужчину, которого Вы любите, ставя ему действительно невыполнимые задачи.

Я не то,что боюсь-хотя да,по научному это видимо страх называется. Я просто не хочу повторения.От которого застраховаться можно лишь не выходя больше замуж.Ну просто никак.Муж выпивал в меру,не курил вообще-инфаркт в 43 года. А тот,что курил-острая сердечнососудистая недостаточность с летальным исходом в 32.
Правда,того, в связи с которым тема, выходила после падения с 4го этажа.Так что можно и так рассматривать-пока я с ним рядом-ничего не случится
Сомневаюсь,что это у меня можно вылечить. Но жду открытия группы Джубала-верю,что полегчает.
Ну а по "замужам" у меня программа перевыполнена уже

[Silvia*]

Так поняла, что Вы примерно моего возраста. Мне 47. И что Вам не хочется близкого и любимого человека рядом? Можно брак никогда не оформлять.
Вы говорите, что у Вас это было, но разве Вам было плохо с любимым? Или Вы любите одиночество и самодостаточны настолько, что оно Вас не тяготит?

[Лиат]

И что Вам не хочется близкого и любимого человека рядом? Можно брак никогда не оформлять.

А оформление брака облегчает лишь имущественные дела. Остального ничего не меняет.
А его отсутствие кстати,оформления этого, те же имущественные дела осложняет,особенно,когда кроме двоих любящих людей есть еще дети от прошлых браков и другие родственники. Это я точно знаю.

[Silvia*]

Вы не ответили на первый вопрос.

[Лиат]

Вы не ответили на первый вопрос.

На этот?

И что Вам не хочется близкого и любимого человека рядом?

Что значит рядом?
"Я хочу,чтобы мы всегда были с тобою рядом... РЯДОМ,я сказала!!!!
Так?
Не хочется.
И еще всегда ,когда я слышу(читаю) слова "Я хочу..." ,мне вспоминается давным-давно услышанный коммент ди-джея после исполнения песни, в которой рефреном звучали слова "Я хочу быть птичкой...!-"Хочешь-будь"

[Silvia*]

Нет совсем не так. Вам нравится жить одной, когда рядом никого нет, чтобы обнять, поговорить и прочее? Это можно сделать одной? Или просто быть счастливой одной? Можете, будьте. Только не похоже.

[Лиат]

Нет совсем не так. Вам нравится жить одной, когда рядом никого нет, чтобы обнять, поговорить и прочее?

Ну,я не одна живу-со мной рядом дочка и кошка. Обе очень ласковые и разговорчивые. Иногда прям хочется снять квартиру и пожить немного одной. Вчера дочкина подружка с семьей друзья гостила-наболтались. Сегодня-с моей подругой встречались-тоже классно время провели.
Да я понимаю,что Вы близкого мужчину имеете ввиду-но даже ,честно,не знаю,как Вам и ответить.Наверное, каждый со своей колокольни смотрит, у кого какой участок в жизни не закрыт. У меня к мужчине, с которым я готова быть рядом,несколько другие критерии ,чем у Вас. И на данный момент я ни одного,полностью им соответствующего, в своем окружении не вижу. Так что ж-первого попавшегося приручать?

Это можно сделать одной? Или просто быть счастливой одной? Можете, будьте. Только не похоже.

Для Вас одна-это без мужика. Для меня-нет. Поэтому-если ощущение счастья увязывать с обязательным наличием-ну не знаю,как Вам объяснить..."кто-то" есть, в том числе мужчины. Счастье-это не исключительно "обнять-поговорить" а еще и много других вещей. Я вот вчера впервые увидела крестника моей дочери(моего крестного внука )-а мальчишке 7 лет уже. Опасалась немного,что не найдем общего языка. Нашли! И даже подружились-и это для меня тоже счастье.И пироги удались,гости ели -ели и с собой забрали .Ну счастье же-учитывая,что давненько я не пекла.

[Silvia*]

Вы еще молодая женщина. Да, у всех всё по-разному. Но Вы, если не будете иметь своей жизни, начнёте проживать, кушать жизнь собственной дочери.
Потому что Вы ответили, что Вы с дочерью и кошкой. Дочь должна иметь свою жизнь, кошка не спасёт от одиночества.
А пироги тоже пекут для кого-то.

[Лиат]

Но Вы, если не будете иметь своей жизни, начнёте проживать, кушать жизнь собственной дочери.

Этого больше всего боюсь Сейчас живу с дочерью по принципу: пока я еще доползаю до туалета а ты уже не пачкаешь памперсы, мы с тобой две абсолютно самостоятельные личности.Никто не лезет ни в чью жизнь,пока его об этом не попросят. Единственное-если задерживаешься (т.е. после 12 ночи) или не приходишь домой-предупреждай (правила обоих касается, нарушаю я чаще)

А пироги тоже пекут для кого-то.

Да,я раньше очень хозяйственная была. И сидела на домохозяйственных сайтах,а не на психологических Сейчас возвращаюсь потихоньку. Уже кекс на работу приносила, сейчас записалась на группу по научной организации домашнего труда
А что касается одиночества-Сильвия,ну не могу я к себе это слово применить.Может,не осознаю,конечно,со стороны виднее.
И вступили б Вы лично в отношения с мужчиной ради спасения от одиночества,заранее будучи уверенной в том,что это временно? И что закончится все внезапно и трагически?

[Silvia*]

Все отношения временны и конечны. А вот с чего бы они должны закончиться внезапно и трагически?
Вначале отношений никогда не знаешь, что тебя ждёт. И не только в отношениях. Нам не дано знать будущего.
Кроме того, Вы как будто ищете для себя полный идеал мужчины, что про того, который сегодня с Вами сказать, что он меня не устраивает....
Но идеала нет. Нету.

[Лиат]

А вот с чего бы они должны закончиться внезапно и трагически?

Жизненный опыт.

Кроме того, Вы как будто ищете для себя полный идеал мужчины, что про того, который сегодня с Вами сказать, что он меня не устраивает....

Значит, могу себе позволить. Это во времена тотального дефицита мы (помните?) занимали с утра очередь за "чем-нибудь",что "выкинут" и будут давать "по одному в одни руки".А сейчас, если идешь в супермаркет сытой и без списка, вполне можно с пустыми руками оттуда и выйти Я вот перед отпуском носилась-легкую куртку искала себе, чтоб там из самолета выйти. А выбора не было-у нас на такие шмотки не сезон. Купила единственную,что по размеру более-менее подошла,за приличные деньги (продавец,видя,что мне очень надо,даже скидки не сделала,хотя выкопала ее откуда-то из загашников).И надела ее 1 раз-в первый вечер.А на следующий день в Иерусалиме попалась такая классная! И цвет-то, что надо, и размер, и качество-и в 3 раза дешевле. Как купила-так надела. В ней и приехала,и сейчас вижу на вешалке-прусь просто А ту,одинразнадеванную ,привезла обратно -пригодилась она фрукты в чемодане укутывать.И -если не выбросила еще-сегодня выброшу.

Так и с мужчинами... Подразумевается,что мужчина, войдя в мою жизнь, ее улучшит. Если пойму-как, обязательно буду стремиться быть с ним.И дать то,что ему нужно от меня. А просто так,чтоб был-не вижу смысла.

[Silvia*]

Это не жизненный опыт, а Ваш опыт трагический.
Не мужчина вообще нужен, для мебели мне тоже не нужен. Говорила о любимом мужчине. Что любимый мужчина не улучшит Вашу жизнь? Хотя бы просто тем, что он любимый?

[Лиат]

Это не жизненный опыт, а Ваш опыт трагический.

Ну так мы же обо мне тут говорим-а не вобщем?
Я третий раз влегкую замуж вышла. Ну -поприслушивалась к спящему мужу по ночам, все казалось первое время,что дышать перестает. А вот что по пятам за ним ходить надо, да что скорая может 40 минут ехать-не предусмотрела.

Говорила о любимом мужчине. Что любимый мужчина не улучшит Вашу жизнь? Хотя бы просто тем, что он любимый?

Он и так улучшает-тем что он есть.

[Фидель]

Че-то задумалась последнее время. А тут и Макс фразу подкинул(в теме "Люблю замужнюю")

Тривиально: любят друг друга двое( буду называть это любовью,как они сами это называют). Но один из них(или оба) состоят в браке(штампованном или нет-не суть важно).И вот один из партнеров хочет быть единственным. А второй-цепляется за сохранение возможности сидеть на двух стульях <_< И аргументированно от возможных перемен отмазывается-самое стандартнейшее:детьми прикрывается(свезло,у кого дети )
И складывается ситуация, когда один категорически не желает эту двойственную жизнь продолжать -а другой категорически не желает ничего менять.
Один говорит: если ты меня любишь-разведись. А второй: если ты меня любишь-пойми и смирись...
Кто правее?
И где выход?(кроме ответа,что там же,где и вход <_< )

А - нужен выход?


КОМУ в этой ситуации НУЖЕН выход?

[Лиат]

А - нужен выход?

Ну-если дальнейшее существование в прежних условиях невозможно,то выход надо искать.

КОМУ в этой ситуации НУЖЕН выход?

Тому,кому некомфортно.

[Rune*]

Наверное, выход сам найдет того, кому он нужнее... Если ничего не меняется на протяжение нескольких лет, значит, обоим так удобнее, чем по-другому. было бы ТАК неудобно, или один бы развелся, или другой бы расстался...
А если девушка, скажем, в любовницах ходит 10 лет к ряду, то значит, не так уж ей неприятен этот статус.

[Лиат]

Так о том и речь,что неудобно-одному из партнеров. И вот в такой ситуации уместно ли требовать ультиматумом подтверждения любви?

[Фидель]

Тому,кому некомфортно.

И отчего же он не выходит?

[Silvia*]

Так не уговариваю же Вас замуж выходить. Вижу ясно, что Вы любимого мужчину от себя сознательно отталкиваете!
Много ли еще в запасе любимых?
Кстати, даже сама тема про ультиматум говорит о желании отшить мужчину, потому как нормальные мужчины на ультиматумы не ведутся.
Или иначе говоря мужчина, добытый с помощью ультиматума, и женщине не нужен....

[Rune*]

Уместно требовать принять решение - или-или. А ультиматумы и требование подтверждения любви - это глупо... Имхо...
Уместно при неспособности принятия решения партнером, принять собственное решение об уходе в таком случае.

[Фидель]

Ну-если дальнейшее существование в прежних условиях невозможно,то выход надо искать.

А кто сказал, что оно невозможно? Оно же имеет место?

[Лиат]

А кто сказал, что оно невозможно? Оно же имеет место?

Ты прав,педант Кажется невозможным.
Невозможно-значит, прекращается, так ?
Но перед этим надо бы партнеру озвучить свое решение...И не выглядит ли это,как ультиматум?

[Фидель]

Но перед этим надо бы партнеру озвучить свое решение...И не выглядит ли это,как ультиматум?

А есть ли разница?

Если, конечно, решение имеется.

А оно имеется?

Невозможно-значит, прекращается, так ?

...мне говорят-жить так как я живу нельзя.
Но почему?
Ведь я живу.
На это не ответить никому


(с)