Стратизация общества (разделение на социальные слои)

[ivasha*]

Зачем мы придумываем разделение нашего общества на "социальные слои"?
Почему в одних странах и обществах людей эти традиции разделения поддерживаются а в других нет?
Хорошо это или плохо?
Особенно критически давайте рассмотрим вопрос социального статуса в отношениях между полами и в любовных отношениях.
Высказывайте мысли...

В России социальный слой - деньги. За 70 лет(ничтожно мало для истории) сменив 2 строя и придя к третьему, общество, как трехлетний ребенок, оставшийся без мамки - не знает, что хорошо, что плохо. Сломаны традиции, стерты грани - хаос. На данный момент сознание людей формируют деньги. Богатый человек - элита! высший класс! Бедный - плебс!. А то что у этого высшего класса зачастую 3 класса образования, да прошлое с душком - никого не волнует. Это элита, и точка. Два моих бывших мужа, оба отпетые бандиты, рэкитеры в прошлом, сейчас элита. Один крупный чиновник, другой возглавляет банк. У одного 8 классов образования, он реально ПТУ не закончил (диплом купил), до сих пор по фене говорит - уважаемый человек. Моя бабушка аристократка, замуж выходила за безграммотных генералов Красной Армии, что б ее в Сибирь не сослали. Вот Вам в отношения между полами. Сегодня ты никто - а завтра заработал и стал высшим классом. О об истинной классовости в России, рано говорить, через пару поколений возможно.

[Мирная]

Это невозможно - у них это в крови.. Если человек после потери всего пошел на базар, стало быть он никогда и не был аристократом. А отсутствие денег меняет.. Только отдельных до неузнаваемости. А других все же нет.

Ну как невозможно, тем более я не про базар в смысле рынка , а в смысле, что они разбазарили всё воё имущество.

Вот Вы , Лена , очень свысока относитесь к людям не своего слоя, а это называется снобизм, а когда спорите - это и есть откровенный базар, так что слой Ваш культурный не мешает вести себя так , при всём уважении к Вам.

[Cterx]

Допустим, Он из высшего общества (я не подразумеваю под высшим обществом потомков краснопиджачных бандитов)

А что подразумеваешь? И насчет потомков, чего так? Не в высшем обществе дело, просто интересно, по твоему потомки должны быть в определенном стандарте? Учитывая что многие дают своим детям приличный уровень образования (здесь или не здесь, уже второе), да и в общем то остальное тоже. Жизнь течет и русло у нее порой весьма извилисто.

- допустим, он.... Эээ... Из профессорской семьи, яхтами эти человеки не владеют, конечно, но на житье-бытье хватает, на отдых, на путешествия по миру...

То есть в нашей стране это и есть высшее общество? Кгхм.
Средний класс в плане возможностей, но наличие образования у пары (или более) поколений. Так?

[Эвол]

А что подразумеваешь?

То есть в нашей стране это и есть высшее общество? Кгхм.
Средний класс в плане возможностей, но наличие образования у пары (или более) поколений. Так?

Ну я написала ниже... Это... Если мы тут бум бодаться, элита ли бандиты )))) то уедем слишком далеко )))) Я не хочу снова сто с лишним страничек ))))

В нашей стране сейчас... "Все смешалось в доме Облонских" (с)

[Enotje*]

Ну как невозможно, тем более я не про базар в смысле рынка , а в смысле, что они разбазарили всё воё имущество.

Вот Вы , Лена , очень свысока относитесь к людям не своего слоя, а это называется снобизм, а когда спорите - это и есть откровенный базар, так что слой Ваш культурный не мешает вести себя так , при всём уважении к Вам.

Вовсе нет.. Я не отношусь свысока к людям не своего слоя.. А вот снобизма у меня полно - не выношу безкультурье, пошлость и мат.
А вот когда я спорю, то привожу аргументы, которые не всех устраивают.. Вы написали, что в Голландии плохо, потому что там нет грядок и березок, вот я Вам и пояснила - Вы ошибаетесь.

[Мирная]

Ира - отстали от жизни, Вы уже платите больше, чем по многим пунктам в ЕС, а будете еще больше.. См как быстро растут тарифы.. Кроме того, а Вам Ваши же знакомые не рассказали о социалке в Голландии... + и как Вы можете судить о вкусе фрукта, ни разу не попробовав его - со слов подруг? Страннновато будет. Вы о флоре в Нидерах тему изучите - здесь полно березок. И Вы полагаете в стране, где все замешано на воде нет рыбалки? Это самое первое хобби в Голландии.Ну есно - у нее ж цыпленок ест согласно экологии в России - свекровь и не поймет вкуса без химикатов.. Ир, не смешите - грядки не чисто русское изобретение.

Мне тарифы не кажутся большими почему-то , плачУ как семечки, хотя я совсем небогата и к "среднему классу" себя не отношу ( в основном потому что не могу путешествовать) , но в своём провинциальном городке - считаюсь богатой. Про социалку рассказывали, а зачем она вообще , эта социалка? Я всё равно не буду жить на пособие по безработице.

Рыбалка платная и очень дорогая, здесь у меня бесплатно.

А про химикаты вообще смешно. Наверное моя бабушка в 82 и дедушка в 87 от химикатов умерли.

[Мирная]

Вовсе нет.. Я не отношусь свысока к людям не своего слоя.. А вот снобизма у меня полно - не выношу безкультурье, пошлость и мат.
А вот когда я спорю, то привожу аргументы, которые не всех устраивают.. Вы написали, что в Голландии плохо, потому что там нет грядок и березок, вот я Вам и пояснила - Вы ошибаетесь.

Нет , я написала, что нам и здесь неплохо, а как хорошо в Голландии - мне пофиг. Вы же меня пугаете моими тарифами. Так что алаверды.

[Enotje*]

Мне тарифы не кажутся большими почему-то , плачУ как семечки, хотя я совсем небогата и к "среднему классу" себя не отношу ( в основном потому что не могу путешествовать) , но в своём провинциальном городке - считаюсь богатой. Про социалку рассказывали, а зачем она вообще , эта социалка? Я всё равно не буду жить на пособие по безработице.

Рыбалка платная и очень дорогая, здесь у меня бесплатно.

А про химикаты вообще смешно. Наверное моя бабушка в 82 и дедушка в 87 от химикатов умерли.

Первое - социалка это далеко не одно пособие по безработице. Второе - никогда не говори никогда. Мало ли что в жизни бывает и хочется быть уверенным, что не сгинешь под забором, а тебе окажут ту же мед. качественную помощь. Про рыбалку - надо же.. Если Вы о форели и карпах, то и Подмосковье, где их специально выращивают для любителей рыбалки - цены кусаются еще как! А если Вы просто - рыбку половить - КТО ВАМ ТАКУЮ ЕРУНДУ сказал - что в Голландии платно? Да ради Бога - хратис и пер дах. А вот про Ваших бабушку и дедушку - моя бабушка тоже в 87 и? Вы не понимаете, что все изменилось?

[Enotje*]

Нет , я написала, что нам и здесь неплохо, а как хорошо в Голландии - мне пофиг. Вы же меня пугаете моими тарифами. Так что алаверды.

Минуточку! Это Вы ПЕРВАЯ написали, что в Голландии за все надо платить! Вот не надо теперь на меня все валить! А я Вам ответила - "еще не вечер", скоро Вы будете платить за все и даже больше!!! Уже по некоторым пунктам РФ обогнала по ценам ЕС. Вы об этом не знали что ли? И чем я Вам пугаю? Ну засуньте, как страус голову в песок и все океюшки.

[Cterx]

На данный момент сознание людей формируют деньги. Богатый человек - элита! высший класс! Бедный - плебс!.

Были и обедневшие аристократы, но что элита в общем то бедность не подразумавет, это то вроде далеко не новодел... Но что подразумевать в нашей стране под элитой...это еще большой вопрос, есть ли она в принципе сейчас.

А то что у этого высшего класса зачастую 3 класса образования, да прошлое с душком - никого не волнует. Это элита, и точка. Два моих бывших мужа, оба отпетые бандиты, рэкитеры в прошлом, сейчас элита. Один крупный чиновник, другой возглавляет банк. У одного 8 классов образования, он реально ПТУ не закончил (диплом купил), до сих пор по фене говорит - уважаемый человек.

И у их детей тоже непременно будет по по 3 класса?

Если мы тут бум бодаться, элита ли бандиты )))) то уедем слишком далеко ))))

Ты отвечаешь не на тот вопрос, что я задал. Ты первоначально говорила о потомках, а сейчас уже о другом...
Или считаешь, что это обязательная стезя для потомков, продолжить дело отцов?

[Enotje*]

Ирин, вот у меня в саду уже подошла клубника, порозовела.. В прошлом году я вырастила томаты.. Другое дело, что я цветы вместо грядок налепила, но некоторые овощи-фрукты высаживают.. И только представьте - я в центре большого по местным понятиям городе.. А тут полно лягушек, оленей, зайцев, ежей и так далее.. Прямо в центре города.

[Эвол]

Ты отвечаешь не на тот вопрос, что я задал. Ты первоначально говорила о потомках, а сейчас уже о другом...
Или считаешь, что это обязательная стезя для потомков, продолжить дело отцов?

Я боюсь в дебри уйти
Да не, не обязательно продолжать именно что дело предков... Опять же, и династии рабочих существуют, аднака.
По-моему, немного похитрить пытаетесь, Cterx. Мой изначальный постулат - я лично элитой краснопиджачных героев анекдотов, а так же потомков оных, не считаю. Мое неотъемлемое право Не нравится пример с профессорами - оки... Ростропович, например - он по-Вашему был из высшего общества?

Мы ведь продолжение наших родителей, разве не так?.. И куча всего родом из детства. Куда от этого денешься...

[Cterx]

Я боюсь в дебри уйти

Так не уходи, внятно и ясно, ага?

Да не, не обязательно продолжать именно что дело предков... Опять же, и династии рабочих существуют, аднака.

Но не обязательно. Да собственно и у профессоров весьма и весьма разные дети вырастают...

По-моему, немного похитрить пытаетесь, Cterx. Мой изначальный постулат - я лично элитой краснопиджачных героев анекдотов, а так же потомков оных, не считаю. Мое неотъемлемое право

Интересуюсь, на чем основано. Твое право не считать, конечно. А обьяснить сможешь? Насчет причисления к элите, это не трогает, но интересно, почему дева Evanescence сочла бы моего сына недостойным звания "Он" в описанной тут ею истории

Не нравится пример с профессорами - оки... Ростропович, например - он по-Вашему был из высшего общества?

Таки он вроде местами немножко гениален, это уже в принципе другая категория. И отнюдь не обязательно сие наследственное, так что к тому из какой он семьи, это имеет не столь прямое отношение (хотя частично то это зависит, насколько велик шанс человеку о своем таланте в принципе узнать и себя именно в том проявить, но это уже несколько другая история).

[Cterx]

Мы ведь продолжение наших родителей, разве не так?.. И куча всего родом из детства. Куда от этого денешься...

Не во всем и не всегда. Я сам не очень. Есть от деда многое усвоенное, но все же...
Честно говоря, дед мой бы не во всем сильно с меня порадовался. Думаю, оно и наоборот может, что лучше

[Эвол]

Интересуюсь, на чем основано. Твое право не считать, конечно. А обьяснить сможешь? Насчет причисления к элите, это не трогает, но интересно, почему дева Evanescence сочла бы моего сына недостойным звания "Он" в описанной тут ею истории

Ой, ептыть... Так Вы о личном... Я просто по умолчанию стараюсь на личности не переходить. И никого конкретного не имела в виду. и Вы ж вроде не новый русский из анекдотов?
Но раз уж Вы настаиваете... Как бы это... Сейчас попробую сформулировать... Ну во-первых, в моем вымышленном примере упоминались профессора, а Вы ж вроде не по этой части... и сынок ихний - этакий "интеллигентый хлюпик", выбравший путь Знания, а не пусть Силы, скажем так... Это раз... А два - я тут как раз вспомнила слова ув.Нага о том, что - в какой же это темке-то было... Забыла... Не так давно... Что - если рассуждать теоретически - то детям свойственно бунтовать против родительского уклада... И теоретически может оказаться, что придет к типично новорусскому папе его сынуля и скажет - "А знаешь, папа, я хочу играть на скрипке, и вообще меня ваш вечный блатнячок достал, от устриц тошнит и дайте я из особняка съеду, пока не поздно, а то меня друзья избегают, думают, что я богатый и пафосный". Может, и на деле такое происходит... Опять же ув.Наг писал, что воспитанность и прочая утонченность начинает входить в моду. Поживем - увидим, как оно приживется и что из того вырастет...

Таки он вроде местами немножко гениален, это уже в принципе другая категория. И отнюдь не обязательно сие наследственное, так что к тому из какой он семьи, это имеет не столь прямое отношение (хотя частично то это зависит, насколько велик шанс человеку о своем таланте в принципе узнать и себя именно в том проявить, но это уже несколько другая история).

Нууу... Моя точка зрения тут такая. Если у человека есть задатки и их развить - то это самый верный путь получить гения (или хотя бы талантливого человека)... Но если задатки есть, но условий для реализации оных нетути, то... Вот не далее как вчера краем уха услышала обрывок интервью с Эдитой Пьехой - ее отчим ругал за то, что она книжки читает - "работать надо, а не фигней страдать". Помог конкурс выигранный, насколько я помню... А так... Ну если б Моцарта гоняли исключительно свиней кормить, то как ему было становиться тем, кем он стал? Мелодии бы в голове рождались, но он бы их даже записать не смог, однако..
/уф, ну все, дебри получаются

Не во всем и не всегда. Я сам не очень. Есть от деда многое усвоенное, но все же...
Честно говоря, дед мой бы не во всем сильно с меня порадовался. Думаю, оно и наоборот может, что лучше

Ну это понятно, что не во всем и не всегда. Но - то, что заложено-впитано-усвоено - весьма важно...

[Cterx]

Ой, ептыть... Так Вы о личном... Я просто по умолчанию стараюсь на личности не переходить.

О интересующей меня теме. скажем так. Потомок же растет. Да еще и внук будет, так что...

И никого конкретного не имела в виду.

Та при чем тут те, кого ты имела? И я жеж не губки дую, просто интересно.

Вы ж вроде не новый русский из анекдотов?

Кгхм...здравствуйте, я ваша крыша, дайте долю малую...
Вообще то в том посте ты про анекдоты не писала.
90-е годы, солнышко. Ага?

Ну во-первых, в моем вымышленном примере упоминались профессора,

Из профессорской семьи, не потомок краснопинджачной братии, как то так...

а Вы ж вроде не по этой части...

именно, у меня как раз 8 классов, ну если считать только эту школу.

И теоретически может оказаться, что придет к типично новорусскому папе его сынуля и скажет

Тут и не обязателен такой уж протест против. Все мы хотим лучшего для своих детей. Я не исключение. Образование у него будет, да и не дурачок, а насчет выбора жизненного пути, против иного я бы и не настаивал (хотя...не все бы переварил, это да).

Ну это понятно, что не во всем и не всегда. Но - то, что заложено-впитано-усвоено - весьма важно...

Да. Но если бы это было самым важным, то были бы только династии.

[glot*]

Посмотри на Глота, он же и сам жертва российского "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак".

Неправда, я скорее "жертва" американского "What doesn't make buck, doesn't make sence", а чаще глотовского: "всё что со мной происходит это результат моего выбора".

[glot*]

В России социальный слой - деньги. За 70 лет(ничтожно мало для истории) сменив 2 строя и придя к третьему, общество, как трехлетний ребенок, оставшийся без мамки - не знает, что хорошо, что плохо. Сломаны традиции, стерты грани - хаос. На данный момент сознание людей формируют деньги. Богатый человек - элита! высший класс! Бедный - плебс!.

Ничего у вас не сломано в плане "традиций"...
Все ваши богатые люди, практически без исключения, это результат блата, клановых связей, протекционизма.

[glot*]

glot, ну давайте пофантазируем...
Поженились Он и Она. Допустим, Он из высшего общества (я не подразумеваю под высшим обществом потомков краснопиджачных бандитов) - допустим, он.... Эээ... Из профессорской семьи, яхтами эти человеки не владеют, конечно, но на житье-бытье хватает, на отдых, на путешествия по миру... Наукой занимается, для души играет на флейте, любит смотреть арт-хаус и правильно питаться, вопчем, здоровый образ жизни ведет. Она из небольшого городка, из обычной рабочей семьи - если мы берем нынешнее время, то вряд ли у Нее была возможность получить высшее образование - либо законченная школа, либо школа+техникум. Ее интересы?.. Ну... Первый и главный интерес, наверное - это хоть как-то, крутясь, выжить, найти хоть какую-то работу (как с этим делом в РФ в маленьких городках, я думаю, и так все в курсе). Еще интересы?... Телеящик, Дом-2, дискотеки (музыкальные пристрастия - или русская попсень, или вообще блатнячок - он же жЫзненный). Еда?.. Ну... На что хватает... Маянезик, наверное, во многих блюдах присутствует... Постигать искусство кулинарии может оказаться несколько проблематично - ибо нужны продукты, источник инфы (книги и/или Инет) или курсы...
Допустим, не найдя работы в своем маленьком городке, Она едет в город побольше - и там встречает Его. Увиделись, поженились, влюбились. Страсть бушует, то-се... Но потом-то, потом... glot, попробуйте вообразить себе будни совершенно разных людей, с разными привычками, разным менталитетом

Более того, я это всё в реале сейчас "представляю"...
Главное ешё раз, что бы человек сам хотел менять менталитет!
Он берёт и "поднимает" её туда где ему с ней интересно. Женщина ведома, от неё требуется только доверится и быть открытой к новому. К хорошему очень легко привыкнуть и вкус можно то же развивать.
Для женщины то что главное то? Что бы мир вокруг неё не просто вертелся, а вертелся красиво!
Ну какая дура будет противится зайти в красивый мир который для неё откроют? Вот именно только дура!
Умная сама будет учится и расширять горизонты своих интересов, познаний... И так уж женщина устроена на мой взгляд, что после того как её поставили на путь она очень быстро сама находит, наверное интуитивно, правильные пути в объединении жизненных интересов, и очень скоро становится как правило лидером в практически любой паре, подталкивающим обоих развиваться дальше...

Нужны примеры?

[glot*]

жизненный выбор человека напрямую зависит от того окружения в котором он рос с пеленок..и редкие исключения всегда подтверждают правило...сказко про золушку и билла гейтса вем известна. но от знания этой сказки золушек и биллов больше не становится!
все крутится именно в своем "круге" и если какой нить аристократ случайно окажется внизу...то у него больше шнсов подняться вверх назад чем у обычного работяги, даже если он очень захочет..сделает свой выбор и будет усиленно пыжится...врядли из 100 обыных работяг хоть один да добъется такого успеха. чтобы в безоблачном своем будущем неринужденно попивать чаёк с королевой английкой

Нет это зависит всё же от смелости, решительности более чем от врождённых, привитых ценностей.
Силы человек набирает в течении всей жизни.

А шансы не равны там где общество экономически клановое.
Там где обществом правят в основном деньги а не связи, там шансы выравниваются.

[glot*]

может абрамовича и не жалуют в высшем обществе..тк. действительно из грязи в князи..но вот думаю благодаря его деньгам его внуки уж наверняка войдут в эту элиту как само собой разумеющееся...и деньги здесь как раз будут иметь значение..так как на них все аки можно купить все..или найти достойную замену)))))))))

А в Америке его очень "жалуют", потому что у нас "деньги не пахнут"... И если он с друзьями зайдя в ресторанчик в Нью Йорке, потратил за обед более $50000 на четверых, то будте уверенны Нью Йорк Таймс об этом напишет в разделе "светские новости"

[glot*]

я тут как раз вспомнила слова ув.Нага о том, что - в какой же это темке-то было... Забыла... Не так давно... Что - если рассуждать теоретически - то детям свойственно бунтовать против родительского уклада... И теоретически может оказаться, что придет к типично новорусскому папе его сынуля и скажет - "А знаешь, папа, я хочу играть на скрипке, и вообще меня ваш вечный блатнячок достал, от устриц тошнит и дайте я из особняка съеду, пока не поздно, а то меня друзья избегают, думают, что я богатый и пафосный". Может, и на деле такое происходит... Опять же ув.Наг писал, что воспитанность и прочая утонченность начинает входить в моду. Поживем - увидим, как оно приживется и что из того вырастет...

Тут дело не только в бунте "негилиста", нужно ещё учитывать факт что в окружающем нас Мире всё динамически меняется и держаться за традиции если они не имеют уже практического смысла, просто глупо.

[Эвол]

Да. Но если бы это было самым важным, то были бы только династии.

Ну да... Все в совокупности обычно важно. Как и писала выше ув.Enotje.

[Enotje*]

А в Америке его очень "жалуют", потому что у нас "деньги не пахнут"... И если он с друзьями зайдя в ресторанчик в Нью Йорке, потратил за обед более $50000 на четверых, то будте уверенны Нью Йорк Таймс об этом напишет в разделе "светские новости"

А потому что американское высшее общество без традиций и, в общем-то, без знати.. Ну нет у вас там американской аристократии...

[Enotje*]

Ну какая дура будет противится зайти в красивый мир который для неё откроют? Вот именно только дура!
Умная сама будет учится и расширять горизонты своих интересов, познаний...

Я тя умоляю, Глот. На моих глазах люди начинали прилично зарабатывать, а все помаду по 25 р. покупали - и где тока такую находили! Войти-то они войдут в красивый мир - а дальше-то что, примет ли он их, ну этот мир.. Забыла как великолепный фильм называется по сему поводу.. Режиссер и играет там же - Вуди Аллен.. Как они там через булочную в банк подрыли вход и стали богатыми.. Не помнишь случаем? Комедия, но смысл жесткий.. Так что привить вкус, а заодно культурный уровень уже взрослому человеку - не так-то просто, это должно быть привито с молоком матери... А то как не корми разбогатевший плебс, а он все равно на картошку с тушенкой смотрит.

[Cterx]

Ну да... Все в совокупности обычно важно. Как и писала выше ув.Enotje.

А то будто не вырастают в профессорских семьях несколько непохожие детки... Как и наоборот. Хотя мой то на меня очень похож характером, уже видно. Но там посмотрим, во что выльется сие. Мож и художником станет, он рисовать любит.

[Дичка]

Забыла как великолепный фильм называется по сему поводу.. Режиссер и играет там же - Вуди Аллен.. Как они там через булочную в банк подрыли вход и стали богатыми.. Не помнишь случаем? Комедия, но смысл жесткий.. Так что привить вкус, а заодно культурный уровень уже взрослому человеку - не так-то просто, это должно быть привито с молоком матери... А то как не корми разбогатевший плебс, а он все равно на картошку с тушенкой смотрит.

"Мелкие мошенники" тот фильм.
Привить вкус в принципе можно. Только не всем! А Глот сейчас всех по себе судит, типа я могу, следовательно и остальные могут))))

[Enotje*]

"Мелкие мошенники" тот фильм.
Привить вкус в принципе можно. Только не всем! А Глот сейчас всех по себе судит, типа я могу, следовательно и остальные могут))))

Ой, спасиб - точно, так называется.. А привить можно, если он был генетические предусмотрен, но не не сложилось с внешним миром как-то.

[Эвол]

Привить вкус в принципе можно. Только не всем!

Именно что.

А то будто не вырастают в профессорских семьях несколько непохожие детки... Как и наоборот. Хотя мой то на меня очень похож характером, уже видно. Но там посмотрим, во что выльется сие. Мож и художником станет, он рисовать любит.

Ну... В мире вообще всякое бывает... Другое дело, что что-то суть тенденция, а что-то ближе к исключениям...

[Enotje*]

А то будто не вырастают в профессорских семьях несколько непохожие детки... Как и наоборот. Хотя мой то на меня очень похож характером, уже видно. Но там посмотрим, во что выльется сие. Мож и художником станет, он рисовать любит.

Почему ж вырастают.. Но тока не настока все же разные.. Все относительно.. Даже хулиган может быть эстет, а не хулиган - плебс.