Стратизация общества (разделение на социальные слои)

[Владимир С.*]

Личность, которая не развивается просто деградирует..

Бюргер и филистёр - слова европейские.

кастовость в России пугает и наводит на мысли определенного толка..

Экономическое расслоение - беда "неоэкономическая", это сгладится.
Но гораздо страшней, следующее за этим расслоение самодовольства-зависти, а это уже беда нравственная, беда холопско-господского менталитета, этого экономикой не исправить.
Посмотри на Глота, он же и сам жертва российского "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак".

[Enotje*]

А что вы имеете в виду? Разные обычаи, привычки, друзей, связи?

Прежде всего - происхождение, уровень образования, культуры, менталитет, самоиндефикация и пошло далее.. Если хотите четко по определению, то стоит поискать международ. понятие "средний класс".

[Cterx]

Правильно выращенный нищеброд тоже свои замашки не бросит, будет как Гобсек питаться жареными бобами и изнашивать туфли до дыр.

Не согласен...правильно выращенный скорее будет демонстрировать богачество. Шоб оно блестело и сверкало, да лейблом ценным било по глазам, ну и все такое, ну там титьке у новой жонки 5 размера и прочее... В общем завидуйте усе

[Speretys*]

Богатые и бедные ходят в разные школы, живут в разных районах, слушают разную музыку, одеты в разные шмотки, кушают разную еду и у них разное будущее. Изначально,

"Сидит Абрамович на своем стадионе и плачет.
- Ты чего, Аркаша?
- Да вот, Борис Абрамович, опять меня аристократы в клуб свой не принимают.
- Это, потому, что ты - Еврей!
- Нет, БАБ. Они говорят - потому, что я = плебей."

[Enotje*]

"Сидит Абрамович на своем стадионе и плачет.
- Ты чего, Аркаша?
- Да вот, Борис Абрамович, опять меня аристократы в клуб свой не принимают.
- Это, потому, что ты - Еврей!
- Нет, БАБ. Они говорят - потому, что я = плебей."

Прикол в том, что это правда. Абрамович реально обижается, что его в англ. высшем обществе не жалуют. Так что и миллионы не входной билет.

[Владимир С.*]

Прежде всего - происхождение, уровень образования, культуры, менталитет, самоиндефикация и пошло далее.. ..."средний класс".

Такой средний класс есть абсолютно в любом обществе!!!
То же о чём мы говорим понятие сугубо "европейскоэкономическое".

[Enotje*]

Такой средний класс есть абсолютно в любом обществе!!!
То же о чём мы говорим понятие сугубо "европейскоэкономическое".

Володя! Читай меня внимательно! Я написала о предвыборной риторике Рогозина - специально! Насчет любого общества - не уверена, не в курсе, что там у африканских племен.. Так вот - средний класс, подход к его трактовке, условно на Западе и в России рознится.. И отвечаю за слова - не сугубо экономическое понятие "средний класс".

[Эвол]

Прежде всего - происхождение, уровень образования, культуры, менталитет, самоиндефикация и пошло далее..

Именно. Самоидентификация весьма важна.
/Хотя сейчас вроде как стало модно покупать себе "благородное происхождение" (если я ничего не путаю)...

[Enotje*]

Именно. Самоидентификация весьма важна.
/Хотя сейчас вроде как стало модно покупать себе "благородное происхождение" (если я ничего не путаю)...

Ну если Оленька выделила самоиндефикацию, то я "открою занавес". В самоиндефикации внутри рос. общества наблюдается своя специфика, особенность именно рос. общества.. Так о чем говорил Рогозин в своей предвыборной речи, обращенной к народу.. Да о том, что у нас несколько категорий населения, которые по уровню культуры, образования и самоиндефикации причисляют себя к среднему классу, а вот по уровню дохода они этому среднему классу не сооответствуют!!! Есть и такие критерии соответствия в междунар. терминологии.. Есно, туда, прежде всего, учителя, врачи и подобные бюджетники.. И он, Рогозин, предложил именно этим категориям населения голосовать за блок "Родина", типа они за обедневшую интеллигенцию.. Что из этого всего вышло - десятое дело, но факт, что блок был создан всего-то за 2 мес. до выборов в ГД, а набрал приличное кол-во голосов, позволив этому блоку пройти % барьер в ГД. И сего следует - что в России таких людей немало, тех, кто себя позиционирует, как средний класс, и по всем признакам, кроме одного - мат. достаток, им является, но в международной трактовке на средний класс не тянет..

[Эвол]

Зачем мы придумываем разделение нашего общества на "социальные слои"?
Почему в одних странах и обществах людей эти традиции разделения поддерживаются а в других нет?
Хорошо это или плохо?
Особенно критически давайте рассмотрим вопрос социального статуса в отношениях между полами и в любовных отношениях.
Высказывайте мысли...

glot, ну давайте пофантазируем...
Поженились Он и Она. Допустим, Он из высшего общества (я не подразумеваю под высшим обществом потомков краснопиджачных бандитов) - допустим, он.... Эээ... Из профессорской семьи, яхтами эти человеки не владеют, конечно, но на житье-бытье хватает, на отдых, на путешествия по миру... Наукой занимается, для души играет на флейте, любит смотреть арт-хаус и правильно питаться, вопчем, здоровый образ жизни ведет. Она из небольшого городка, из обычной рабочей семьи - если мы берем нынешнее время, то вряд ли у Нее была возможность получить высшее образование - либо законченная школа, либо школа+техникум. Ее интересы?.. Ну... Первый и главный интерес, наверное - это хоть как-то, крутясь, выжить, найти хоть какую-то работу (как с этим делом в РФ в маленьких городках, я думаю, и так все в курсе). Еще интересы?... Телеящик, Дом-2, дискотеки (музыкальные пристрастия - или русская попсень, или вообще блатнячок - он же жЫзненный). Еда?.. Ну... На что хватает... Маянезик, наверное, во многих блюдах присутствует... Постигать искусство кулинарии может оказаться несколько проблематично - ибо нужны продукты, источник инфы (книги и/или Инет) или курсы...
Допустим, не найдя работы в своем маленьком городке, Она едет в город побольше - и там встречает Его. Увиделись, поженились, влюбились. Страсть бушует, то-се... Но потом-то, потом... glot, попробуйте вообразить себе будни совершенно разных людей, с разными привычками, разным менталитетом и т.п. Ей ведь скорее всего захочется поделиться ощущениями от новостей в Доме-2, а Ему - обсудить очередной артхаусный шедевр... Далее - представье Его на концерте какого-нить "шансонье"... Попробуйте представить, как человек, ведущий здоровый образ жизни, отреагирует на блюдо, состоящее из 1/2 маянезика, 1/4 чего-нить мясного и и 1/4 лука... Ну и так далее...

...И он, Рогозин, предложил именно этим категориям населения голосовать за блок "Родина", типа они за обедневшую интеллигенцию.. Что из этого всего вышло - десятое дело, но факт, что блок был создан всего-то за 2 мес. до выборов в ГД, а набрал приличное кол-во голосов, позволив этому блоку пройти % барьер в ГД. И сего следует - что в России таких людей немало, тех, кто себя позиционирует, как средний класс, и по всем признакам, кроме одного - мат. достаток, им является, но в международной трактовке на средний класс не тянет..

О... Интересно... Я не знала...

[Волна]

жизненный выбор человека напрямую зависит от того окружения в котором он рос с пеленок..и редкие исключения всегда подтверждают правило...сказко про золушку и билла гейтса вем известна. но от знания этой сказки золушек и биллов больше не становится!
все крутится именно в своем "круге" и если какой нить аристократ случайно окажется внизу...то у него больше шнсов подняться вверх назад чем у обычного работяги, даже если он очень захочет..сделает свой выбор и будет усиленно пыжится...врядли из 100 обыных работяг хоть один да добъется такого успеха. чтобы в безоблачном своем будущем неринужденно попивать чаёк с королевой английкой

[Эвол]

glot, "Пигмалиона" перечитайте, наконец Там, правда, "Галатея удалась", но другие проблемки возникли...

[Эвол]

Прикол в том, что это правда. Абрамович реально обижается, что его в англ. высшем обществе не жалуют. Так что и миллионы не входной билет.

Угу... Забавно, что в это еще верят (что купить мона усё...)

[Мирная]

Не только.

Никто не слышал - можно иметь миллионы и жрать руками (условно) и не мочь связать пару слов в предложение.

А можно иметь миллионы и научиться правилам этикета , а можно быть бедным и тоже знать правила этикета ( " Вишнёвый сад" ) вспомните. Можно быть богатым и в миг очутиться за бортом. Жизнь она ведь разными сторонами поворачивается. И когда ты падаешь ли оказываешься внизу или у обочины - всегда есть возможность подняться , необязательно до самого верха. Связывать слова в предложения может научиться любой , для этого не надо много денег. Я уже писала , что моей маме удалось подняться на два слоя выше условно говоря , а тёте моей удалось подняться слоя на четыре , с самых низов стать бизнесвумен. Сейчас она примерно как Глот по стране катается, есть недвижимость в Болгарии , Эмиратах. А в 9 классе помогала маме полы мыть на трёх работах. Также знаю тех , кто наоборот , из князи в гряхзи упал. Всё это очень и очень условно.

[Эвол]

glot, ну давайте пофантазируем...
Поженились Он и Она. ...

Уточню, кстати - Он и в маленьком городке мог Ее встретить, и все бы получилось отлично - НО... У Нее при этом должна быть сильная потребность не довольствоваться малым. Вместо зомбоящика - библиотека, вместо тупой дискотеки и/или блатняка - попытки что-нить послушать по радио и/или пластинки на сохранившемся проигрывателе послушать...
Наш бывший декан очень любил рассказывать историю о мальчике, который занял призовое место в олимпиаде - при том, что в селе, где он жил и учился, учителя биологии не было вообще. Но - таки это действительно скорее исключения (увы).

[Мирная]

жизненный выбор человека напрямую зависит от того окружения в котором он рос с пеленок..и редкие исключения всегда подтверждают правило...сказко про золушку и билла гейтса вем известна. но от знания этой сказки золушек и биллов больше не становится!
все крутится именно в своем "круге" и если какой нить аристократ случайно окажется внизу...то у него больше шнсов подняться вверх назад чем у обычного работяги, даже если он очень захочет..сделает свой выбор и будет усиленно пыжится...врядли из 100 обыных работяг хоть один да добъется такого успеха. чтобы в безоблачном своем будущем неринужденно попивать чаёк с королевой английкой

Вот именно, что вся загвоздка в собственном менталитете. Кто меняет менталитет - тот и получает возможность подняться выше. Папу Алсу знаете, Сафина? Он рос в зажиточной семье малюсенькой деревушки. Интересно, как он стал олигархом?

И зачем рассматривать только крайности?

[Волна]

может абрамовича и не жалуют в высшем обществе..тк. действительно из грязи в князи..но вот думаю благодаря его деньгам его внуки уж наверняка войдут в эту элиту как само собой разумеющееся...и деньги здесь как раз будут иметь значение..так как на них все аки можно купить все..или найти достойную замену)))))))))

[Enotje*]

Попробуйте представить, как человек, ведущий здоровый образ жизни, отреагирует на блюдо, состоящее из 1/2 маянезика, 1/4 чего-нить мясного и и 1/4 лука... Ну и так далее...

Отвечаю.. Отреагирует плохо! По себе знаю.. Не могу даже через форточку нюхать, когда мои московские соседи на топленом масле вперемешку с деревенским салом жарят!!! картошку и жирным мСЯО, а уж когда кишки варят.... Амбре - хоть стой, хоть падай, какой там это съесть. Теперь об исследовании английских ученых - чтобы люди могли нормально уживаться в одном пространстве, они должны совпадать по 4-м аспектам: еда, полит. взгляды, отношения к животным, к ТВ и его содержательному наполнению.. Есно это не все пункты, но основные.. Исследование проводились на протяжении 30 лет.
При этом - "мы то, что мы едим", то бишь культура "прет" через предпочтения в еде - доказано жизнью... Но в то же время - не факт, что условно Ваня-слесарь внутри себя безкультурная личность, частенько и под шикарным сьютом с тайем от Готье спрятана "свиная морда". Именно об этом здесь и толкуем! Я много раз писала об этом на форуме.. Почему гол. рабочий трезв, приятно пахнет и не извергает матерщины. Он вполне схавает овощной супчик и закусит мидиями - утрирую есно. А в России ЧАЩЕ ВСЕГО - рабочий это уже "диагноз".. Оль, а насчет уровня образования - так нет в Голландии таких деревень, которые бы были полностью отрезаны от культурной жизни страны, если есть желание - вперед.. А в России таких населенных пуктов - дофига.. Где ничего нет, даже просто библиотеки..

[Эвол]

Вот именно, что вся загвоздка в собственном менталитете. Кто меняет менталитет - тот и получает возможность подняться выше. Папу Алсу знаете, Сафина? Он рос в зажиточной семье малюсенькой деревушки. Интересно, как он стал олигархом?

Олигархом или аристократом?

[Волна]

Вот именно, что вся загвоздка в собственном менталитете. Кто меняет менталитет - тот и получает возможность подняться выше. Папу Алсу знаете, Сафина? Он рос в зажиточной семье малюсенькой деревушки. Интересно, как он стал олигархом?

И зачем рассматривать только крайности?

вы сами себе ответили: он рос В ЗАЖИТОЧНОЙ семье МАЛЕНЬКОЙ деревушки и воспитывали его соответственно...он там был король из высшего слоя той деревушки..поэтому ин просто поменял маштабы...сейчас не древушка а вся страна...вот и все! и уж точно алсу не вышла замуж за сантехника или шахтера да?

[Enotje*]

У Нее при этом должна быть сильная потребность не довольствоваться малым.

Еще почти закон от Енота - именно потребности и запросы формируют личность.

[Enotje*]

а можно быть бедным и тоже знать правила этикета ( " Вишнёвый сад" )

Нее, "Вишневый сад" плохой пример! Это ж просто обедневшие дворяне.. Есно они знали этикет.. Ира, Вы о чем.

[Эвол]

Теперь об исследовании английских ученых - чтобы люди могли нормально уживаться в одном пространстве, они должны совпадать по 4-м аспектам: еда, полит. взгляды, отношения к животным, к ТВ и его содержательному наполнению.. Есно это не все пункты, но основные.. Исследование проводились на протяжении 30 лет.

Во... Тоже интересная инфа...

А в России ЧАЩЕ ВСЕГО - рабочий это уже "диагноз".. Оль, а насчет уровня образования - так нет в Голландии таких деревень, которые бы были полностью отрезаны от культурной жизни страны, если есть желание - вперед.. А в России таких населенных пуктов - дофига.. Где ничего нет, даже просто библиотеки..

((((

вы сами себе ответили: он рос В ЗАЖИТОЧНОЙ семье МАЛЕНЬКОЙ деревушки и воспитывали его соответственно...он там был король из высшего слоя той деревушки..поэтому ин просто поменял маштабы...сейчас не древушка а вся страна...вот и все! и уж точно алсу не вышла замуж за сантехника или шахтера да?

Таки согласна.

[Мирная]

Отвечаю.. Отреагирует плохо! По себе знаю.. Не могу даже через форточку нюхать, когда мои московские соседи на топленом масле вперемешку с деревенским салом жарят!!! картошку и жирным мСЯО, а уж когда кишки варят.... Амбре - хоть стой, хоть падай, какой там это съесть. Теперь об исследовании английских ученых - чтобы люди могли нормально уживаться в одном пространстве, они должны совпадать по 4-м аспектам: еда, полит. взгляды, отношения к животным, к ТВ и его содержательному наполнению.. Есно это не все пункты, но основные.. Исследование проводились на протяжении 30 лет.
При этом - "мы то, что мы едим", то бишь культура "прет" через предпочтения в еде - доказано жизнью... Но в то же время - не факт, что условно Ваня-слесарь внутри себя безкультурная личность, частенько и под шикарным сьютом с тайем от Готье спрятана "свиная морда". Именно об этом здесь и толкуем! Я много раз писала об этом на форуме.. Почему гол. рабочий трезв, приятно пахнет и не извергает матерщины. Он вполне схавает овощной супчик и закусит мидиями - утрирую есно. А в России ЧАЩЕ ВСЕГО - рабочий это уже "диагноз".. Оль, а насчет уровня образования - так нет в Голландии таких деревень, которые бы были полностью отрезаны от культурной жизни страны, если есть желание - вперед.. А в России таких населенных пуктов - дофига.. Где ничего нет, даже просто библиотеки..

А почему Вы сравниваете только Голландию с большой Россией, можно сравнивать и со всей Европой. В Болгарии например ещё похуже нас многие живут. Да и девчонки знакомые в Голландию уехали , да , жизнь другая совершенно , но не факт , что лучше. Мне лично там не будет хорошо. Там надо платить за всё. А мы любим гибы-ягоды собирать, на рыбалку ходить или просто в лес. Вы можете в Голландии берёзовых веников нарвать и баньку затопить? Вряд ли , а любой российский деревенский житель сможет. Мою свекровь из её дома никакими пряниками не выманишь. Не может она без своей колодезной воды. Ей Ваш овощной супчик с мидиями даром не нужен. Она лучше своего цыплёночка сама зарежет и супчик с домашней лапшой сварит, а зелени с грядки сорвёт.

[Мирная]

Олигархом или аристократом?

вы сами себе ответили: он рос В ЗАЖИТОЧНОЙ семье МАЛЕНЬКОЙ деревушки и воспитывали его соответственно...он там был король из высшего слоя той деревушки..поэтому ин просто поменял маштабы...сейчас не древушка а вся страна...вот и все! и уж точно алсу не вышла замуж за сантехника или шахтера да?

Зажиточная семья как у него - это любая татарская семья , любая из тех , кто не пьёт не скандалит, а тихо занимается своим хозяйством.

[Мирная]

Еще почти закон от Енота - именно потребности и запросы формируют личность.

Вот с этим как раз согласна , только б ещё добавила кроме потребностей нужно таки что-то делать и даже не что-то , а много.

Нее, "Вишневый сад" плохой пример! Это ж просто обедневшие дворяне.. Есно они знали этикет.. Ира, Вы о чем.

Почему не пример? Потеряв богатство они стали ровней циничным базарным торгашам. Вот так отсутствие денег и меняет людей.

[Волна]

Зажиточная семья как у него - это любая татарская семья , любая из тех , кто не пьёт не скандалит, а тихо занимается своим хозяйством.

тем неменее..на фоне общей серой масс он уже изначально воспитывался как человек из богатой по сравнению с другими семьи....и образование у него соответсвенно оплачивалось наверняка..а нет так все равно..родители побеспокоились и деньгами подмахнули...с того и начал...а если в какой шахтерской семье растет парнишка..с хлеба на воду перебивающийся..он и знать не знает что есть другая жжизнь..а если и видит..то тока со стороны...и как к ней приблизиться не ведает так как мамо с папой не научили...а с чего учить т? когда мамо с папой...в нищите сами жили и без образования?...не с чего начинать тому панишке богатеть..так как с мальства не научен...и таких - БОЛЬШАЯ СЕРАЯ МАССА

[Enotje*]

А почему Вы сравниваете только Голландию с большой Россией, можно сравнивать и со всей Европой.

Дело не в размере.. США тоже не крохотные.. Дело в людях.

В Болгарии например ещё похуже нас многие живут

Когда я была маленькая и много ездила, к слову, родилась как раз в Болгарии, еще тогда говорила - что хуже русских живут только в Африке негры. Вот не надо про Болгарию.. Такой вопиющей нищеты как в рос. глубинке нет в Болгарии точно, не забывайте они щас уже в ЕС, то есть прошли контроль. .

Да и девчонки знакомые в Голландию уехали , да , жизнь другая совершенно , но не факт , что лучше. Мне лично там не будет хорошо. Там надо платить за всё.

Как говорит моя мама - "заплатите мне все деньги, которые я заработала и не надо мне никаких льгот, я оплачу все сама!" Далее.. Ира - отстали от жизни, Вы уже платите больше, чем по многим пунктам в ЕС, а будете еще больше.. См как быстро растут тарифы.. Кроме того, а Вам Ваши же знакомые не рассказали о социалке в Голландии... + и как Вы можете судить о вкусе фрукта, ни разу не попробовав его - со слов подруг? Страннновато будет.

А мы любим гибы-ягоды собирать, на рыбалку ходить или просто в лес. Вы можете в Голландии берёзовых веников нарвать и баньку затопить?

Вы о флоре в Нидерах тему изучите - здесь полно березок. И Вы полагаете в стране, где все замешано на воде нет рыбалки? Это самое первое хобби в Голландии.

Вряд ли , а любой российский деревенский житель сможет. Мою свекровь из её дома никакими пряниками не выманишь. Не может она без своей колодезной воды. Ей Ваш овощной супчик с мидиями даром не нужен. Она лучше своего цыплёночка сама зарежет и супчик с домашней лапшой сварит, а зелени с грядки сорвёт.

Ну есно - у нее ж цыпленок ест согласно экологии в России - свекровь и не поймет вкуса без химикатов.. Ир, не смешите - грядки не чисто русское изобретение.

[Enotje*]

Вот с этим как раз согласна , только б ещё добавила кроме потребностей нужно таки что-то делать и даже не что-то , а много.

А я про именно потребности, а не про "маниловщину".

Почему не пример? Потеряв богатство они стали ровней циничным базарным торгашам. Вот так отсутствие денег и меняет людей.

Это невозможно - у них это в крови.. Если человек после потери всего пошел на базар, стало быть он никогда и не был аристократом. А отсутствие денег меняет.. Только отдельных до неузнаваемости. А других все же нет.

[Мирная]

тем неменее..на фоне общей серой масс он уже изначально воспитывался как человек из богатой по сравнению с другими семьи....и образование у него соответсвенно оплачивалось наверняка..а нет так все равно..родители побеспокоились и деньгами подмахнули...с того и начал...а если в какой шахтерской семье растет парнишка..с хлеба на воду перебивающийся..он и знать не знает что есть другая жжизнь..а если и видит..то тока со стороны...и как к ней приблизиться не ведает так как мамо с папой не научили...а с чего учить т? когда мамо с папой...в нищите сами жили и без образования?...не с чего начинать тому панишке богатеть..так как с мальства не научен...и таких - БОЛЬШАЯ СЕРАЯ МАССА

Семью знаю хорошо ,деревенька в 50км ,так вот его матьи отца просто свели две хорошие семьи, договорились и поженили, до сих пор живут. Он учился в обычной босяцкой школе, лечился в обычной поликлинике деревенской , даже не районной. Образование получил сам, помогали только картошкой и мясом. Выбился таки САМ. И не только он один. Есть из наших краёв кто в администрации президента работает. Как правило их выгоняли со своих мест за инакомыслие.