Сообщение от Чудо-Юдо
Юдо - обсудим?Для "затравки" - что вкладывается в понятие "средний класс", разница в этом понятии в России и Западе, про уровни внутри самого "среднего класса" - я о ближе к верхнему и так далее.. Это все не мои термины - на всякий случай.
Именно это я и говорю, что чем развитее капитализм в стране, тем выше уровень экономики, чем выше уровень экономики, тем меньше заметно разделение на слои и касты...
Чем определяется "развитость капитализма".
Да правильно Водянова.
Это не единственный пример. И даже не дело в суппер внешности. Дело в человеке и его/её выборах.
Красота ведь то же понятие субъективное, как и богатство кстати...
Да внешность тут вообще не при чем.. Можно быть красавицей и закончить свою жизнь под забором.. Дело совсем в других качествах личности. Средней приятной внешности - инаф.
Это ты кому вопрос адресуешь, Глот?)))))Вот в чём моя мысль. Вот что мешает тебе лично выбрать уехать жить в Калифорнию, ходить в гольф там играть, на лошадках кататься, сёрфать... и при этом в кажестве работы за которую ты получаешь деньги чинить эти самые полисосы?
Почему это не твой выбор сейчас?
Если мне лично, то мне и тут неплохо кушается, сёрфится и всё остальное))) и вообще у меня тут дом.
А если провинциальным дЭушкам нашим, то у большинства из них нету никаких, даже самых призрачных возможностей уехать в штаты и там себя опеспечивать, кроме как через брак с иностранцем.
Глот мне видится ситуация так:Это феодальная традиция, пришедшая как ты заметила из веков, до сих пор укоренившаяся в России например в сознании граждан вашей страны. Сам факт этого подверждает мою теорию что не только экономически, но и социально в России пока нет ни капитализма ни демократии - есть развитый Феодализм.
Сначала было феодальное общество. Ну там феодалы, крестьяне, гильдии ремесленников.
Потом была индустриализация-капитализм. границы подтёрлись слегка, но всё равно остаются.
Европа например пытается местами строить эдакий социализм поверх капитализма. Ты это называешь развитым капитализмом?
Да, в европе нынче популярна гипертолерантность. Скорее всего она дополнительно размазывает рамки слоев населения.
Впрочем имхо гипертолерантность как и стремление к экологии - тупиковые моды от излишне сытой жизни. С проблемой иммигрантов толерантная европа уже столкнулась.
Возможно ты прав, что расслоение - остаток феодализма. Но он есть и сидит глубоко в культуре европы. Нравится кому-то или нет.
Кстати, вот взять срез какой-нибудь европейской страны. Скажем германия. И возьмём 10% наиболее обеспеченных. Если бы расслоения не было, то 90% из них делали бы браки с льдьми не из своих 10%. А я в этом ой как сомневаюсь.
Причём то же самой будет в 10% самых бедных наверняка.
Хотя в германии наверняка есть уже расслоение и по национальному и религиозному признаку.
Это же не плохо! Это просто так есть.
Именно это я и говорю, что чем развитее капитализм в стране, тем выше уровень экономики, чем выше уровень экономики, тем меньше заметно разделение на слои и касты...
Нутк, Россия и страны условно Востока это и подтверждают своим личным примером.. В России кастовость как бы необходима, а то можно "без штанов остаться". Утрирую - но факт.
Ну я вырос в "совке" его видел во всех "прелестях", поэтому имею полное право его презирать...
Но и от Российского современного феодального устройства общества я не в восторге, и шчитаю его праямым следствием 70ти летнего "совкового" строя. Централизованная управленческая экономика и прочие социалистические "прелести" - всё это осталось, только названия и титулы управленцев поменялись.
Соц. слои отличаются МЕНТАЛИТЕТОМ! И целями в жизни! И жизненными примерами для подражания! И друзьями, знакомыми, одногруппниками, связями.
И деньгами.
Дополнено:
Да, почти любой человек, имеющий высокую целеустремлённость и ясные цели, сможет перескочить в другой слой - заработать денег, обзавестись связями и т.д. Но это будет намного сложнее чем если б он там сразу родился. И если он не перестроит свои хобби, локальные цели, привычки и т.п., то вероятно будет всю жизнь смотреться как слон в посудной лавке.
Открытостью конкурентного рынка, децентарлизацией управления, развитостью контрактной судебной системы и прогрессивным налогооблажением. Это основное, ешё есть кое какие экономические и политические детали конечно...Чем определяется "развитость капитализма".
А вот следствие такого развитого капитализма "большой средний класс".
Глот, Вы так и остались махровым совком, плоть от плоти и кровь от крови его.
Что именно надо децентрализовать?
И почему после этого, Вы обливаясь слезами умиления приняли бы Родину в свои объятия?
Ну тогда вопрос не тебе, а "провинциальным девушкам", что им мешает поискать себе мужа где-то за бугром если локально нет их достойных или ими желанных?
Я сам отвечу: Страх менять свою жизнь и выбор не менять...
Хорошо. Оставайтесь на месте. ничего не делайте, расплатитесь позже.
Вся наша жизнь следствие наших выборов, ешё раз побторюсь...
Уже бы не принял, моя родина Америка. Мне лень уже строить где-то то что уже построенно для меня на родине. У меня теперь свои другие выборы и интересы, я буду строить лично своё, где мне угодно.И почему после этого, Вы обливаясь слезами умиления приняли бы Родину в свои объятия?
Глот, признайтесь честно, а вы случаем не считаете ниже себя тех "совков, которые не хотят/не могут менять свою жизнь"?Ну тогда вопрос не тебе, а "провинциальным девушкам", что им мешает поискать себе мужа где-то за бугром если локально нет их достойных или ими желанных?
Я сам отвечу: Страх менять свою жизнь и выбор не менять...
Хорошо. Оставайтесь на месте. ничего не делайте, расплатитесь позже.
Вся наша жизнь следствие наших выборов, ешё раз побторюсь...
Уж не является ли это как раз примером того, что ВЫ выделили довольно отчётливую касту НИЖЕ себя?
Мне кажется, что ответ положительный. И этого не надо стесняться. Это имхо нормально.
Что мешает людям менять этот самый менталитет?
А вместе с ним и всё остальное, даже включая друзей...
Я считаю ниже себя любого кто не ХОЧЕТ меняться, потому что убеждён что МОЖЕТ любой!
А можно на конкретном примере для российских реалий рассказать об экономических преимуществах ваших "реформ".
А то ведь у нас в правительстве одни дураки сидят.
Вообще-то размеры среднего класса определяются экономическим развитием а не политическим строем.А вот следствие такого развитого капитализма "большой средний класс".
В каком-нибудь там Судане например, тоже капитализм между прочим, децентрализованный и конкурентный.
А я уже рассказывал, посмотри в этом же разделе в других темах, теперь мне лень.А можно на конкретном примере для российских реалий рассказать об экономических преимуществах ваших "реформ".
А то ведь у нас в правительстве одни дураки сидят.
Глот, менталитет большинства людей не предполагает смены менталитета. Такая вот тавтология. Часто бывает желание быть в другом классе, но оно не подтверждается правильными действиями.Что мешает людям менять этот самый менталитет?
А вместе с ним и всё остальное, даже включая друзей...
Хотя всегда найдутся те, кто вырвется из своего окружения. Но слои/касты от этого не исчезнут.
Ну вот. В вашем понимании уже есть как минимум две касты. Плюс ещё каста аристократов по крови.Я считаю ниже себя любого кто не ХОЧЕТ меняться, потому что убеждён что МОЖЕТ любой!
Ну Вы ж не хотите...
Или все должны меняться по вашему образу и подобию?
У себя спросите...Что мешает людям менять этот самый менталитет?
А вместе с ним и всё остальное, даже включая друзей...
Ну Вы ж не хотите...
Или все должны меняться по вашему образу и подобию?
Володь, необязательно по подобию.. Личность, которая не развивается просто деградирует.. Глот же прав в одном - кастовость в России пугает и наводит на мысли определенного толка..
А я вот даже без ложного стеснения скажу прямо - я не уважаю женщин, которые, как муж сказал, так и соображают, своей головы нету вообще.. И не только женщин - вообще, когда всем стадом одно мнение на всех - в рот вышестоящему, заискивание, лесть - тошнотворно просто..
Глотик, количество денег определяет стиль и культуру жизни.
Сытый живет совершенно по-другому, нежели голодный.
Озабочен другими вещами, нежели голодный.
Богатые и бедные ходят в разные школы, живут в разных районах, слушают разную музыку, одеты в разные шмотки, кушают разную еду и у них разное будущее. Изначально,
Поэтому даже сдыхать от героина в 30 лет они будут по-разному.
Что мешает людям менять этот самый менталитет?
А вместе с ним и всё остальное, даже включая друзей...
Глотик, при всей твоей мобильности -
не ехать тебе в сером цилиндре на роллс-ройсе на неделю королевских скачек в Эскоте.
И ты можешь говорить - что тебе это просто не надо и это не твой выбор и это даже - не интересно..
И я с тобой соглашусь, потому что сделать свой выбор - мы можем только в рамках своего социального положения.
Но страна развитого капитализма и прогрессивных налогов - сохраняет хорошо выраженное социальное деление.
Неа! Ну что Вы прицепились к деньгам.. См мой вопрос Юдо! Что включает в себя понятие "средний класс".. Народ - да вы что - откуда такая повальная безграмотность - деньги это еще не все показатели социума!!! Особенно, в России! Вспомните предвыборную компанию блока "Родина", которого сейчас уже и нет, но тогда Рогозин, лидер блока, сказал очень важную вещь!!! Кто-нить помнит?
Никто не слышал - можно иметь миллионы и жрать руками (условно) и не мочь связать пару слов в предложение.
---
А что вы имеете в виду? Разные обычаи, привычки, друзей, связи?
