Стратизация общества (разделение на социальные слои)

[Serex*]

Коли правильно оцениваю ситуацию, вот малень-
кий такой фактик. Американцы продолжили ис-
следования советских геологов в Афганистане.

Причин для Афганской войны очень много.
Делать колонию в прямом смысле из Афганистана в современном мире никто не будет.
Ни Американцы, ни кто либо еще.
Но обеспечить безопасность инвестиций в развитие добывающей промышленности в Афганистане - заинтересованы.
Однако, финансовая открытость будущей, промышленной страны не принесет самим организаторам больших дивидендов.
И уж вряд ли окупится.
Ведь туда могут совершенно свободно направить свои инвестиции другие страны.
И опять же приходим к сговору закулисы и теориям заговора.

Другое дело. что Американцы поддерживают свою армию в боевом состоянии за счет местных локальных конфликтов и демонстрации силы.
Но заседания конгресса США всегда проходят в открытом формате и даже такая формулировка обязательно бы стала известна всему миру и не одобрена ООН. Официальная версия - это борьба с террористами и наркоторговлей.

[Serex*]

И увы и ах, производство оружия коммерциализировано.

Есть такой недостаток.
Страны на государственном уровне продолжают торговать оружием.
Только как правило в перечень этого оружия входит легкое оружие для полиции и оборонительное.

Кстати, война выгодна не только производителям оружия.

Можно рассуждать вплоть до того, что у дворников есть работа для подметания заводов ВПК.
Можно дойти до того, что именно дворники заинтересованы в войне, чтобы не остаться без работы.
Но на самом деле, мы прекрасно понимаем, что это чушь.
Здесь только вина государства, что оно не умеет организовать труд человека с мирной пользой.

Кстати. Финансирование исследовательских и опытных работ в области вооружений в России с каждым годом возрастает.
http://www.lenta.ru/articles/2010/06/04/spent/
http://lenta.ru/news/2010/06/02/hiked/

Однако, сам ВПК и регулярная армия - вещи разные. Чтобы вести войны, необходимо финансировать именно регулярную армию.
Финансирование же ВПК никак не обязывает разжигать войну. Финансирование ВПК - это впервую очередь вклад в развитие технологий.

[citizen*]

Можно рассуждать вплоть до того, что у дворников есть работа для подметания заводов ВПК.
Можно дойти до того, что именно дворники заинтересованы в войне, чтобы не остаться без работы.
Но на самом деле, мы прекрасно понимаем, что это чушь.
Здесь только вина государства, что оно не умеет организовать труд человека с мирной пользой.

Я имел в виду тех, кто поставляет для армии. Обмундирование, еду, медикаменты, технику, стройматериалы и т.п.
Такой гос. заказ тоже озолотил немало людей.

[Serex*]

Я имел в виду тех, кто поставляет для армии. Обмундирование, еду, медикаменты, технику, стройматериалы и т.п.
Такой гос. заказ тоже озолотил немало людей.

Пример про дворника я вам же приводил.
Конечно же кто-то зарабатывает на поставках в ВС РФ и заводы ВПК
Но сколько они зарабатывают? И выбирали ли они, чтобы зарабатывать таким способом.
Эти люди осуществляют поставки на рыночных условиях и по рыночной цене.
За исключением тех случаев, когда поставки весьма специфические.
Эти люди заполняли спрос, созданный армией и не более.
При этом никакой особенной выгоды и тем более уж озолочения у ни не было.

То что армия или война или ВПК - это экономические выгодное занятие - это сплошной миф.
Но военный атрибуты - это необходимая фича, любого сильного государства.
Это как носить галстук, потому что ты в смокинге. Смысла ни какого, но нужно носить и тратить на это деньги

[Джубал]

ув. Серекс, мы втягиваемся в вечный спор - а нафик
нужна Война ))

Ответа на него нет и не будет. ..Так устроен мир ©

Наверное, лучше всех сказал Булат Окуджава -

..А пряников, кстати, всегда не хватает на всех ©

И ни одни мечты, ни одни моСКодрОчки любых как
их.. онанистов? Ни.. гомосеков? Ни.. О! Пацифистов!
пряников на всех не добудут.

Собственно, и смысла оттого в дальнейшей дискус-
сии ДЛЯ СЕБЯ не вижу.

[Serex*]

ув. Серекс, мы втягиваемся в вечный спор - а нафик
нужна Война ))

Ответа на него нет и не будет. ..Так устроен мир ©

Как нафик? Убивать неверных !!
Сейчас самая горячая точка - это Израиль.

Вот видите как плавно мы подошли к антисемитизму
Вот в чем соль!!!

[Enotje*]

Вот видите как плавно мы подошли к антисемитизму
Вот в чем соль!!!

Предприниматель и супруга мэра Москвы Юрия Лужкова Елена Батурина вошла в тройку богатейших бизнес-леди мира по версии журнала "Форбс", чей рейтинг опубликован в понедельник вечером. Радио Маяк 07:32

А еще совсем недавно жена Лужкова была лишь самой богатой женщиной по РФ... Серекс, а что Лужков и Батурина евреи? Ты на лицо Батуриной глянь, и ее брата тоже, - куда руссистее..

[Blin*]

Как нафик? Убивать неверных !!
Сейчас самая горячая точка - это Израиль.

Вот видите как плавно мы подошли к антисемитизму
Вот в чем соль!!!

ТП

Война всегда была вопросом денег. Как говорил один король что нужно для войны это деньги, деньги и еще раз деньги.
Так как она их очень много тянет на себя поэтому армия которая ведет боевые действия должна себя окупить со временем, так еще повелось со времен древних Греков. Или вы действительно думаете что Трою разрушили из за Елены?
И то что сейчас ведутся локальные конфликты как раз заслуга не дипломатов, а ядерного оружия, ибо сверхдержавы понимают что если будет развязана война то ничего живого не останется разбомбят друг друга, с чего тогда иметь профит?

[Bolt*]

.... мы втягиваемся в вечный спор - а нафик
нужна Война ))

Ответа на него нет и не будет ..Так устроен мир ©

Война вроде бы как никому и не нужна. Но она есть и будет. В разных формах.
В воли ли, в распоряжении ли чьём-либо, в страстях руководителей ли её, войны, рождение? –Нет. Война – как разрядка напряжённости. Как схватка, в результате которой жизнь показывает кто есть кто. Война – это уход от долгих накопленных иллюзий, найти своё место в мире в жестокой борьбе. Война – как краткосрочное разрешение многолетних напрягов в системе, как жестокая саморегулятивная функция живого. Война - это мобилизация сил и разрубание гордиева узла. Война - это рождение нового общества, с новыми ценностями. И не только.
Откуда эти напряги берутся? Почему конфликт это нормально, даже разрешающийся таким чудовищным образом?
Человеческое общество, так же как и животный и растительный мир, подвластно внешним колебаниям Естества: солнечным, гравитационным и др. колебаниям. Психика человека коррелирует с колебаниями Вселенной, и не откладывается только кольцами и рубцами как в срезе дерева и хлороформом в листочках. А реагирует своими мускулами, мышлением и поллюцией, разряжается и превращается в тепло и движение. Часто и в трупы миллионов соплеменников и в рождение новых жизней - в детей. Сила «эха солнечных бурь» незаметна для наблюдения, но крайне разрушительна и созидательна в Истории.

[PULION*]

Социальные слои отличаются только количеством денег.

Ошибаетесь!Вот например.Работаю я в охране,учиться только собираюсь,деньги водятся но не большие ито водятся лишь потому,что нет семьи,живу один.Выходит на данном этапе жизни я низший класс,если следовать вашим меркам.Теперь момент.Параллельно другая фирма,те же охранники,с разницей лишь ,что я офисный,а они на воротах.Так вот я за людей их не считаю,они-быдло!Как и все им подобные зачуханые дорожные рабочие,дворники да продавцы базарные.Не все естественно,но в большинстве.Быдло не потому,что денег мало.Быдло потому,что об этом говорит все:начиная с их манеры поведения и заканчивая внешним видом.Я таких людей не уважаю и в душе презираю.У меня свое ведение социальных слоев:если человек живет в коммуналке,неопрятный,грубый,двух слов связать не может-быдло.Если человек живет в той же коммуналке,но следит за собой,общительный,культурный и знает чего он хочет от жизни-это ЧЕЛОВЕК.Человек,который не будет гнить в низах по своему слабоволию,а будет стремиться к более цивилизованной жизни.И идти к этой цели красиво! Так,что незнакомые люди ни за что не догадаются кем на самом деле он является и сколько зарабатывает.

[Nag]

Ошибаетесь!Вот например.Работаю я в охране,учиться только собираюсь,деньги водятся но не большие ито водятся лишь потому,что нет семьи,живу один.Выходит на данном этапе жизни я низший класс,если следовать вашим меркам.Теперь момент.Параллельно другая фирма,те же охранники,с разницей лишь ,что я офисный,а они на воротах.Так вот я за людей их не считаю,они-быдло!Как и все им подобные зачуханые дорожные рабочие,дворники да продавцы базарные.Не все естественно,но в большинстве.Быдло не потому,что денег мало.Быдло потому,что об этом говорит все:начиная с их манеры поведения и заканчивая внешним видом.Я таких людей не уважаю и в душе презираю.У меня свое ведение социальных слоев:если человек живет в коммуналке,неопрятный,грубый,двух слов связать не может-быдло.Если человек живет в той же коммуналке,но следит за собой,общительный,культурный и знает чего он хочет от жизни-это ЧЕЛОВЕК.Человек,который не будет гнить в низах по своему слабоволию,а будет стремиться к более цивилизованной жизни.И идти к этой цели красиво! Так,что незнакомые люди ни за что не догадаются кем на самом деле он является и сколько зарабатывает.

"сервильный комплекс" называется.

[citizen*]

Ошибаетесь!Вот например.Работаю я в охране,учиться только собираюсь,деньги водятся но не большие ито водятся лишь потому,что нет семьи,живу один.Выходит на данном этапе жизни я низший класс,если следовать вашим меркам.Теперь момент.Параллельно другая фирма,те же охранники,с разницей лишь ,что я офисный,а они на воротах.Так вот я за людей их не считаю,они-быдло!
...........................................................
Человек,который не будет гнить в низах по своему слабоволию,а будет стремиться к более цивилизованной жизни.И идти к этой цели красиво! Так,что незнакомые люди ни за что не догадаются кем на самом деле он является и сколько зарабатывает.

Однако у вас бинарное представление о мире! Чёрное-белое. Человек-быдло.
А весь мир делится на нищету опрятную и нищету неопрятную.

Вы описали мельчайший кусочек мира - мир чернорабочих в городе. Хотя возможно вас и тех
охранников можно выделить в разные социальные слои даже при сравнимом заработке.
Всё же имхо соц. слой определяется не только заработком, но и общностью культуры.
Для примера можно привести американское общество и взять одинково зарабатывающих
мексиканца и китайца, живущих в своих нац. кварталах.

[PULION*]

Всё же имхо соц. слой определяется не только заработком, но и общностью культуры.

Я тоже самое и написал А бинарное представление не у меня,а у тех,кто рассматривает соц слой опираясь лишь на сумму заработка.

[citizen*]

Я тоже самое и написал А бинарное представление не у меня,а у тех,кто рассматривает соц слой опираясь лишь на сумму заработка.

Сорри, предвзято я несколько отнёсся. Не на том акценты расставил.
+1

[Enotje*]

Всё же имхо соц. слой определяется не только заработком, но и общностью культуры.

И это еще не все, см международную классификацию, к примеру - уровнем образования.

[glot*]

Причин для Афганской войны очень много.
Делать колонию в прямом смысле из Афганистана в современном мире никто не будет.
Ни Американцы, ни кто либо еще.
Но обеспечить безопасность инвестиций в развитие добывающей промышленности в Афганистане - заинтересованы.
Однако, финансовая открытость будущей, промышленной страны не принесет самим организаторам больших дивидендов.
И уж вряд ли окупится.
Ведь туда могут совершенно свободно направить свои инвестиции другие страны.
И опять же приходим к сговору закулисы и теориям заговора.

Другое дело. что Американцы поддерживают свою армию в боевом состоянии за счет местных локальных конфликтов и демонстрации силы.
Но заседания конгресса США всегда проходят в открытом формате и даже такая формулировка обязательно бы стала известна всему миру и не одобрена ООН. Официальная версия - это борьба с террористами и наркоторговлей.

Привет народ давно я не заходил, путишествовал...

По моему мнению основная причина наших войск в Афганистане это подавление экстримистского Исламского влияния и распространения его в Мире. Ислам слишком быстро распространяется, что очень вредно для общества - тормозит экономическое развитие глобальных рынков, порождает терроризм, вмешивается в социальную жизнь людей и мешает капитализму и прогрессу. Это главная причина. Все остальные второстепенны - за Афганом, да и Ираком серьёзных денег нет.
Ппочему присутствие именно в Афгане и Ираке? Да поромы что это центры Ислама.
Война идёт за "мозги" и влияние на социальные "слои", да и целые народы...

[glot*]

Я тоже самое и написал А бинарное представление не у меня,а у тех,кто рассматривает соц слой опираясь лишь на сумму заработка.

Нет, дорогой, у тебя то же как бы "бинарное представление". Охранники в офисах типа народ "культурней" в коммуналках Ницше читают, а тот кто у ворот дежурит или дворник скажем, книжками умными печку растапливает...
Всё это бред, все абсолютно все серенькие, "все мы люди человеки все мы любим чебуреки...", плохие-хорошие, высшие-низшие, аристократы и дворники...

Не понимаю я людей, которые считают что если человек мусор убирает то он не может быть в "высшем слое". Вопрос может и не в деньгах на счёт слоёв, а в стиле жизни. А вот этот самый стиль жизни с деньгами как-то легче поддерживать.

[PULION*]

Вопрос может и не в деньгах на счёт слоёв, а в стиле жизни. А вот этот самый стиль жизни с деньгами как-то легче поддерживать.

Ну и? смысл не очень то от моих слов отличается,так что вам не нравится то? У меня и без золотых гор прекрасный стиль,какими бы вы страшными фразами не кидались.Скажите самовнушение?Мне достаточно того,что общество в котором я нахожусь разделяет мои презренные взгляды в отношении быдла.И если МЫ такое же быдло,то почему у нас с ними нет ничего общего?.Такой себе подвид "серых мышей"? И смотрите шире-я не разделяю людей лишь судя по их профессии! На работе мы лишь работаем,живем же мы в свободное от работы время!

[citizen*]

Ну и? смысл не очень то от моих слов отличается,так что вам не нравится то?

Вы таки не поняли! Глот хотел сказать, что соц. слои - это не важно, что все мы примерно одинаковые, а слои - это наши выдумки.

Правда в последнее предложение как-то плохо у него согласовывалось...

[Nag]

У меня и без золотых гор прекрасный стиль,

А этот афоризЬмЪ уже и на Башорг не стыдно)))))

Мне достаточно того,что общество в котором я нахожусь разделяет мои презренные взгляды в отношении быдла

И поэтому, пока ты гордо расхаживаешь по рецепшн зоне твоего банчишки и считаешь пацанов на периметре быдлом, управляющая и зав. валютным отделом считают тебя ничтожным халдеем, в лучшем случае -подрастающим жиголо ( это ежели ты симпатиШный))), а личный водитель шефа, завгар и пара в прошлом судимых пацанов с периметра - педиком.
"Вилком ту реалити", одним словом.
Боже, как я люблю эту Вселенную!)))))

.

И если МЫ такое же быдло,то почему у нас с н
ими нет ничего общего?.

Почему же? Сервильный комплекс. латентность у вас с ними практически одни на всех, как то одеяло..Или - тапки)))
Не замечал?
"Ровесники , ровесницы, девчонки и мальчишки. Одни поем мы песенки, одни чтаем книжки"(с)

Зы: а самое смешное- ты считаешь себя расово православным русским, а между тем мнение, на котором ты сидишь,
полностью идентично мению,на котором сиделв свое время такой типичный расовый хохол,как Голохвастов )))))
ЗЗЫ: в русском эфире это мнение традиционно называется "смердяковшина". Поэтому, если хочешь сидеть на этом мнении дальше,
лучше позиционировать себя хохлом.
Будут говорить: Голохвастов, что с него взять?
А так..

ЗЗЗЫ: "Ты читаешь Библию, гринго?" (с)

[glot*]

Вы таки не поняли! Глот хотел сказать, что соц. слои - это не важно, что все мы примерно одинаковые, а слои - это наши выдумки.

Правда в последнее предложение как-то плохо у него согласовывалось...

Я хотел сказать вот что: что от денег, как ни крути, во многом зависит твой стиль жизни. Мы действительно все на мой взгляд по-праву рождения и по возможностям одинаковые. Если же мы живём в обществе где возможности выбора не у всех более-менее равны, то это плохое общество и его надо менять...
Но по сути наших действий и силы, которую мы накапливаем по-жизни, мы не равны. Деньги, в данном случае, всего лишь одна из этих жизненных сил.
Я пришёл к пониманию, что каждый из нас может выбрать свой социальный слой общения и ничего нет плохого ассоциировать себя с тем или иным понравившемся тебе слоем или обществом, где тебе комфортно. Но глупо смотреть на людей деля их на касты, потому что каждый из нас имеет шанс оказаться в любом "слое" и быть тем кем он/она ВЫБРАЛИ быть!

Удивлён, кстати что темка ешё жива...

[Enotje*]

Спец для Глота! Х-Минимальный доход, обеспечивающий способность приобрести жилье в Москве, составляет в настоящее время 230 тысяч рублей в месяц на семью.

У-сущий пустяк, достаточно иметь в семье 20-23 человека...

[glot*]

Спец для Глота! Х-Минимальный доход, обеспечивающий способность приобрести жилье в Москве, составляет в настоящее время 230 тысяч рублей в месяц на семью.

У-сущий пустяк, достаточно иметь в семье 20-23 человека...

Достаточно что бы или цены на жильё упали или инфляция эти заоблачные цены заземлила...
Это сколько в деньгах кстати? $7-8к что ли?

[Arancia*]

Спец для Глота! Х-Минимальный доход, обеспечивающий способность приобрести жилье в Москве, составляет в настоящее время 230 тысяч рублей в месяц на семью.

У-сущий пустяк, достаточно иметь в семье 20-23 человека...

А надо зарабатывать по 10 тыс рублей на нос? Это в Москве то?