КОНФЛИКТ - МЫ и ЭТО (ТАНАТОС), вторая группа конфликтариев

[Джубал]

А мне твердят - не то, не так.
Кто- то лучше меня знает, КАК Я ЧУВСТВУЮ?

Разумеется, никто, кроме Вас этого не знает,
ув. Санд.

Однако.. Коли в Ваших ассоциативных рядах
на чувствования Ваши так много воспринима-
емого другими совершенно иначе..

К примеру. На картинке барабан, фуражка,
гномик и пистолет. Надо исключить один.

Подавляющее большинство людей исключат
гномика.

Однако кто-то - и пистолет. По признаку -
гномик не умеет стрелять. Зато - может бить
в барабан и носить фуражку.

Что делать? )))

[Джубал]

Здесь "исключение" происходит только на основе собственного
опыта или предрасположенности.

Нет, не только, ув. Санд. В процессах, в головушках
происходящих, в том числе мышлении, много общего.
И куда меньше "относительного", нежели бы Вам
желалось.

А ты о чем?

Вот и поразмышляйте, ув. Санд, о чём я.

Договорились?

[Джубал]

Может быть попробуешь мне доказать

Не-а, ув. Санд. Вообще ничего и никому здесь
доказывать не собираюсь.

Только обозначаю вопросы, достойные размы-
шлений.

Я пришла сюда не для того, чтобы мне навешивали
штампы, не слушая то, что я говорю.

Помните из Установлений -
3. Мы понимаем и признаём, что есть многое в нас, что мы сами не знаем о себе,
и мы ждём помощи других членов группы в раскрытии нашего "слепого пятна".
Мы осознаём, что раскрытие нам глаз на наше поведение может быть неприятным
нам и болезненным.

А у меня нет никакого желания ползать и размазываться
дряхлыми ошметками

А кто-то говорил про "дряхлые ошмётки"? Вы уверены?
Или - это ВАШ больной вопрос? Ваша интерпретация?

Укажите цитатами - ГДЕ говорилось про "дряхлые
ошмётки", будьте так добры, ув. Санд.

[Джубал]

НО НЕ НА НАШИ ЧУВСТВОВАНИЯ

Поведение, вообще-то, существенным
образом опирается на наши пережива-
ния и чувствования, ув. Санд. Ага?

[Джубал]

Не, ув. Санд. Напомню, что Вы обещали подтвердить
отрывками из постов.

А у меня нет никакого желания ползать и размазываться
дряхлыми ошметками

А кто-то говорил про "дряхлые ошмётки"? Вы уверены?
Или - это ВАШ больной вопрос? Ваша интерпретация?

Укажите цитатами - ГДЕ говорилось про "дряхлые
ошмётки", будьте так добры, ув. Санд.

И Вы - пообещали найти таковые цитаты.

Итак.. Согласны, что ЭТО - Ваша ни на чём не осно-
ванная интерпретация? И Вас никто не называл -
"дряхлыми ошмётками"?

[Джубал]

Не стоит мешать мух с котлетами.
Нет ни одного повода для обсуждения поведения на основании
выложенных картинок чувственной идентификации.

ув. Санд, давайте Вы не станете учить меня отличать мух
от фрикаделек, Оки?

А вот поведение.. Видите ли, особенности Вашего восприя-
тия говорят, что переживание и ОЦЕНКА ситуации Вами
будут сильно разниться с её оценкой другими фигурантами
ситуации.

Оттого - и поведение Ваше - будет им непонятно, и зачас-
тую представляться контр-продуктивным или же асоциаль-
ным..

Вот такая вот связь между особенностями восприятия и оцен-
кой нашего поведения в ситуации другими её фигурантами.

Понимаете? )

[Джубал]

А хочется так думать?

А КТО так думает, ув. Санд? Особенно о Вас.

Однако.. Вы ведь посЕтовали на это, верно?
Вопрос поднят ВАМИ, не правда ли?

[Джубал]

Так и не понимаю, зачем мне примерять на себя все свободно-
вольно- зафантазировнные интерпретациии.

Отчего же "зафантазированные", ув. Санд?

Отчего Вы убеждены, что интерпретации
остальных ни на чём не основаны?

И не имеют никоторого отношения к Вам? )

[Джубал]

НЕ БЫЛО пока оценок ПОВЕДЕНИЯ.

Вот упорно Вы не желаете меня понять, ув. Санд.

Разговор ведь не только о группе. Но о связи меж-
ду "особенностями" восприятия человека и ОЦЕН-
КОЙ его поведения в ЛЮБОЙ ситуации.

Ну ничего, всё ещё впереди, покамест не станем
на этом акцентироваться ))

[Джубал]

И - немного дополнюсь. Вы, ув. Санд, не замечаете
диссонанса между общим стилем обращения моего
к Вам, и Вашего - ко мне?

На открытых частях групп, независимо от срока
знакомства, предпочитаю общение со мной на "Вы"
и по никнейму.

Отчего Вы не желаете скорректировать свой стиль
сообразно предлагаемому мною? Не замечаете?

[Джубал]

На что имнно я посетовала, сможешь уточнить именно свое понимание ?

А причём тут понимание? Как ЕЩЁ можно
интерпретировать Ваши слова, ув. Санд?

Я пришла сюда не для того, чтобы мне навешивали штампы, не слушая то, что я говорю.
Изображающая на словах бодрое прыгание тетка моего возраста не может вызывать
ничего, кроме недоверия- значит лжет.
А у меня нет никакого желания ползать и размазываться дряхлыми ошметками

То есть, о Вас предполагают все, что Вы суть -
"Изображающая на словах бодрое прыгание
тетка дряхлого возраста".

Верно?

[Джубал]

Своевременное замечание, спасибо.

Это не замечание, ув. Санд. Это констатация
Вашего невнимания к среде общения, пребы-
вания ТОЛЬКО в своих о ней представлениях.

Поразмыслите. Мне - так глубоко фиолетово )

[Леонис]

Отзыв на картинки Ириналсу:
17 лет. Одиночество. Зарождение чувственности, сексуальности. Протест.
Прокурор. Неконкретность. Неуверенность.
Обвиняемый. "А я тут не причем". Бегство в слезы.
Журналист. Любопытный. Сплетничает - то, что нужно.
Ребетенок. Наивный, обаятельный, познающий мир

Leonis

Я - Ребенок: чуткость, духовность, умение передавать это даже на мониторе, такая близость с природной духовностью.
Ирина, мне очень приятно, что ты заметила связь с природой. Общение с природой, связь с ней произрастает из детства. И профессия у меня с ней, родной, связана.

Мне 17: энергия, мальчишечность,, задумчивость и сила внутренняя, со стержнем.
Да. А пацанство было, только раньше, лет на несколько.

Я - прокурор: да, с юмором, но правдиво, нужно только захотеть обвинить, а уж за что - найдётся. Интересная ассоциация со сварливой бабой.
Я к себе бываю очень придирчива.
Баба из анекдота. "Если придешь домой, а у меня руки в бока, мне плевать на каком боку у тебя тюбетейка!"

Я - обвиняемый: да... обвинишь Вас. Вы сами себя можете обвинять ещё и то, это будет конструктивной критикой, а другим не позволите, пошлёте всех далеко и надолго, настоящий борец - голыми руками не возьмёшь.
Борцом быть бы хотела. Да.

Я - Журналист : что-то ничего не приходит, хотя статьи Вашего журналиста трогают душу.
Вот, сразу видно, деловой человек - выход должен быть. Моя Журналистка напишет статью или я ее уволю за служебное несоответствие. Больше не будет по кафе с чужими мужьями ходить...

Мне та картинка понравилась как символ того, что прокурор эт вообще дело десятое, а запутываемся мы только в тех обвинениях, которые предъявляем себе сами, в своих страхах. Так и хамелеон, запутался не в том, что исходило от мухи, а в собственном языке.

Не узнала я в зеленом хамелеона...
Муха - это Прокурор? И зеленый сам себе Прокурор?

[Enigma]

Не узнала я в зеленом хамелеона...
Муха - это Прокурор? И зеленый сам себе Прокурор?

Муха - Прокурор. Обвиняемому все прокуроры на свете будут пофиг, ежели он сам себя не ест. Зеленый не сам себе прокурор, просто он такой обвиняемый, что и без прокурора запутается по самое нехочу.

[Чуда]

Чудо-Юдо



Я-Ребёнок: природа касивая, можно сассоциировать с внутренней свободой, лёгкостью, ну мне ка-то для детства непонятно. Не хватило наивности какой-то.

Я-17-летка: обычная монотонная жизнь с мечтами о чём-то неожиданном, много мыслей в мечтах, нереальности.

Я-Прокурор: дамочка такая, это , наверное, и есть та, о которой мы не знаем, что тщатеьно скрывает свой цинизм и пессимизм , что наше видение тебя на форуме обманчиво.

Я-Обвиняемый: прикольно, тебя обвиняют, а ты сама по себе сидишь, ничего знать не хочешь, только подойдите - всех порвёшь.

Я-Журналист: Щас подождите, Вы всё узнаете, я Вам такое расскажу, что и не снилось.

Чудо-Юдо второе:

Я-Ребенок : простота, напоминает меня же, настоящее детство ребёнка пролетариата.

Я-17-летка: правильная, аккуратная, с достоинством переносит "подарки" судьбы.

Я-Прокурор: не похоже не на прокурора, игривость ненастоящность в обвинениях.


Я-Обвиняемая: ну правильно, какая из Вас обвиняемая? Если Вы неправы - смотрите пункт первый.

Я-Журналист: самое главное не то, о чём пишет , а то, как пишет, а уж в этом мастерстве равных нет.

Интересный взгляд)) Во многом - я, конечно, нечто свое вкладывала. Но.. пусть и так будет.

[Чуда]

На картинки Ириналсу..


17-летка.
Ты знаешь, возникло ощущение - именно советской юности. Лосины что-ли так во мне срезанировали..

Прокурор.
Показался философствующим.. Лодочка - странный символ, не могу ее к прокурору прилепить..
Вот если бы она стояла на Обвиняемой - я бы поняла.

Обвиняемый.
Ну, вроде как и не сильно виноват..)) Ну, "что уж нас ругать? мы ж - хорошие".

Журналист.
Любопытство.

Ребенок.
Радость, положительные эмоции.

[Чуда]

Какой смысл тогда выворачиваться на изнанку, чтобы вместо того, чтобы быть услышанным, получить произвольное фантазирование?

Может быть - потому, что быть услышанным - роскошь? Но шанс-то есть..

К примеру. На картинке барабан, фуражка,
гномик и пистолет. Надо исключить один.

Я сразу исключила - барабан. Фуражка - на голову, пистолет - в руки. Барабан - нафига?

Изображающая на словах бодрое прыгание тетка моего возраста не может вызывать ничего, кроме недоверия- значит лжет, потому что до этого возраста еще умудриться дожить нужно, не то, чтобы прыгать и чувствовать себя подростком.
А у меня нет никакого желания ползать и размазываться дряхлыми ошметками только потому, что так чаще всего бывает.

Свет, а сколько тебе лет? Сорок с хвостиком - таково мое впечатление.
Допрыгалась!

Я, в данном случае, не сетую на то, что люди думают по разному и воспринимают по- разному, это естественно.
Нормально реагирование от собственных штампов, шаблонов, опыта, а по- простому- форумскому ---тараканов.
Мне непонятно было, как на это реагировать.
Вижу, что когда обратка идет короткой или расхождений немного - получивший обратку поясняет расхождение. У меня несовпадений слишком много.

Видишь ли. Тут можно - до претензий допоясняться.
Ну, или перед каждой картинкой - давать своё ей вИдение.

Потому как, например - хирург со скальпелем -- и мне показался страшным!

[Мирная]

Priz 2

17: странное чувство , как будто человек не знает каким путём идти , растерянность , либо внутренняя борьба, возможно между "хочется" и " надо".


Прокурор: Знак STOP - остановись, не торопись, подумай. Видно, что прокурор примет взвешанное и обдуманное решение, только менять и анализировать результаты потом не будет, так сказать решил и забыл.


Обвиняемый:не очень понятный рисунок мне, не увидела обвиняемого.

Журналюга: вот это понравилось, хороший журналист, много путей, много размышлений, отражение всех нюансов.


Дитёнка:Сначала показалась грусть, а увеличив полностью рисунок увидела очень красивую природу, умиротворённость, простота, лёгкость, добрые ощущения.


Leonis 2

Ребенок: сама хотела поставить эту картинку себе, но ты уже заняла, увидела сходство с собой, приятные ощущения, нежнсть, комфорт.

17 лет: божья коровка - никогда не видела такой картинки, опять повторюсь, лёгкость, почувствовала в тебе то, что несмотря на трудности по жизни идёшь порхая, танцуя, желание поучиться этому.

Обвинитель: агрессивный обвинитель, ощущение правоты обвинителя, обвиняет как надо и за что надо. Ничего личного, только объективность.

Обвиняемый: смотрит и не понимает, за что его обвиняют, хочет оправдаться, а не знает не видит в чём.

Журналист: замочная скважина особых чувств не вызвала почему-то, разве что сбор информации втихаря, главное увидеть поведение людей без работы на камеру.

Sand 2

Я-17-ти-Летка: кораблик символизирует беззащитность, наивность, переоценку своих сил , но при этом уверенность , желание, уверенность , что всё получится.

Я-Прокурор: через микроскоп можно увидеть только физику обвинений, мотивов не увидишь, не почувствуешь. Не знаю, что написать,микроскоп ассоциирется с биологией, получается, если есть желание докопаться - можно докопаться до кого и чего угодно.

Я-Обвиняемый: свечка горит пока не кончится кислород или парафин, получается, пока подпитываеь в себе всевозможные обвинения они трогают, свечку тушишь и как будто уже нет никаких обвинений, стоит зажечь - опять могут появиться.


Я-Журналюга: камера как камера : важно только то , что попало в ракурс камер, остальное останется за кадром. Что хочу - то и снимаю, что вижу - о том и говорю.

Я-Дитёнка: я в детстве очень любила играть мозаикой, сейчас же мне было бы скучно, определённое количество деталей, определённые цвета - ограниченность в творчестве, на Вас это овсем не похоже.

Светкин

Я-дитенок: до боли знакомая черноплодная рябина ? Да? Резиночка. Чувствую близость по возрасту. Мы по-настоящему играли, сами придумывали игры, нас не развлекали, детство было свободным непосредственным.


Я-семнадцатилетка : умение чётко определять желания, добиваться поставленных целей, широта взглядов и большой выбор жизненного пути.

Я-прокурор: так же как и у меня, не можешь увидеть себя покурором, знак вопроса, не знаешь как, кого и за что обвинять. А обвинение к себе, которое описывала- просто лишь бы что-то написать. В реальности делаешь только что хочешь и то, что надо. Раз не делаешь - значит и не надо.

Я-обвиняемый: удивление, непонятка, вообще далека от сути обвинения, поэтому такое недоумение : чего от меня надо. На сына твоего похож, наверное.


Я-журналюга: хаос, недоверие, размытость суждений, короче , не особо поняла рисунок.

[Чуда]

Если изначально давать свое видение, то в чем будет состоять обратка?

В том -- дошло ли оно.

Скажем, ты - вывешиваешь хирурга и поясняешь - задача показать это и это.
Я тебе отвечаю - да, Свет, это и это вижу, все тип-топ, плывем дальше.. ИЛИ - нет, в упор не вижу в хирурге томной обольстительности, SOS-SOS -- что делать?! Ты: ну, пофантазируй: хирург - мужественность, лицо в маске, глаза, скальпель - опять же за фаллический символ прокатит.. Я: ооо, вижу-вижу! Всё тип-топ, плывем дальше..

[Джубал]

Скажем, ты - вывешиваешь хирурга и поясняешь - задача показать это и это.

Это немного другая проработка, ув. Чудушка.

О ней - чуть позже. Покамест интересно имен-
но непосредственное, непоясняемое сперва
символизирование, и лишь после - его разбор
про обратках.

Именно такая техника. Такой приём.

Указанное же Вами - применяется в группах
иного плана.

[Чуда]

Покамест интересно имен-
но непосредственное, непоясняемое сперва
символизирование, и лишь после - его разбор
про обратках.

Именно так я и воспринимаю нынешнюю работу в группе.

Мне правда, Джубал, не удается сильно уж себя с картинками ассоциировать.
В том смысле, что я их выбираю по принципу: нравится-не нравится, ну и по соответствию с моей точки зрения - теме.
Поэтому, когда ребята отвечают.. скажем, что видят силу или грусть, или одиночество -- то я не пишу это на свой счет.
Несколько отстраненная у меня позиция, все же.

[Мирная]

Обратки

Ириналсу
Понравилось ласковое обращение к себе по имени) ЗдОрово. Вообще, осталось впечатление довольства собой, чуть-чуть с апатией сложности - но преодолимые, если переключиться с помощи другим на себя.

Всё больше и больше чувствую сходство с собой. И обратки похожи.

Я-17тилетка:
Нормальная такая юность, что-то такое про секс и улицу. Ребеночек.))
Я-прокурор: Я не понимаю, почему лодка. Просто не понимаю. Мужчина недоуменно чешет репу.))) непривычно обвинять других, может.
Я-обвиняемый: инфантилизм, неприятие критики, протест.
Я-журналюга: тоже не понимаю.))
Я-дитёнка: детям позволено то, что не позволено взрослым. несознательность.

Ну наконец-то.
поздравляю!))) действительно, нелегко это.

Ириналсу:

17 лет - поиск своего пути, сила.
Прокурор... замудрила его так, что он уж и не знает, "а был ли мальчик" (с)
Обвиняемый тронул.. чистота, открытость, беззащитность, и в то же время упрямство.
Журналюга: шаловливый, незлой
Дитя - счастливая, открытая, доверчивая.

Ириналсу
17-летка ----стремление подрасти и уйти прямой дорогой от того, от чего так хочется отвернуться и не видеть
Прокурор --- пожалуй, всерьез намерен утопить, вот только улик бы нарыть….
Обвиняемый ---- стоит всплакнуть… вы считаете, я виновата? Согласна… да. Признаю ( пальцы крестиком)
Журналюга ---- любознательный, дотошный, бдительный))
Дитенка ---- веселый и непосредственный, обаятельный))))))

Отзыв на картинки Ириналсу:
17 лет. Одиночество. Зарождение чувственности, сексуальности. Протест.
Прокурор. Неконкретность. Неуверенность.
Обвиняемый. "А я тут не причем". Бегство в слезы.
Журналист. Любопытный. Сплетничает - то, что нужно.
Ребетенок. Наивный, обаятельный, познающий мир

На картинки Ириналсу..


17-летка.
Ты знаешь, возникло ощущение - именно советской юности. Лосины что-ли так во мне срезанировали..

Прокурор.
Показался философствующим.. Лодочка - странный символ, не могу ее к прокурору прилепить..
Вот если бы она стояла на Обвиняемой - я бы поняла.

Обвиняемый.
Ну, вроде как и не сильно виноват..)) Ну, "что уж нас ругать? мы ж - хорошие".

Журналист.
Любопытство.

Ребенок.
Радость, положительные эмоции.

Все в принципе попали в точку, значит, либо я верно отразила себя картинками,либо Ваш впечатления строились по другим откровениям на форуме. Про лодку был такой посыл: что я не имею права ни обвинять, ни судить, т .к. сама наделала кучу ошибок, поэтому я скорее позволю и другим, даже своим детям, идти воим, пусть ошибочным путём. Чем больше пускаешь на самотёк - тем быстрее человек приходит в себя и встаёт в нужное русло. И конфликт мой внутренний в том, что не знаю, где проходит эта грань, между действительно помощью и развращением принимающего помощь.

Лодка уже дряхлая, отсталая, не имеет права быть прокурором, дай дорогу молодым, сильным.

P.S. это не я дряхлая и старая, а мировоззрение прожжёное моё потрёпанное. Нужно уметь давать людя право на их ошибки, их самостоятельность.

Я рада, что получилось выполнить задание, думала никогда не смогу, вселилась уверенность, что смогу научиться видеть мир в ярких красках , думать о символах, следить за чувствами. Вообщем я научилась писать буквы, теперь буду учиться составлять предложения, а потом и тексты.

[Светланка*]

Светкин

Я-дитенок: до боли знакомая черноплодная рябина ? Да? Резиночка. Чувствую близость по возрасту. Мы по-настоящему играли, сами придумывали игры, нас не развлекали, детство было свободным непосредственным.

Это ирга...обалденно вкусная, из детства, да)) Росла во дворе в Брянске и у бабушки на даче ( там же) - и больше ее ни в одном городе, местности, где был - не встречала), играли, гуляли одни, без присмотра, совершенно спокойно, лет с 7, а то и раньше

[Джубал]

ув. Участники, кто как на сегодня на вечер?

[Чуда]

Я - за.

[Светланка*]

Ок

[Enigma]

ув. Участники, кто как на сегодня на вечер?

Если вся группа соберется, то буду. Но мне удобнее на завтра.

[Леонис]

Да.

[abissus*]

Я, вероятно, опоздаю.

[Джубал]

Небольшое предварительное задание, для
сугреву. Такие вот пары -

Приз - Энигма

Санд - Леонис

Абиссус - Чудушка

Светкин - Ириналсу

Информации друг о друге - уже достаточно.

Задача. Строк на побольше - минимум десят-
ка два - разнести второго в пух и дым.