Зачем нужна свадьба? И для чего нужен брак вообще?

[Джубал]

Осмелюсь вернуться к значению традиционной
ОБРЯДНОСТИ. Дело ещё и в том, что она создаёт
ряд "закрепляющих маркёров", СИМВОЛОВ.

И они, эти СИМВОЛЫ, способствуют стабилизации
СОЮЗА в трудные моменты многолетних отношений.

К примеру, те сАмые "свадебные трусики" ))))

Вот тут часто говорят - "приелось любление с мужем".

Так вот ) В таких случаях невредно вспомнить
о тех сАмых трусиках. Использованные несознаваемым
в качестве СИМВОЛА, закрепляющего маркёра,
они смогут сыграть весьма и весьма положительную
роль в воскрешении "первоначальной новизны" )))

Равно и другие СИМВОЛЫ, обыкновенно по традиции
тщательно хранимые в СЕМЬЕ.

P.S. Замечу, что наличие таких "хранимых маркёров"
существенно облегчает и работу семейного психолога.

[НоннаБерта*]

Каждому свое
для кого-то ненавистная мишура
для кого-то обряд
а для кого-то просто еще один праздник.

[Джубал]

Уважаемая АД, ))

Вы, очевидно, рассматриваете случай, когда жизнь людей после обряда принципиально менялась?
Они начинали вместе жить, вместе спать, заниматься сексом.

В том-то и фокус, что вовсе нет. Безразлично,
жили ли люди до того вместе, или нет.

Любая ИНИЦИАЦИЯ - это некий МОМЕНТ ИСТИНЫ.
Любая. Такие дела.

[Джубал]

Если бракосочетание не воспринимается как обряд, а просто
как еще один праздник, один из многих - это инициация?

Уже ответил выше ) Для несознаваемого просто
один из праздников не станет "маркёром" и не
создаст СИМВОЛОВ, "закрепляющих маркёров".

О роли которых я уже говорил вот в этом посте.

[НоннаБерта*]

новый год, день рожденья тоже инициация)))))))

[Джубал]

новый год, день рожденья тоже инициация)))))))

В традиционных культурах - да, безусловно.
Может, и создам когда темку об инициациях
и роли их в нашей жизни. И что мы без них
теряем.

Но покамест - наша тема ОБРЯД и ИНИЦИАЦИЯ
БРАЧЕНИЯ )) Верно? )

[НоннаБерта*]

Помните героя, который ненавидел Новый год?)))
А почему?
))))))))

[Ратри]

В традиционных культурах - да, безусловно.
Может, и создам когда темку об инициациях
и роли их в нашей жизни. И что мы без них
теряем.

Но покамест - наша тема ОБРЯД и ИНИЦИАЦИЯ
БРАЧЕНИЯ )) Верно? )

Ага, в матриархате так как патриархальную версию Вы забраковали

[Джубал]

Ага, в матриархате

Не-а. Мы пробуем найти общее для всех культур.

Абстрагируясь от насечек на ореоле сосков )))))

[Blaze]

новый год, день рожденья тоже инициация)))))))

Праздники создают семейные традиции, ощущение клановости. Я стала придавать этому большое значение сейчас, раньше все было наоборот.
Сама выросла в семье, где ничего не соблюдалось, никаких традиций, ничего. Каждый жил по своим биологическим часам (кушали все в разное время, чаще всего), и ни одному празднику не придавалось никакого значения. И родственники собирались очень редко. Практически не приветствовалось. А если собирались в редчайших случаях, то была неорганизованная толпа, каждый - кто в лес, кто - по дрова.
Вроде как семья, и в то же время - каждый сам по себе. Каждый живет на своей волне.

Потом, уже в своей самостоятельной взрослой жизни я поняла, к чему это привело. И как это мешало и мне, и уже моим близким людям.

Тему - ждем. Тема очень важная.

В традиционных культурах - да, безусловно.
Может, и создам когда темку об инициациях
и роли их в нашей жизни. И что мы без них
теряем.

Но покамест - наша тема ОБРЯД и ИНИЦИАЦИЯ
БРАЧЕНИЯ )) Верно? )

[Нецке*]

совершенно согласна с Валерой.
НЕзрелость и НЕинициированность.

[НоннаБерта*]

Повторный брак
Тоже Инициация к новой жизни. прекрасно, возможность начать с нового листа.
Но почему-то люди пережившие первый брак зачастую выдвигают целые теории против института брака вообще.

[Blaze]

Повторный брак
Тоже Инициация к новой жизни. прекрасно, возможность начать с нового листа.
Но почему-то люди пережившие первый брак зачастую выдвигают целые теории против института брака вообще.

Обжегшись на молоке, дуют на воду.
И также, кстати, еще и НеЗрелость, и НеИнициированность.

[Джубал]

Уважаемая НоннаБерта..

Но почему-то люди пережившие первый брак зачастую выдвигают
целые теории против института брака вообще.

Видите ли.. Человеку свойственно защищаться "обвинением".
Редко кто усматривает и свои косяки. И пробует задуматься
о них да проработать.

И - что получается? СИМВОЛИКА обрядности становится
для них ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ. То есть, напоминанием о том,
как это меня такого\такую хорошую так "опустили".

Точнее говоря - напоминанием о "проклятых" вопросах,
на которые человеку надо искать ответы, а он - убегает.

Такие дела. Подобное "отрицающее" поведение говорит
в подавляющем большинстве случаев о "непроработанности"
челом его собственных ляпов. Ибо напоминает ему о них,
тем сАмым "мешая быть хорошим", невинно ПОСТРАДАВШИМ.

[НоннаБерта*]

Обжегшись на молоке, дуют на воду.
И также, кстати, еще и НеЗрелость, и НеИнициированность.

Это не повод убеждать всех остальных дуть на воду.
Вообще тема настолько показательная в плане страхов)))

Кстати, я когда предыдущий пост писала, у меня комп глюкнул, а при повторном наборе мысли, упустила всего лишь одно слово. То, что вопрос о теоретиках переворота в системе отношений брака в общем-то риторический.)

[НоннаБерта*]

Тема больше показательна, насколько пупсы с лентами желанны женщинам.

А вас на пупсах случаем не заглючило?)))))

Забавно, что одно ставится в ряд с другим)

[Нецке*]

Товарищи, а кто как думает - с какой целью создана тема?

манипуляция.

[Blaze]

Это не повод убеждать всех остальных дуть на воду.
Вообще тема настолько показательная в плане страхов)))

Кстати, я когда предыдущий пост писала, у меня комп глюкнул, а при повторном наборе мысли, упустила всего лишь одно слово. То, что вопрос о теоретиках переворота в системе отношений брака в общем-то риторический.)

Скажем так, те - кто отчаянно убеждает, явно имеет скрытые проблемы на эту тему.

Про страхи - согласна.

Те кто живет как ему нравится, просто живет и получает удовольствие от себя самого и своего образа жизни.

Ну и конечно, всегда интересно изучить внутренние мотивы диаметрально противоположной точки зрения, природу нетрадиционного (лично для себя нетрадиционного) понять.

[НоннаБерта*]

А какое бы вы слово подобрали для обозначения "полноценная свадьба в российских страдициях"?

У вас какая свадьба была?
Или если не было, какую бы хотелось?

Пупсов не было)))))) чесное слово)))
Да и какая разница, что именно было, если это устроило нас.
Бокалы били с шампанским и танцевали в окружении гостей)

[НоннаБерта*]

Товарищи, а кто как думает - с какой целью создана тема?

Уничтожить институт брака изнутри)))))))))
порывшись в мозгах)

[Blaze]

А какое бы вы слово подобрали для обозначения "полноценной свадьбы в российских традициях"?

У вас какая свадьба была?
Или если не было, какую бы хотелось?

Вас правда, заклинило на пупсах и традиционной свадьбе. Уже десяток непрерывных сообщений на одну тему: свадьба/пупс/свадьба/пупс... К чему бы это? Не закономерно ли???

Мы говорим о том, про суть, а не то, что внешне это споровождает. Про то, что Джубал выше написал:

Уважаемая АД, ))
Вы ж прекрасно понимаете,что ВНЕШНЯЯ
атирибутика, ВНЕШНЯЯ ОБРЯДНОСТЬ - не суть.

Суть - ИНИЦИАЦИЯ )) А уж оформление - зависит
только от ТРАДИЦИЙ общества )

[Blaze]

Blaze,
А у вас какая свадьба была или будет (хотелось бы)?

Свое отношение и свою точку зрения к этому - я уже написала выше.

Это личное дело каждого. Кому не нужно, те просто так живут. А кому нужно - регистрируются.

Свадьба в ее традиционном варианте - всегда терпеть не могла.... Беее. Пьяная, разношерстная толпа, тупость. И куча денег в трубу. Но для многих в России - это национальная традиция. Вот и пытаются люди "в грязь лицом не ударить", быть как все, "как положено".

А регистрация нашего брака в ЗАГСе - полностью обоюдное желание меня и моего мужа.

[НоннаБерта*]

А регистрация ...брака в ЗАГСе - полностью обоюдное желание ....

Мне кажется многие об этом забывают. Как будто их туда насильно тащат. Тоже позиция.

[Blaze]

Единственный раз в своей жизни мы были на очень классной свадьбе знакомых.

Маленький ресторанчик. Все сразу туда приехали. Перед этим правда немного покатались в одной маршрутке битком. Выпивали, прикалывались, смех до упаду, все просто валялись от смеха.
Мало людей, только друзья. В основном - одна молодежь, у которой нашлись общие интересы . Очень качественная еда (для гурманов), качественное спиртное, а главное - танцы. Музыка была шикарная, отличного качества, и среди нас был молодой профессиональный танцор. Я его быстренько ангажировала на все мероприятие. Наверное, я была самая довольная из всех гостей. Танцы - моя слабость, а если с профессионалом, вообще улетаю в нирвану.

Фактически, просто богатая молодежная вечеринка была. Очень клёво было.

[Соня садовая*]

....вот читаю посты и вспоминаю, как однажды дочка внимательно разглядывала необыкновено красивые свадебные платья в одном магазине. Долго так разглядывала, тихо-тихо. Я незаметно наблюдала...вспоминала свои свадьбы...
...Девчонки! Если честно, мы все мечаем об ЭТОМ в детстве. Красота, музыка, цветы, счастливые влюбленные глаза, смущенный румянец, поцелуи...
А потом эта волшебная мечта потихоньку умирает... Здравствуй, взрослая жизнь!
Не верю мужчинам, когда они ругают этот обряд. Это же так красиво!
Мужчины! Не бойтесь дарить себе и любимой этот праздник. Можно же обойтись без (здесь список того, чего вам не хочется). Это ВАШ праздник! А не вкусный ужин для родственников.
Мужчины! Не бойтесь дарить себе и любимым красоту и волшебство. Ее и так мало осталось. Пусть будет красиво. Ну и что, что нет никаких гарантий пожизненного брака.
Нам так хочется красоты и романтики в отношениях. Мы в душе все немножко маленькие девочки.

[aaa2930*]

Позвольте внесу немного конструктива и инициативы в топик и на какое-то время снова из этого непростого по своей природе топика.

Вспоминая некоторые иностранные фильмы... , видел такое. Молодожены прошли обряд венчания и сразу же без всяких застолий в свадебное путешествие, куда-нибудь в другую страну . И не пьянок гулянок по три дня. Вообще я бы так свадьбу сыграл наверно, когда любоффь свою найду конечно. Кстати, а романтики то в этом больше чем в традиционной трехдневной пьянке со всеми вытекающими...

Интересно как вообще к этому отнесется общественность, родня, друзья, знакомые ... Мне почему-то кажется что не поймут... А интересно были у нас вообще прецеденты таких свадеб?

[Blaze]

....вот читаю посты и вспоминаю, как однажды дочка внимательно разглядывала необыкновено красивые свадебные платья в одном магазине. Долго так разглядывала, тихо-тихо. Я незаметно наблюдала...вспоминала свои свадьбы...
...Девчонки! Если честно, мы все мечаем об ЭТОМ в детстве. Красота, музыка, цветы, счастливые влюбленные глаза, смущенный румянец, поцелуи...
А потом эта волшебная мечта потихоньку умирает... Здравствуй, взрослая жизнь!
Не верю мужчинам, когда они ругают этот обряд. Это же так красиво!
Мужчины! Не бойтесь дарить себе и любимой этот праздник. Можно же обойтись без (здесь список того, чего вам не хочется). Это ВАШ праздник! А не вкусный ужин для родственников.
Мужчины! Не бойтесь дарить себе и любимым красоту и волшебство. Ее и так мало осталось. Пусть будет красиво. Ну и что, что нет никаких гарантий пожизненного брака.
Нам так хочется красоты и романтики в отношениях. Мы в душе все немножко маленькие девочки.

Ну... У меня и так целая куча эффектных платьев, шпилек. И много мест (вместе с мужем), куда я могу их одеть и продемонстрировать и почувствовать себя звездой.

Мне правда жаль (жаба душит) сколько денег угрохивается на эти мероприятия. Нереально...
Лучше эти деньги потратить на хорошие путешествия по миру.
И еще, когда поневоле собираются не близкие по духу люди, а как обязаловка - разношерстные, дальние и близкие родственники, толпы людей, с которыми кроме свадьбы больше нигде не встретишься. Скучно долго в такой обстановке находиться.

[Blaze]

Позвольте внесу немного конструктива и инициативы в топик и на какое-то время снова из этого непростого по своей природе топика.

Вспоминая некоторые иностранные фильмы... , видел такое. Молодожены прошли обряд венчания и сразу же без всяких застолий в свадебное путешествие, куда-нибудь в другую страну . И не пьянок гулянок по три дня. Вообще я бы так свадьбу сыграл наверно, когда любоффь свою найду конечно.

Интересно как вообще к этому отнесется общественность, родня, друзья, знакомые ... Мне почему-то кажется что не поймут... А интересно были у нас вообще прецеденты таких свадеб?

Это самый лучший вариант из всех возможных. А родственники - пообижаются чуть-чуть, но со временем пройдет. Особенно когда Вы каждого по мере наличия времени, сил и желания - посетите, фотки своих путешествий покажете.

[Нецке*]

И какова же цель манипуляции?

из профиля автора:
Изучаю женщин, поскольку они, в определенной степени, тоже люди.

[Нецке*]

Странно за 36 лет так и не изучить женщин, правда?
А манипуляция-то где?
И мне, всё же, очень любопытно, что об этом обсуждении будут говорить на кунилингвистике

нас невозможно познать.
к тому же мужчины всегда тупят, сталкиваясь с женской логикой.
а что говорить будут...Вы не узнаете, если не сходите.