"Сталкер" А. Тарковского в свете нейронауки

[Джубал]

Коллега Наг, )))

Получается. что при отсутствии чувства собственной важности
проекция может быть вполне полезнысм механизмом

Скорее - отсутствия НЕ "собственной важности",
НО
"собственной исключительности".

То есть - признания существования в "НЕ-Я" иных
сАмостных "Я".

Отсюда - и порою избыточная "персонофикация"
таёжниками окружающего мира - для многих из
которых "Камень", "Озеро", "Кедр" - сАмостные
"Я".

Первообытное восприятие, не правда ли? Вот и
возникла "проекция", как таковая. Как Вы верно
заметили - вероятнее всего в первую очередь
в качестве средства выживания, средства адаптации
в среду.

НО!

Следует отличать "проекцию" и "отождествление".
Ибо "отождествляя" себя с Камнем - ты не станешь
неинтересен Тигру. Таким образом выделение себя
как самостоятельного фигуранта из СРЕДЫ - необходимо
для выживания. А вот тех, кто отождествлял себя,
деперсонофицировался - СЪЕЛИ. В прямом смысле.

Правда.. Похоже, не всех )) Ржууууууууууууууу

[Nag]

Кол. Джубал))

Скорее - отсутствия НЕ "собственной важности",
НО
"собственной исключительности".

То есть - признания существования в "НЕ-Я" иных
сАмостных "Я".

так и есть . Выражение "чувство собственой важности" популяризировал конкретно Сидерский ( переводчк Кастанеды на русский язык) - но в англоязычном подлиннике там ясно, что ресь идет именно об "исключительности"

Отсюда - и порою избыточная "персонофикация"
таёжниками окружающего мира - для многих из
которых "Камень", "Озеро", "Кедр" - сАмостные
"Я".

Первообытное восприятие, не правда ли? Вот и
возникла "проекция", как таковая. Как Вы верно
заметили - вероятнее всего в первую очередь
в качестве средства выживания, средства адаптации
в среду.
".

Мифопоэтическое воприятие ( точнее - режим работы сознания) действительно в экстремальных ситуациях способно экономить массу энергии и ускорять вращение шриков до той скорости, что надо для выживания

Следует отличать "проекцию" и "отождествление".
Ибо "отождествляя" себя с Камнем - ты не станешь
неинтересен Тигру. Таким образом выделение себя
как самостоятельного фигуранта из СРЕДЫ - необходимо
для выживания. А вот тех, кто отождествлял себя,
деперсонофицировался - СЪЕЛИ. В прямом смысле.

Интересный момент- то, что в нашей современной дейтствиетльно многие склонны отождествлять "проекцию" и "идентификацией". Про механизм "идентификации" и ПА-ки забывают постоянно.
Кстати, еще один косяк европейской цивилизации- отождествление проекции и идентификацией.
Из той же опреы. кстати. Упомянуте психоактивные вещества дают такой эффект

Правда.. Похоже, не всех )) Ржууууууууууууууу

Так среда становится все более психотической .. и тигр измельчал, и камни движутся и гудят...
(вот подаблюдать реакцию кошки на пылесос- наглядно до чего )
и вампиры с каннибалами виртуальные...не плоть рвут, а счетчики пломбируют...
Сколько бонусов для удобства психотика

[Алексей Владимирович*]

Спасибо, Алексей Владимирович!
Ваши мазки в "картине маслом" особенно помогли в китайской диете разобраться. А то бы так и думал, что в Азии сильны традиции и "синий дымок" вполне все чаяния исполняет.
А они, оказывается уже и до "грЫбочков" добрались. Эко как бедолаг курочит.
Как Вы думаете - "голову" скоро разорвет или дело банальным сужением сознания закончится?
Респект и ценителям "благородных" фантазий. В таком состоянии с человеком обязательно разговаривать надо. А то ведь следующий этап - это "Я" = Кедр! Могучий и многовековой Отец Земли. Ну и дальше - санитары, покой, усиленное питание и обязательная помощь "друга". А то так и будет по Тайге плутать.

Пожалста, ПсихологК. Если я чем то кому-то был полезен, то мне и самому радостно. Только вот не о китайской диете здесь. А о диете "исключительных"! "Избранных", так сказать. И допинг этот, хоть и имеет психоделический эффект, но является продуктом куммуляции внутри самого "избранного". По поводу отдаленных результатов, пока ничего скажу. Но прогноз не благоприятный.
Как правило подобные, "материальных" допингов не применяют. Ощущения тягостные. Слабый тип ВНД. Низкий уровень лабильности. И для употребеления, обязательным условием должно быть "душевное равновесие". Что у подобных бывает крайне редко. Обычное их состояние - "ломка". Ну, разве что рюмочку, в компании "понимающих".
С. Довлатов вспомнился, не дословно, но по сути: "...прислали к нам в отдел еврея. Ну, думаем, конченный. Оказалось нет, пьющий."
Ну, да бог с ней с диетой. Вернее с "исключительными".

ЗЫ. Кстати, подобные "куммулятивные психические продукты", вполне могут быть источником творчества. Своеобразного, конечно. Не "цепляющего". Для малолеток. Попса, короче.

К Наг.
Наг, вот скажите, почему при одинаковых следствиях, причины часто являются разными? И какой из этого можно сделать вывод?

[Nag]

Ув. Алексей Владимирович.

ЗЫ. Кстати, подобные "куммулятивные психические продукты", вполне могут быть источником творчества. Своеобразного, конечно. Не "цепляющего". Для малолеток. Попса, короче.

Ну так - а что при жизни НЕ попса?
Это ПОТОМ причисляют к классике, а он лайн и Моцарт- попса. и Шуберт попса...

К Наг.[Наг, вот скажите, почему при одинаковых следствиях, причины часто являются разными? И какой из этого можно сделать вывод?

Как сказал по этому поводу чукча: "Конвергенция,однако"
Задачи, ИМХО, решались сходные.

[ПсихологК*]

Задачи, ИМХО, решались сходные.

Решились?
И долго в "дружбе" проживете, когда наедине друг с другом останетесь?

[Алексей Владимирович*]

Ув. Алексей Владимирович.

Ну так - а что при жизни НЕ попса?
Это ПОТОМ причисляют к классике, а он лайн и Моцарт- попса. и Шуберт попса...

Вы не поставили ИМХО. Потому как, много, таких. Пушкин, Авицена (который Абу Али ибн...), Ньютон, Тесла и ещё великое множество. И наоборот было.
Ассоциация всплыла:
"- У нас в Дилижане, вода, второе место в мире занимает.
- А первое в Ереване, да?
- Нет, в Сан-Франциско!
- А Баржом? Сначала думай, потом говори!" Х/ф "Мимино"

Как сказал по этому поводу чукча: "Конвергенция,однако"
Задачи, ИМХО, решались сходные.

Спасибо. Здесь ИМХО есть.

[Nag]

Решились?
И долго в "дружбе" проживете, когда наедине друг с другом останетесь?

"...так пусть это будет Дункан Маклауд!"
( хотя - Маклауд с Митасом же договорились как то...- к вопосу о попсе как о модели мира(с) ув. Алексей Владимирович. Иногда - весьма полезный прием. Эрика Берна вспоминаем и его способ донести высокое учение Фройда до серых американских масс)
Зы: ну сами подумайте- где я, а где- завтра?

[ПсихологК*]

Зы: ну сами подумайте- где я, а где- завтра?

Подумал. Потому и спросил.
Кстати у волков всегда побеждает не самый сильный, а самый подлый. Это и к размышлению о шансах на завтра и в коллекцию = "мир природы на пользу людям".

[Nag]

Подумал. Потому и спросил.
Кстати у волков всегда побеждает не самый сильный, а самый подлый. Это и к размышлению о шансах на завтра и в коллекцию = "мир природы на пользу людям".

ЛЮ-У-ДИ-И! АУУУУ!
КУДА МЫ ПРИШЛИ?!!!
"Адыгея! Где я?!"""(с)

[Алексей Владимирович*]

ЛЮ-У-ДИ-И! АУУУУ!
КУДА МЫ ПРИШЛИ?!!!
"Адыгея! Где я?!"""(с)

Там, куда шли.

ЗЫ. Адыгея, почему то молчит. :huh:

[Nag]

Там, куда шли.

ЗЫ. Адыгея, почему то молчит. :huh:

Ток это и есть - та самая Зона, о которой столько наслышаны?
ДА УЖ.
Точно что: "параллельный мир оказался до боли знакомым" (с)

[Алексей Владимирович*]

Ток это и есть - та самая Зона, о которой столько наслышаны?
ДА УЖ.
Точно что: "параллельный мир оказался до боли знакомым" (с)

Ну, вам виднее, что это. :huh: А боль она пройдет. Я так думаю.

[87511*]

ЗЫ. Адыгея, почему то молчит. :huh:

а вы ракушку к уху приставляли?

[Алексей Владимирович*]

Не...
Ваша "заценка" действий Алексея Владимировича показывает лишь не- развитость у Вас , как и у Алексея Владимировича, образно- ассоциативной части мышления, ровно как и творческо- парадоксальной, ИМХО, сорри....

От этого то, что НЕ- вписывается в Ваше понимание - относится к "зоне" .

И написанного следует, что у вас всё вышеперечисленное находится в стадии развитости? Вам доподлинно известно, что вписывается в Наше понимание? Не надо, соррить. Написали и написали.

Обычно. Вы сами описывали подобный процесс об- обществления где- то там ранее...

Все именно так и происходит...

Нефик отрывать- ся от стаи...

Вы о чем? О какой стае идет речь?

Тайга - хорошая ассоциация.
Замечательная , образная . ИМХО
Я 11 лет жила в тайге на нефтедобыче...
Есть возможность оценить...

А ВЫ жили в тайге?

Я не жил в тайге, но возле неё приходилось: в с. Тавда, Сорокино. А уточните, пожалуйста, где именно вы жили: в тайге или на нефтедобыче? С оценками у вас, судя по всему, нет проблем.

а вы ракушку к уху приставляли?

Нет, Адыгея сама сказала, что она молчит. :huh:

[ПсихологК*]

Интересно.... :huh:
"Подлый" в чьем понимании и исходя из каких критериев?

Ну, коли интересно. Вообще то речь не о волках шла.
А у них, как и у всех "собачьих" и не только, табу существует на атаку гениталий соперника. Так вот, кто такое табу преодолевает и отгрызает кое что, тот и побеждает.
А насколько это подло - судите сами.
Кстати у волков самки управляют стаей и если она опытна и умна - у самцов до драки дело не доходит.

[Алексей Владимирович*]

* но я так легко не собираюсь сдаватьсо..... !!!*

Логично, что о развитости другого может рассуждать только тот кто более развит. Или не так? И уверяю вас, что никто не собирается брать вас в плен. Вас же кормить придется. Лично у меня трое детей. А ПсихологК пусть сам за себя отвечает.

1. Каким образом, милейший, Вы умудрились вывести подобное следствие из указанной Вами причины?

2. Каким образом, уважаемый, Вы пришли к подобному выводу лишь на основании моего замечания о типах мышления?

3. Поздно... у меня стойкий паттерн ... соррЮ где тока могу...

Разберитесь с паттернами и мне не придется ничего объяснять.

Ох уж эта западная дихотомичная Аристотелева логика...
Вы и здесь умудрились "ИЛИ" вляпать?
Тюменская область.
Нефтедобыча В тайге....

Да при чем здесь дихотомия? Это совсем разное понимание "тайги". Жить рядом с ней и жить в ней. И тот и другой может сказать, что он знает тайгу. Да, о ней ещё в книжках прочитать можно. Вот, я вам заменил "или" на "и". Так легче понять?

Вам виднее... как скажете.

Уже "сказал". :huh:

[ПсихологК*]

Так понятно?

А мне, вообще то что нужно было понимать из сказанного?

[Алексей Владимирович*]

Вы точно мушшшчино?
Типично женская разбросанность мышления по параллельным направлениям....
Я мало ем, не волнуйтесь... И в хозяйстве могу сгодитьсо, Вы хорошо подумали, прежде чем приговОры выносить?

Это такой способ уворачиваться от ответов?
Отослать туда, откуда еще никто не выбрался?

Или я не то подумаю.....
А где ответы на вопросы?

Я то об ответах догадываюсь ... * оглядываюсь... нет ли Нага поблизости... *

А Вы?


Уть Вы какой настырный....

С чего Вы взяли, что мне было ТРУДНО понять?

Вы что, банальный сторонник позиции " курица не птицо, а все женщины - блондинки"?
Не верю.....

Ваш ход!

Так вы играетесь или поговорить пришли? Давайте так. Вы успокоитесь, подумаете, сформулируете ваши вопросы (такие которые требуют ответов) и изложите их. А то у меня в меру моей развитости, после вашего посещения в голове только один вопрос, требующий ответа: "Что это было?". А это уже не зона, а дурдом какой-то.

[ПсихологК*]

А Вы ЧТО хотели понять, задавая свой вопрос о НЕ- совсем волках?

Вообще то мне хотеть понимать было нечего. Итак все ясно. Ясно оказалось и тому, кому это предназначалось.
Это игра такая на разных уровнях. Да и обмен информации не только же в "прямом эфире" идет. Отсюда и лаконичность.
Кстати, помню как получал за развернутые посты. Учел критику. Вам такая краткость как?

[Алексей Владимирович*]

Я на Вас наехала, с раздражения Вашими , на мой взгляд, не оченно "конкретными" наездами....

Искренно и честно, с уважением Sand

Я вас тоже уважаю, Sand. В этой теме, как раз о "своих взглядах" и их метаморфозах. Ведь некоторые принимают "возможный" за "единственно верный/правильный". А это чревато серьезными последствиями.
А наезды? А как можно в интернете вообще на кого-то наехать? Разве, что свой взгляд об этом "скажет". Но и для этого существует достаточно способов сохранить свое достоинство. Я так думаю.

ЗЫ. Скажите, у вас ещё осталось желание получить ответы на ваши вопросы?

[ПсихологК*]

От так...

Ну вот и славненько!

[Nag]

Ну, вам виднее, что это. :huh: А боль она пройдет. Я так думаю.

Вообще то в той песне Чижа и Ко, откуда взыта цитата про "параллельный мир", речь шла про дворового кота и замечательную повесть Хайнлайна "Двери в лето".
Но, как говорил Сильвестр Сталлоне в фильме "Судья Дред": "Я занл , что ты скажешь именно ЭТО". Почему -то не удвилен ходом Ваших ассоциаций.
Не говоря- и Чиж, и Хайнлайн - наверное, НЕ ОТСЮДА.
В конце концов, я свое поимел. Мне остается только запоковать все здесь сказанное разными участниками- и выходит шикарное эссе.
ВСЕМ СПАСИБО.
Зы: так Адыгея по замыслу автора этой строчки поэта Виталия Калашникова и должна молчать.
был бы прикол, если бы она ответила.
Как говорил мой старший сын, когда был маленьким: "Вот будет облом: прилетят люди на Марс - А ТАМ ЖИЗНЬ!"

[Nag]

Хуууупс...
Возможно у него были некоторые небеспочвенные основания для таких утверждений, учитывая временной и прочие континиумы?

Разумеется, мадам. Другой ассоциативеный ряд с той стороны я бы озадачил.
Но чуда не произошло, и это тоже хорошо. законы природы они и хороши тем, что соблюдаются.

[conscientia*]

законы природы они и хороши тем, что соблюдаются.

Ну и как зона тем, кто в ней срок мотает? ))

Змеи с Психологами, стоящие друг дружки )
Джубалы с Бривианами..
Пауки с банками))
Что нибудь сделали, чтобы зоны не было?

[Nag]

Ну и как зона тем, кто в ней срок мотает? ))

Змеи с Психологами, стоящие друг дружки )
Джубалы с Бривианами..
Пауки с банками))
Что нибудь сделали, чтобы зоны не было?

ВЕРА! Что за ник- "Консайенша"? ты что, теперь у нас афроамериканка?

[Nag]

Женщино должна быть разнообразной...

Тока что- то слишком легко узнаваема... одно- Образность рулить...
Скушна

Транс данс у бушменов тоже на первый взгляд не отличается разнообразием.А прислушаешься...
Или- хип хоп...Или- хауз, он же- прогрессив...Драм-н- басс тот же....
Послушаем, какие будут семплы.

[conscientia*]

Женщино должна быть разнообразной...

Я всегда одна и та же.

И принципы одни и те же.

Под любым ником.

[Nag]

Я всегда одна и та же.

И принципы одни и те же.

Под любым ником.

Это ритм один и тот же. А мелодия? А семплы? чего ты, кстати, Бривианну вспомнила вдруг? Она тут уже и не появляется месяцев ХХХ

[Nag]

Ну Вы еще приведите "однообразие" других художественных направлений...
Или что " китайцы" -"японцы" на одно лицо...

Я про монотонность как художественный прием. один из, разумеется.

И что, узнавать "милага" по "походке" разве значит обезличку драгоценнейшей индивидуальности?

Да, меня это тоже смущает... Говорят: "Бог разнообразен, а дьявол монотонен"

[conscientia*]

Да, меня это тоже смущает... Говорят: "Бог разнообразен, а дьявол монотонен"

Проблема в том, что у Вас Бог с Дьяволом местами поменялись.
И давненько, Наг Горыныч..