Возможна ли "жизнь без измены"? :)))

[87511*]

нада же... а я уже успела усомниться в своем варианте , прикинув его на мелкий меркантильный пО-гляд...

дык... давайте усомнимся в наших вариантах обе

Покрасивше- я не могу изменить только себе, если воспринимаю другого - частью себя.

ой. а тада секас (прошу пардону - занятие любовью) с ним как онанизьм... Ведь он часть меня...


А может такой вариант? Однако сейчас не могу, у меня месячные... Ну а че? Вполне живучий такой вариант... И главное честно, а если так то любит... И верит, что ряшку не начистят... И знает его чувство юмора... И ваще это ее человечек, она его так хорошо знает... Все больше нет пока вариантов

[87511*]

Сама-то что думаешь? Когда трусики намокают? ))

ничегошная попка думаю... Ну или там что понравилось...

[Джубал]

Уважаемая Скрипачка!

Рядом с ним я свободна. Внутренне свободна. Мне не надо делать загадочное лицо, подбирать слова, он считывает информацию не знаю с чего. И я уверена, что получу от него именно то, что мне надо в данный момент.
И наоборот

БИНГО!

..Однако с тобой я ощущаю свободу и получаю то, что мне надо сейчас.
А ещё мы с тобой каждое сегодня другие и выше нас каждого вчера.

Таково было окончание, запомненное мною на всю жизнь.

[Мария Кюри*]

..Однако с тобой я ощущаю свободу

Да вот это я тоже ценю в отношениях больше всего,
вместе, но свободна

[Джубал]

Уважаемая Мария Кюри, ))

в ком-то класный препод пропадает)) Вынуждает "студенток" шевелить извилинами

А это и есть одна из задач ведущего психотерапевтической группы.
Вы не знали? Так что - ничего не пропадает, всё при деле ) Ржуууууууууу

Уважаемый VadimT, ))

С так понимающей и видящей женщиной - особенная история, и очень непростая,
работать изо всех сил всем своим нутром нужно

Это всегда нужно. Просто с такой Дамой на пару - эта работа куда легче.

И - Вы верно уловили очень важный момент. Его обычно говорю сам, ибо
никто не догадывается. Все черезчур благословляют стабильность, по сути
представляющую начало стагнации отношений.

Итак -

А ещё мы с тобой каждое сегодня другие и выше нас каждого вчера ©

[Джубал]

Уважаемая Цифирки, )))

я думала он просто процитировал фразу.. Не?

Вы правильно думали. Я просто процитировал фразу. У каждого
терапевта есть свой набор чаще всего почерпнутых из жизни
"работающих" фраз )) Вот и эта - такая у меня. Можно сказать,
от сердца оторвал, да с коллегами поделился.

Ничо, ..их есть у меня! ©

[Нецке*]

Однако с тобой я ощущаю свободу и получаю то, что мне надо сейчас.

спасибо, Джубал, похоже, что я- счастливая женщина.
много лет я живу так.

подумалось: не совершаю ли я большую ошибку, потому как не ценю того, что у меня есть сейчас.

[Оля_скря]

А ещё мы с тобой каждое сегодня другие и выше нас каждого вчера ©

Нда.... Ни добавить, ни убавить....
Но это трудно. Это отвественно. Это....
вот только, в моем понимании, с мокрыми трусиками не вяжется.
Мож, лет через 15 увяжется, а пока не очень.

[Джубал]

Уважаемая Скрипачка, ))

вот только, в моем понимании, с мокрыми трусиками не вяжется.
Мож, лет через 15 увяжется, а пока не очень.

Тут кроме сроков совместного бытия следует учитывать и природный
темперамент. Дама - греко-турчанка по отцу, и хохлушка по маме.

Адская смесь, однако ))))

[Джубал]

Просто первая и вторая части фразы как то диссонируют...

Не-а ))) Но сие обсудим на второй встрече группы )) И не только это ))
Коли снова соберёмся.

Первое собрание психотерапевтической группы "парные отношения"
в формате форума PSYCHE.BIZNET можно полагать состоявшимся )

[Enigma]

Уважаемая Скрипачка!


БИНГО!

..Однако с тобой я ощущаю свободу

Мне такой вариант приходил в голову.. а потом подумала, что если я достигаю внутренней свободы, то тогда моя свобода не зависит от другого человека.. тогда я - это я, какая есть, и мне не надо ни перед кем притворяться или не расслабляться.. я просто живу свою жизнь.. и тогда мне просто с кем-то хорошо, но это "хорошо" не совсем свобода, потому что свобода у меня и так есть.. Не знаю, надо подумать

Хотя на вопрос, заданный вами, трудно придумать ответ лучше, чем сказала ваша дама.



Джубал, а почему "одна из Ваших жен"?

[Rowena*]

[quote name='asteraki' date='3.6.2009, 23:50' post='460626']
Ну так человеку довольно часто в течении жизни приходится лгать. По-моему, это ни для кого не секрет.

Дааа… именно страх очень часто не дает переступить черту.

И снова страх…

Но исходя из ваших рассуждений получается, что дело то вовсе не в совести и не в системе ценностей, а в страхе.

Нет, из моих рассуждений это не исходит.

ЗЫ Человека от измены могут удерживать разные причины:
- страх (как бы все не раскрылось);
- желание быть честным и соблюдать моральные принципы;
- отсутствие желания как такового к другому партнеру (из серии: не хочу никого другого, потому что только один единственный мне люб и дорог и только его хочу).
Если человека удерживает от измен страх, то грошь цена такой верности. Ведь получается, что такая верность основана не на внутренней потребности индивида, а обусловлена банальным страхом.
Когда человек воздерживается от измен в силу навязанных обществом установок, это показная верность, позволяющая поднять свою самооценку (вот какой я хороший, честный человек).

Я спокойно отношусь к слову СТРАХ. Ведь и моральным ценностям, которые нам или были вложены или сложились в процессе жизни СТРАШНО изменить, страшно потерять самоуважение, страшно увидеть в любимых глазах боль и недоверие. Страшно ради минутной слабости разрушить свой мир, разбить покой семьи. Или жить во лжи, боясь как бы не вылезло.

Но бывает так, что человек не изменяет, потому что не хочет другого партнера. Это уже другое дело. И когда люди живут вместе не так уж долго, нет ничего удивительного в том, что человека не тянет к другим. Но вот прожито много лет, супруг уже воспринимается как близкий родственник, страсть давно улеглась (иногда удается ее растормошить, но ненадолго), так неужели при таком раскладе не возникает даже желания гульнуть (отдаться кратковременной бурной страсти)? Или же здесь много зависит от темперамента? Тот для кого секс всегда был в большей степени средством разрядки, нежели средством получения наслаждения, не будет испытывать потребности в бурной страсти (все просто: тот кто ее никогда не испытывал не станет к ней стремиться). А если для человека секс – это безумное наслаждение… и со временем степень удовольствия при занятии сексом с мужем/женой снижается… но потребности человека (потребность в страстном сексе) остается. Как может быть реализована эта потребность, кроме как не с новым партнером?

Если вопрос был именно о том, что наслаждение человек может получить только от секса, то спорить не буду - очевидно, его ничего не будет сдерживать. Хотя, думаю, что таких не легионы...

Ну ладно Бог с ним, с темпераментом. Еще один момент: секс с близким любимым человеком в любом случае лучше, чем секс с малознакомым партнером. Когда вы с человеком духовно близки, отсутствие бурной страсти компенсируется чем-то более важным, чем страсть. Секс с любимым человеком становится не просто наслаждением, не просто удовлетворением инстинкта удовольствия... это уже наслаждение более высокого уровня.
И вроде отпадает необходимость в сексе с другим партнером, ведь с другим ты не ощутишь того единения, наслаждение не будет иметь той глубины... Ну вот где-то так... Вроде так, но... но... Как бы не было сильно твое чувство к партнеру, все же не факт, что ты не поддашься сиюминутному желанию. Человек разумное, духовно развитое существо, но инстинкты порой могут взять верх... жажда новых ощущений...

Конечно, серьезные отношения не отменяют интереса, знакомства, общения, симпатии. Мы постоянно среди людей, работаем, отдыхаем. И, конечно, поддаемся сиюминутным желаниям. Только что будет на выходе? Вот я и написала. что не согласна с 1%. Знаю отличных мужчин, мужественных и привлекательных, прекрасных женщин - ну, елки-палки - ну не изменяют они. В их жизни хватает удовольствий без таких приключений. Новые ощущения они набирают в других местах и по другим поводам.

[asteraki*]

Но исходя из ваших рассуждений получается, что дело то вовсе не в совести и не в системе ценностей, а в страхе.

Нет, из моих рассуждений это не исходит.

Странно... А как же тогда трактовать вот эту фразу?:

Страшно ради минутной слабости разрушить свой мир, разбить покой семьи. Или жить во лжи, боясь как бы не вылезло.

Т.е. верность, по-вашему, основана на страхе - как бы все это не вылезло и грядущих за этим негативных последствий?
Да нередко именно это удерживает от измен. Но как только инстинкт удовольствия возьмет верх над страхом, человек переступит черту... и скажем верности до свидания.
Поэтому страх, как сдерживающий инструмент, хорош до поры до времени. Хотя некоторых людей этот страх всю жизнь заставляет быть верными. Только такая верность имеет привкус искусственности. Создай этому человеку такие условия, когда он 100% может не опасаться того, что его измена, каким-либо образом вылезет наружу, и если рядом с ним в этот момент окажется подходящий ему партнер, велика вероятность, что секс с этим партнером таки случится.

Я спокойно отношусь к слову СТРАХ. Ведь и моральным ценностям, которые нам или были вложены или сложились в процессе жизни СТРАШНО изменить,

Мировоззрение людей в процессе жизни так или иначе притерпевает изменения. Хотя да, у некоторых взгляды в течении жизни меняются очень незначительно, потому как их пугают любые изменения.

страшно потерять самоуважение,

Т.е. если вы вдруг окажетесь в постеле с другим партнером, вы потеряете самоуважение?
Вы рассматриваете верность в качестве своеобразного средства для подпитки самоуважения?

Если вопрос был именно о том, что наслаждение человек может получить только от секса, то спорить не буду - очевидно, его ничего не будет сдерживать. Хотя, думаю, что таких не легионы..

Нет речь была не о том. Безусловно даже очень темпераментный человек получает наслаждение не только от секса, в мире полно вещей, которые наполняют жизнь прекрасными моментами (от которых тя кайфует). А секс одно из таких наслаждений.

Вот я и написала. что не согласна с 1%.

Rowena, дался вам этот 1%.
Ну пусть не 1, а 2 , да хоть 10. Не в этом дело. А в том, что оч много людей изменяют, но далеко не все измены раскрываются. Это во-первых. А во-вторых, среди тех кто не изменяет, очень мало таких, которые не изменяют именно по причине полного отсутствия желания к другим. Гораздо чаще от измен удерживает страх и еще те факторы, о которых я упомянула в первом посте.

Знаю отличных мужчин, мужественных и привлекательных, прекрасных женщин - ну, елки-палки - ну не изменяют они.

Откуда такая уверенность? Вы установили за ними круглосуточное наблюдение?
Человек отвечать может только за себя.

В их жизни хватает удовольствий без таких приключений. Новые ощущения они набирают в других местах и по другим поводам.

Вы думаете, у тех кто изменяет не хватает других удовольствий и новых ощущений? Наивно так думать. Новые ощущения можно получать от многих вещей и в том числе и от маленького секс-приключения.