Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 2345
Показано с 121 по 146 из 146
Тема:

Хамство: психологические механизмы и защита от него

  1. #121
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Да мне тоже интересно в плане классификации, а то в терминах путаюсь, даже неудобно как-то...
    Про "фулюганов". Слово "хулиган" происходит от ирландской фамилии Hulligan- Халлигэн- Вы можете себе его представить, этого легендарного Халлигена? я с некоторых пор - могу, потому что у меня был такой пациент. Вернее - пациентом был парень, у которого этажем ниже жил некий черт, который , как раз, тварил ТАКОЕ, что его фамили] могла бы стать именем нарицательным. Когда это парень был маленький, он очень боялся этого Вову ( кстати: "Вовочка" - соджно сказать, архетипический персонаж из анекдотов) А когда он достиг половой зрелости, он начвал творить ТАКОЕ, что мама этого мальчика мне потом сказала: "Я с ужасом наблюдала, как будто в него вселился дух этого Вовы. Как будто он стал тем, кого так боялся в детстве".
    Очень ценное наблюдение. В психологии это называется "кризисная идентификация".
    Хулиган - это все таки деструктивная разновидность ПРОТЕСТНОГО поведения.
    Во первых, хулиганы, даже объединившись в некое подобие банды, действуют от себя и на свой страх и риск. В "социальных подпорках" они объективно не нуждаются.
    Во-вторых, их "послание" всегда заключается в том, что социум( в любом совем проявлении) слаб, ограничен- в общем - не поможет.
    Хам "силен" своей виртуальной "крышей". А хулиган - своими личными качествами, которые он гиперболизирует.
    Хулиган выбирает себе объекты по принципу: "Я всех гонял, кто ВЫШЕ меня ростом!"
    (когда великовозростный хулиган обижает младших детей, он на самом деле метит в их родителей).
    В примере Танчик подросток устроил ей циничную сексуальную провокацию именно потому, что она была старше - и по возрасту, и по статусу ( "приличная", т. е "уже социализированная")
    После того, как он в этом примере позорно убежал, на другой день он, мэйби, будет как ни в чем не бывало рассказывать приятелям: "Она мне предлагала сама....! Зуб даю!"
    Если - достаточно демонстративен или гипертимен, т. е. склонен к фантазированию. Более тупые - могут даже поверить.
    Хулиган все время как бы проверяет границы своих возможностей и возможностей социума, он все время првоцирует.
    Поскольку мотив самоиспытания как ведущий надситуативный мотиив деятельности специфичен именно для подросткового возраста ( и естественен, физиологичен), к хулиганству в подростковом возрасте склонны в той или иной мере практически все. Когда он остается и продолжает определять поведение - это уже клиника.
    Когда некий не очень хороший социум дает добро для хулиганства в отношении "социально неблизких" - и тогда мы имеем Шарикова.

  2. #122
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Да мне тоже интересно в плане классификации, а то в терминах путаюсь, даже неудобно как-то...
    Про "фулюганов". Слово "хулиган" происходит от ирландской фамилии Hulligan- Халлигэн- Вы можете себе его представить, этого легендарного Халлигена? я с некоторых пор - могу, потому что у меня был такой пациент. Вернее - пациентом был парень, у которого этажем ниже жил некий черт, который , как раз, тварил ТАКОЕ, что его фамили] могла бы стать именем нарицательным. Когда это парень был маленький, он очень боялся этого Вову ( кстати: "Вовочка" - соджно сказать, архетипический персонаж из анекдотов) А когда он достиг половой зрелости, он начвал творить ТАКОЕ, что мама этого мальчика мне потом сказала: "Я с ужасом наблюдала, как будто в него вселился дух этого Вовы. Как будто он стал тем, кого так боялся в детстве".
    Очень ценное наблюдение. В психологии это называется "кризисная идентификация".
    Хулиган - это все таки деструктивная разновидность ПРОТЕСТНОГО поведения.
    Во первых, хулиганы, даже объединившись в некое подобие банды, действуют от себя и на свой страх и риск. В "социальных подпорках" они объективно не нуждаются.
    Во-вторых, их "послание" всегда заключается в том, что социум( в любом совем проявлении) слаб, ограничен- в общем - не поможет.
    Хам "силен" своей виртуальной "крышей". А хулиган - своими личными качествами, которые он гиперболизирует.
    Хулиган выбирает себе объекты по принципу: "Я всех гонял, кто ВЫШЕ меня ростом!"
    (когда великовозростный хулиган обижает младших детей, он на самом деле метит в их родителей).
    В примере Танчик подросток устроил ей циничную сексуальную провокацию именно потому, что она была старше - и по возрасту, и по статусу ( "приличная", т. е "уже социализированная")
    После того, как он в этом примере позорно убежал, на другой день он, мэйби, будет как ни в чем не бывало рассказывать приятелям: "Она мне предлагала сама....! Зуб даю!"
    Если - достаточно демонстративен или гипертимен, т. е. склонен к фантазированию. Более тупые - могут даже поверить.
    Хулиган все время как бы проверяет границы своих возможностей и возможностей социума, он все время првоцирует.
    Поскольку мотив самоиспытания как ведущий надситуативный мотиив деятельности специфичен именно для подросткового возраста ( и естественен, физиологичен), к хулиганству в подростковом возрасте склонны в той или иной мере практически все. Когда он остается и продолжает определять поведение - это уже клиника.
    Когда некий не очень хороший социум дает добро для хулиганства в отношении "социально неблизких" - и тогда мы имеем Шарикова.
    И еще бывает "задница" - когда воспитанием хулигана занимается хам - хамелион-приспособленец, "сервильная лиичность". Он обучает его искусству социальной тмимикрии, и тогда на выходе мы будем иметь "мусора"

  3. #123
    ...он – сын Ноя?...

    С определениями и проявлениями все понятно. Мне не понятно, откуда растут ноги. Откуда берутся хамы?
    Приведенный случай из Библии, это единственный такой поступок старшего сына или сложившийся поведенческий стереотип у него? Где отец что-то упустил в воспитании? И где гарантия, что подрастающие братья не станут хамами? Или Х. - врожденный био дефект, типа радикала психопатии?
    Судя по массовой распространенности явления на протяжении всей истории и во всех народах, как понять, Х. сидит в каждом из нас? Хотя бы в латентном состоянии? Что запускает этот патерн и что гасит при осознавании?
    Вопросов все больше...

  4. #124
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Соня садовая Посмотреть сообщение
    ...он – сын Ноя?...

    С определениями и проявлениями все понятно. Мне не понятно, откуда растут ноги. Откуда берутся хамы?
    Приведенный случай из Библии, это единственный такой поступок старшего сына или сложившийся поведенческий стереотип у него? Где отец что-то упустил в воспитании? И где гарантия, что подрастающие братья не станут хамами? Или Х. - врожденный био дефект, типа радикала психопатии?
    Судя по массовой распространенности явления на протяжении всей истории и во всех народах, как понять, Х. сидит в каждом из нас? Хотя бы в латентном состоянии? Что запускает этот патерн и что гасит при осознавании?
    Вопросов все больше...
    Сейчас и представления о психопатиях 20-го века пересматривается, есть данные, что "психопатия"- это все-таки конкретное расстройство, того же механизма, что и ранний детский аутизм, только у психопата кровень пептида Р падает периодически, во время кризов, а у аутистов он низский изначальтно. Ну, это как даман ( такой южноафриканский зверек, похожий на сурка, только с большой кожанной пуговицей-носом) -младший брат слона ( сделали ДНК -тест, оказалорсь6 таки да6 ближе,чем бегемот, спрашивается, откуда шаман знал?! )
    Но "хамство" - это все-таки болше социальная программа. Плюс - определенные личностные особенности, на которых этот софт устанавливается легче, чем на других.
    "Латентные" очень склонны к хамству., кстати.

  5. #125
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    В примере Танчик подросток устроил ей циничную сексуальную провокацию именно потому, что она была старше - и по возрасту, и по статусу ( "приличная", т. е "уже социализированная")
    После того, как он в этом примере позорно убежал, на другой день он, мэйби, будет как ни в чем не бывало рассказывать приятелям: "Она мне предлагала сама....! Зуб даю!"
    Если - достаточно демонстративен или гипертимен, т. е. склонен к фантазированию. Более тупые - могут даже поверить.
    Хулиган все время как бы проверяет границы своих возможностей и возможностей социума, он все время првоцирует.
    ой... низнаю что он там друзьям говорил, но часто его видела на той-же самой аллее, он всегда опускал глаза, краснел и шел почти на цыпочках, а если из его друзей кто-то в этот момент матерился он бил подзатыльник и говорил "ты чО дурак, не матерись" и преданно -преданно в глазки мне смотрел как собачка (видончик был ржачный )
    а теперь для бронепоезда вот опять не понятно.
    я в детстве была еще та фулюганка (ой да чО скрывать и сейчас люблю пофулюганить) от блин, спалилась, Наг там уже клинику определил, и я видимо в разделе "клиника"
    так что считать фулюганством и хамством мож для тех кто на бронепоездах зайти с другой стороны, не кто такой хам и хулиган, а что есть хамство и хулюганство (а для тех кто еще и в шлеме желательно на примерах, ну оч. прошу )

  6. #126
    Значит, все таки из семьи...
    возможно, Х. - следующий уровень развития этой самой первичной несоциализированной агрессии. Т.е. благодаря социализации, мы ушли от пещер, но недалеко. То, что скрыто под Персоной, где страх. Если это так, то действительно самое эффективное - это демонстация понимания и ... любовь?
    так, что там случилось с Хамом дальше? выгнали из общины, обрекая на изоляцию..жесткач (шаг влево, шаг вправо - -расстрел). Но это вариант старого Завета... так, что по этому поводу в Новом? гуманизм...
    Вывод банальный... любите и уважайте детей и друг друга... Вариант нерешаемый никогда.

  7. #127
    так что считать фулюганством и хамством мож для тех кто на бронепоездах зайти с другой стороны, не кто такой хам и хулиган, а что есть хамство и хулюганство (а для тех кто еще и в шлеме желательно на примерах, ну оч. прошу
    Попробую как сама поняла:
    хулиганство - вызов обществу - "вы все быдло и мещане, а я Личность - ну так получите" (почему то вспомнились панки)
    хамство - ставят на "место" но в границах общества - "ты - тварь ничтожная, а Я большой начальник, трепещи и не тявкай (совок)

    Так как-то.

  8. #128
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Попробую как сама поняла:
    хулиганство - вызов обществу - "вы все быдло и мещане, а я Личность - ну так получите" (почему то вспомнились панки)
    хамство - ставят на "место" но в границах общества - "ты - тварь ничтожная, а Я большой начальник, трепещи и не тявкай (совок)

    Так как-то.
    ну если так, то я не фулюганка, а просто шалунья . Хотя Змию виднее у кого клиника
    НО я всегда думала что люди, ведущие себя подобным образом, именно неуверенные в себе, и таким способом пытаются заявить о себе, чтобы на них обратили внимание, ну... как дети маленькие, хорошими поступками не получается. будем плохими, либо (что ваще страшно ) я не встречала в своей жизни хамов.
    Да кстати, а нахал - это куда? к хаму?

  9. #129
    кстати, а нахал - это куда? к хаму?
    мамочкааааа...-третья категория!!!

  10. #130
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    мамочкааааа...-третья категория!!!
    подождем искусителя

  11. #131
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Танчик Посмотреть сообщение
    ну если так, то я не фулюганка, а просто шалунья
    ШАЛУНЬЯ!

    Цитата Сообщение от Танчик Посмотреть сообщение
    Да кстати, а нахал - это куда? к хаму?
    "Нахал" - это откровенный манипулятор, балансирующий между агрессией и субмиссией - и демонстрирующий гл. обр. "условно -соблазняющее" поведение.
    У нахалов субмиссиная мимика ( ну, слегка застенчівая) и при этом -агрессивная пантомимика (позы и жестикуляция).
    Про разницу между хамом и хулиганом КотВМешке правильно поняла

  12. #132
    "Нахал" - это откровенный манипулятор, балансирующий между агрессией и субмиссией - и демонстрирующий гл. обр. "условно -соблазняющее" поведение.
    У нахалов субмиссиная мимика ( ну, слегка застенчівая) и при этом -агрессивная пантомимика
    А какая заглавная цель у представителей этой категории?

  13. #133
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ШАЛУНЬЯ!
    ну слава Богу, хоть один комплимент выцыганила

    "Нахал" - это откровенный манипулятор, балансирующий между агрессией и субмиссией - и демонстрирующий гл. обр. "условно -соблазняющее" поведение.
    У нахалов субмиссиная мимика ( ну, слегка застенчівая) и при этом -агрессивная пантомимика (позы и жестикуляция).
    Про разницу между хамом и хулиганом КотВМешке правильно поняла
    Наг, но нельзя же быть таким умным :blush2:

  14. #134
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Sand Посмотреть сообщение
    Еще один случай "не хамства, которого" "на "мой взгляд" не существует.
    Молодым специалистом я не сочла нужным ответить взаимностью на ухаживания своего мелкого возвышения начальника. Так, руководитель группы. Месть пошла жестким прессингом, самого отвратнейшего пошива. Долго игнорировала. До тех пор, пока уже у беременной просто стали нервы сдавать. Тогда муж встретил его у проходной и спокойно намекнул, что цена парню - десятка в базарный день, и нанять кого-то, чтобы его успокоить так, что и следов никто не отыщет - не проблема.

    Я встречалась с хамством намного более серьезным, чем описанные в постах случаи.
    И не раз.
    Поэтому спокойно отношусь к тем мелочам, которые сейчас преподносит жизнь.
    Без излишней и ненужной паники.

    И единственно о чем говорила - ДЛЯ МЕНЯ нет такой категории.

    Не надо передергивать. Плииз.
    Я прочитал и ссылку тоже.
    Первый случай (в теме Андрэ) - это ВОЙНА.
    Во втором - "наезд". ( вымагательство сексуальных услуг - это тоже по существу рекет)
    И действия с Вашей стороны были соответствующими.
    На войне - как на войне. Когда мы воюем, мы держим цель нам не до самолюбия. Когда можно не экономить на бензине и патронах, уже хорошо. Когда вынужден экономить на бензине и патронах - плохо.
    Война - это другой вид деятельности, который6 к сожалению6 иногда приходится вести.
    Повоевал я сам достаточно, и до сих пор иногда приходится. Мог бы поприводить примеры из своей достаточно пестрой жизни и жизни своих близких, и то, с каким отборнейшим дерьмом мне иногда иметь дело и вести переговоры, но, думаю, не нужно.
    Опыт всегда обретается каким-то образом.
    То, что я изучаю такие явления,
    как хамство, хулиганство, манипуляторное повледение, криминальное поведение и пр.- так приходится.
    Естественно, хам - это не самое страшное существо, которое нам может встретиться на этой планете, но это как бы - очевидно.
    Некоторые вещи слишком страшны, чтобы их бояться. А некоторые вызовы слишком опасны, что принимать их - безответственно, если ты не один.
    Но если бы не некоторый экстремальный опыт, честно говоря, я вряд ли разобрался бы в этих нюансах агрессивного и манипуляторного поведения, все познается в сравнении.
    В конце концов, Господь не сжег Хама огнем и серой, Он просто сказал ему: С ТАКИМ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ И ТАКИМ ПОВЕДЕНИЕМ ТЫ НИКОГДА НЕ ЗАБЕРЕШЬСЯ НАВЕРХ!
    Большую опасность представляют "мелкие тираны", которые И НЕ СТРЕМЯТСЯ НАВЕРХ!

  15. #135
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    А какая заглавная цель у представителей этой категории?
    Какти у любого манипулятора.Провести удасную манипуляцию. То есть - добиться от Вас желаемого решения.
    фигурально выражаясь - ему не нужны ни Ваш поцелуй, ни Ваше унижение- только Ваши миллионы

  16. #136
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Большую опасность представляют "мелкие тираны" , которые И НЕ СТРЕМЯТСЯ НАВЕРХ!
    Наг, расскажите - как вести себя в тюрьме. И даже не среди
    осужденных, а с местным начальством. Особенно, в процессе следствия.??

  17. #137
    Цитата Сообщение от Red Посмотреть сообщение
    Не..Мне кажется от чувства "сопричастности...к "высокому", "великому"....
    Гы...Ну из серии Вам не понять, инфузории........
    Нет, скорей всего, из эгоизма, когда человеку кто-то или что-то не дает получить то, что он очень хочет, при том, что этот человек обладает невысоким уровнем сознания. Это первая причина. Вторая - самоутверждение, но не от "сопричастности", а вряд ли у него такие мысли, а просто необходимость самоутвердиться за сет унижения другого.

  18. #138
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Попробую как сама поняла:
    хулиганство - вызов обществу - "вы все быдло и мещане, а я Личность - ну так получите" (почему то вспомнились панки)
    Панки иногда живут за счет тех мещан, цивилов, которых они несколько презирают - ходят, просят деньги. Меня особенно поразил случай, когда я видела, как здоровый лоб (лет ему 13, но акселерат, видать) просил деньги у пожилой женщины. Причем попросил сразу напрямик, нет чтобы какую-нибудь душещипательную историю сочинить, например, что он приехал из другого города и потерялся, отстал от тургруппы и т.п., а просто подошел и сказал: Дайте на метро".

  19. #139
    Цитата Сообщение от Asfadel Посмотреть сообщение
    Панки иногда живут за счет тех мещан, цивилов, которых они несколько презирают - ходят, просят деньги. Меня особенно поразил случай, когда я видела, как здоровый лоб (лет ему 13, но акселерат, видать) просил деньги у пожилой женщины. Причем попросил сразу напрямик, нет чтобы какую-нибудь душещипательную историю сочинить, например, что он приехал из другого города и потерялся, отстал от тургруппы и т.п., а просто подошел и сказал: Дайте на метро".
    Ну честно говоря я не знаю философию панковского движения . Так - смутный "обывательский" взгляд со стороны (эт я про себя).
    А просьба денег напрямик - никогда не забуду как в метро ходил мужик и честно просил денег на опохмелку. Давали охотно и с пониманием .

  20. #140
    Цитата Сообщение от КотВмешке Посмотреть сообщение
    Ну честно говоря я не знаю философию панковского движения . Так - смутный "обывательский" взгляд со стороны (эт я про себя).
    А просьба денег напрямик - никогда не забуду как в метро ходил мужик и честно просил денег на опохмелку. Давали охотно и с пониманием .
    Панки выступают против "системы" - всей - законодательной, общественной, т. к. она лишает свободы. Ну и работать они не хотят, а жить-то на что-то надо.

    Насчет просьбы денег, я не представляю, как можно подойти к незнакомым людям и просто так попросить денег. Хотя бабушкам даю иногда.

  21. #141
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 970
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Sand Посмотреть сообщение
    Все на одного?
    Войны бывают и такие.
    Объединенная арми осадила маленькую непокорную крепость.
    Но Вы выстояли.
    Цитата Сообщение от Sand Посмотреть сообщение
    Думаю, Вам, как специалисту, который оказывает помощь, важны детали и тонкости различий тех явлений, с которыми Вам приходится иметь дело.
    Вам требуется умение оказать воздействие для изменения , того изменения, на которое обычный человек не имеет права- изменение другого человека.
    Спасибо за понимание!

  22. #142
    Психотерапевт Аватар для Lita
    Регистрация
    20.09.2007
    Сообщений
    5 167
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    "Хамство" - это "социально-санкционированная агрессия, реализуемая безадресно в рамках "сервильного комплекса"
    Таково научное рабочее определние.
    "Безадресность" в психологи - это дефиниция . имеющая определенный смысл.
    Про "сервильный комплекс" я уже говорил.



    Да: некоторые так и говорят: "Если тв- волк - возьми. если ты овца - терпи!"
    СОГЛАСНЫ С ЭТИМ ТЕЗИСОМ?



    Сказать можно все. что угодно.
    Но унижение другого НЕ является неотъемлимым компонентом инстинкта самосохранения.
    Программа самосохранения "расточена" для спасения жизни и физической целостности.
    А когда речь идет о жизни и смерти, как то, знаете.....не до того, чтобы обижаться или не обижаться.
    Для тех, кому трафика не жалко.))


    Красивая иллюстрация на тему травоядных и хищников.

    Смотреть весьма желательно до конца.


    http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM

  23. #143
    Цитата Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
    Для тех, кому трафика не жалко.))


    Красивая иллюстрация на тему травоядных и хищников.

    Смотреть весьма желательно до конца.


    http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM

    Поучительная история.

  24. #144
    Цитата Сообщение от Red Посмотреть сообщение
    +1000000000000000000000
    Умноженное на 10...

  25. #145
    Цитата Сообщение от Damiana Посмотреть сообщение
    Хамство как развлечение..
    Забавно..
    А бывает борьба с хамством как развлечение.

  26. #146
    Цитата(Вера. @ 26.3.2009, 21:21)
    Блядь в штанах мне не учитель.
    -----------------------------------------


    Это-же КОНФУЦИЙ!!!!!

    ------------
    Даю ей цитату Конфуция, но не подписываю авторство, она реагирует...
    Я по полу валяюсь!!! (без цензуры- рубрика друга пернатого)

Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 2345

Похожие темы

  1. Психологические причины зависимости
    от Джубал в разделе Психология Личности
    Ответов: 489
    Последнее сообщение: 14.08.2011, 21:57
  2. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.02.2010, 14:33

Метки этой темы

© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - кризис в отношениях | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search