Катюш, я не настаиваю. Но почему бы не иметь хорошего слушателя и умного советчика? Главное чтоб голова на месте была и очень приятно осознавать, что тебя любят. Ведь все ето время мужчина етим наслаждался - он был любимым мужчиной, а Пелагея любимой подружкой, не пора ли поменяться ролями.
Милая Тишина, Вы полагаете, что Пелагея мало наслушалась? Умного советчика? В чем? В пустых обещаниях? Вы тему о начала до конца читали, или только начало и конец.Сообщение от тишина
Не спорю, приятно, но когда есть возможность, хотя бы изредка видеть, встречаться. А не месяцами ждать, исполнения обещанного.очень приятно осознавать, что тебя любят.
У них чувства и разговоры о чувстах были обоюдными. Просто мужчина, малость ранее Пелагеи одумался, что ли. Да и старше он. Значит он быстрее осознал, что это иллюзия. И плюс к этому, у него не было тАких проблем.Ведь все это время мужчина этим наслаждался - он был любимым мужчиной, а Пелагея любимой подружкой, не пора ли поменяться ролями.
История Пелагеи интересная и поучительная.
Я прочла от корки до корки и не помню никаких обещаний с Его стороны кроме встречи.
Мне кажется, что мужчина изначально определил Пелагее роль подружки, а она немного, если можно так выразиться, увлеклась. Катюш, мы с тобой хорошо знаем как легко мужчина может снести крышу женщине. Пелагея попала в капкан собственных фантазий, но не на голом месте - капкан поставил матерый охотник.
Давай не будем спорить, я не знаю есть ли жизнь на Марсе, поетому и не настаиваю.
В любом случае желаю нам всем душевного счастья или хотя бы спокойствия.
Мне иногда хочется мужчин ...расстрелять как минимум...
Во мне все разделилось сейчас, одна моя половина до сих пор оправдывает все его действия "расстоянием, обстоятельствами, обязанностями", а вторая все громче повторяет самой себе похожие на ваши слова истины..
Мужчина опытен в плане общения с женским полом, не обделен его вниманием, поэтому все подходы и ключики нашел уже давно.. использовал ли на мне, скорее всего да, хотя очень долгое время мы были "заправскими приятелями"... а мне то в свою очередь того и надо было, быть для кого то необходимой, любимой... я же тоже по сути его использовала получается, для заполнения пустоты возникшей в процессе отказа от алкоголя, для нового укрытия... с мужем опять таки траблы начались, и я оттуда черпала недостающее... и теперь, когда понимаю что это зависимость, хочу выбросить его как ненужную вещь...
Так и он, заполнял мной свободное время, эмоциональную пустоту мной заполнял, много брал от меня, и работу много обсуждали, у меня чуйка по работе от природы коммерческая, не имею своего потому как боюсь браться, тыла надежного нет, потому предпочитаю на дядю работать, где меня оценивают по достоинству... его бизнес за два года вместе двумя головами развернули, прирост 70%, какой то тандем вышел такой удачный, спорили до слюней, и всегда выходил лучший вариант...
На самом деле сейчас так и делаю примерно, но не в ракурсе "врага его же оружием", а перестала рваться в бой, не распрашиваю, не интересуюсь каждым вдохом, на работе работаю, не включая аську, в выходные стараюсь сбежать из дома.. я перестала его ждать, поняв, что если бы хотел, приехал бы уже давно...и я сказала ему что перестала его ждать...
С мужем мало по малу образовалось все, он как будто почувствовал что я на грани, и стал делать шаги, первые шаги самостоятельности... стал наконец думать (пусть почуть), но как глава семьи... долги стали уменьшаться, ремонт в доме наконец то чудесным образом двинулся дальше без моего участия... мелочи, а для меня чудо чудное... дочка подрастает, с каждым днем удивляя меня, перестает быть маленьким несмышленышем, и мы так много говорим теперь, просто болтаем.. и мое одиночество под ее разговорами тает...
Все вроде как красиво, но увы я не могу сказать что на душе у меня безоблачно и хорошо.. там образуется потихоньку пустота...
Надеюсь не сверну.. действительно опасаюсь, чувствую что много скелетов в шкафу там, в детстве и юности... а мне всегда было удобнее прятать эмоции, я сколько себя помню, меня все вокруг принимали как лидера, победителя, и разве я могла показать слабость, и, хотя бы заплакать... да не в жизнь...ведь я и от дочери не принимаю слез, только если это слезы от болезни...
Никому никогда не показывала слабости своей, щелкала как орешки проблемы, делая вид что мне это раз плюнуть.. обидчиков всегда мордой в салат, нуждающихся в помощи - на плечи себе, и обе ноги с шеи вниз... так получилось что он, далекий и виртуалный, первый человек в мире который узнал, что я умею сомневться, плакать, что иногда на серьезных переговорах по работе я начинаю паниковать и понимаю, что дело идет не в мою пользу.. он знает меня такой, какая я есть..
И мне захотелось открыться мужу.. и я стала ему говорить, для него странные вещи... он не все понимает, но слушает.. а мне и нужно чтобы он меня слушал..
да не в тягость они мне.. это семья моя, смысл моей жизни.. я за них в огонь и в воду.. другое дело, что в преодолении зависимости они мне не могут помочь, даже с акоголем я смогла справиться не с мыслью о них, а только ради себя самой.. и сейчас ради них, увы, я не могу уйти от любви, только ради себя.. а ради себя что то делать сложнее...
зы..Кать, спасибо за все тебе..
Именно поетому и предлагаю тебе ее заполнить твоим рыцарем - умный, успешный, умеет слушать. Сама же сказала, что с мужчинами тебе общаться проще, вот и общайся. Перестань рисовать корону на его голове, перестань копаться в себе, он твой хороший друг, с которым можно и пококетничать. Мы здесь называем вещи своими именами, что мне позволяет сказать - твой мужчина плохо пахнет. Он живет с женщиной, которая родила ему детей, а "люблю" говорит другой, и при етом не задумывается, что та, другая, будет мучиться, терзаться. Ну как его обозвать? каким животным?там образуется потихоньку пустота...
Неужели даже такой портрет не заставит тебя переосмыслить приоритеты? Так и будешь искать оправдания его поступкам, терзать себя из-за етого козлика? Одумайся и используй его по полной. И знаешь ли, когда он почувствует, что стал для тебя всего лишь другом, то последующий сценарий ваших отношений может иметь три направления:
1. вы станете хорошими друзьями - пройдут все терзания, в душе гармония - оч хорошо
2. вы поменяетесь местами, он будет настаивать на встрече и писать в форуме - не могу без нее жить, что делать? Я думаю, в такой роли он станет тебе неинтересен, мужчина всегда должен быть впереди на лихом коне. - оч хорошо, никаких душевных мук
3. он разорвет с тобой отношения и найдет другую, которая будет его обожать. - оч хорошо, флаг ему в руки.
Все 3 варианта удобны для тебя. Единственное, что от тебя требуется - не гнать лошадей, не додумывать корон и любить себя.
Включай смело аську и когда тебе удобно, вали ему на голову свои проблемы на работе и дома, делись радостью - ребенок перестал кашлять, муж - молодец, отличный секс утром / посоветуй и ему для тонуса, мол
Пелагея, перестань копаться в себе, перестань играть в любовь, перестань жить ради кого-то, живи ради себя, делай так, как удобно тебе, будь счастливой женщиной. Счастливую женщину любят все: дети, мужчины, мужья, соседи, женщины...- все.
Удачи тебе.
Улыбнулась)))..
сложно во все это играть, когда тебя насквозь видят... я написала уже, что слишком хорошо меня знает этот человек, чтобы даже такую игру просчитать и подыграть.. он умнее меня.... но примерно по такой схеме и действую сейчас, потому как единственным приоритетом на сегодня для меня стало личное душевное спокойствие.. не интересуюсь, не спешу на помощь, оставляю при себе свою нежность, иной раз просто пишу ему письмо и не отправляю, чтобы не держать в себе... очасти злюсь, разочарование тоже не лучшее состояние..
Спасибо Тишина за улыбку)
А когда рыцарю надоест - кем заполнять?
почему пустота ТАК пугает? Пустота ведь это ничто, ничто пугать не может..... Пугать может только НЕЧТО....Нет?
я где то услышала чудовищную в своей правоте фразу - как только начинаешь доставать своих скелетов из шкафа, они начинают оживать......... :huh:
Таких рыцарей в инете - лопатой не перекопать.А когда рыцарю надоест - кем заполнять?
Так может проще пустоту устранить?Таких рыцарей в инете - лопатой не перекопать.
А рыцари пущай идут себе лесом, кроме одного, единственного. ))))))))
вот имеенно это и пугает.. я давно закрыла туда дверь, я сейчас по сути одна, у меня своя семья, свой мирок...у меня нет никого из родных, из детства, юности, и я стараюсь не вспоминать, не лазать туда без нужды...
Пугает тем, что у меня есть все шансы заполнить ее либо по привычке мартини со льдом, либо еще что нибудь придумать... просто я не умею жить видимо без такого вот укрытия...
Полинка, а ведь при работе с психологом, придется. Залезть в этот шкаф, и все там перетрясти. От детства до нынешних времен. (Это в целях подготовки)))))
Решившись писать откровенно и публично нужно всегда быть готовым и к усмешке, и к грязи, и к некомпетентности и глупости некоторых людей, тебе отвечающих.. и я никогда бы не отважилась на это, если бы не было опыта... Когда то, придя в форум, и написав, что я погибаю в алкогольном бреду, я получила и грязи, и насмешек, и очень нужных (тогда казавшихся жестокими) пинков под зад, и в итоге поддержку, информацию, друзей...
Это своего рода тоже терапия, незнаю уж как к ней относятся психологи, но на меня это оказало потрясающее воздействие.. результат на сегодня по той моей проблеме прекрасный, пятый год уже пошел новой жизни.. исключительно общение, разное, и на грани фола, и доверительное... и даже неадекват иной раз на пользу идет, ибо становишься терпимее, чего мне не хватает тоже...
Вот так у меня и получилось, мне нужен был кто то, с кем я была слабее.. и он оказался рядом... но как бы без него я поняла, что это не совсем правильно, когда "я все могу, строгать, пилить, железо гнуть"... что мне нужно иногда плакать, и "не мочь", и не знать как правильнее для всех нас...
Эх, пока на перепутьи...
Вот! Растерянность.. отсутствие понимания направления.. Куда двигаться?
И за счет какого ресурса??
А вы уже рисуете из такого простого и земного вопроса:
Как определить направление своего движения,
и откуда черпать душевные силы, некую черную магию - Пустоту.
Так в чем ресурс женщины? - ЛЮБОВЬ. БЛИЗОСТЬ. ПОНИМАНИЕ.
Я не буду говорить как их добыть.
Зачем, если вы не готовы.
Но вот есть ли другое решение задачи? Я - не знаю. Но может быть кто-то знает?
Весь парадокс в том, что по сути у меня есть часть этого ресурса, не нужно ничего добывать.. несмотря на все мои закидоны, у меня есть любящая меня семья... вот с "пониманием" загвоздка в полный рост...
Ну да, отчасти она конечно же тоже иллюзорная)).. как бы сформулировать то, чтобы и самой лучше понять что же это такое... :huh: ну вот к примеру, алкогольная зависимость захватила меня процентов на 80... и когда я вышла из нее, то пребывала в растерянности, я не знала как проводить свободное время, как переживать любые мало мальские плохие и хорошие события без этого... если просто пребывать в этой растерянности, обратно полшага всего, и эти полшага обязательно сделаешь... вот тогда и возникла вторая зависимость, менее разрушительная, но заполнившая меня так же точно на те же самые 80 процентов..(тьху ты!)...
Теперь мне хочется на свободу, чтобы без заменителя... но прочитав методы я увидела предложенную искуственную зависимость, с аналогом которой уже сталкивалась.. вот и возник вопрос к господам психлогам, -а мона ли без заменителя как то?.. действительно ли эту пустоту нужно заполнять, или же есть возможность как то сбалансировать свои зависимости, чтобы как кто то сказал здесь в теме, "каждой почуть"... вот это наверное и есть моя цель..
Ответ был много страниц назад. Ответ - Да.
Что еще Вы хотите узнать, Пелагея?)
Получила, верно)).. и в посте кстати хотела написать, что ответ был тогда получен, и это это все таки послужило толчком к действию...
На сегодня у меня вопросов пока нет, но разве это подразумевает обязательное молчание, или собирание манаток и сваливание?.. и потом мне нравится форум и люди в нем, я узнаю здесь постоянно что то новое..и у меня есть желание здесь остаться...
Да заради Бога, тусуйтесь на здоровье.)
На то он и Форум Психологический.))
Просто тут у нас как бы есть варианты потусить и есть варианты поработать.)))
Работы в Вашей консультационной ветке не вижу последнее время, вижу - потусить. А это можно и в других темах и разделах успешно делать.
В порядке наблюдения, так сказать.
Тема разделена.
О зависимости - смотрите в подфоруме психологов.
Ну что сказать, - совершенно справедливо).. работы быть и не может, потому как подведено резюме уже, что в моем случае это только очное общение с доктором, к коему я сейчас приближаюсь.. интереса в теме зависимости у меня конечно еще очень много, но не в плане своего случая в частности, а вообще в целом, что конечно же лучше будет познавать в сторонней теме... с удовольствием в ней поучавствую в свободное время, и почитаю...
вот и получается действительно , что тема больше чтоб потусить.. думаю когда нибудь в ней появится мое сообщение более позитивного плана)).. ну , как итог.. ну или подитог... вобщем не прощаюсь)))..
зы..спасибо всем кто учавствовал...
Пелагея, правильно ли я поняла, что то единство с самой собой, которое вы сейчас испытываете стало больше вашего страха перед пустотой или "Ну да это частности всё" - это самовнушение, намеренное уменьшение значимости такой вероятности, чтобы не досаждала, пока вам хорошо?
И еще: ожидание негативного опыта "пока это впереди у меня", почему он у вас присутствует? Только на основании того, что он у вас уже был или это что-то другое?
получается что так.. во всяком случае сейчас я не ощущаю ее..
нет, это потому что тема общая, а не разбор моего конкретного случая..
да, исключительно из негативного опыта..
причины зависимости я думаю все таки в каждом конкретном случае сугубо свои, личные, и вряд ли можно вывести единую формулу возникновения зависимости от чего бы то ни было.. вот я к примеру не нашла у себя ни одного признака описанных "людей с зависимым расстройством личности", однако же со мной такая неприятность приключилась вот.. или любовная зависимость из другой оперы?..
..получается, что алкоголик испытывает недостаток в алкоголе?..Если, допустим, взять "истоком" зависимости то, в чем человек испытывает НЕДОСТАТОК , (воть... и пустота , вроде , нарисовалась) - достаточно "единая" формула получится?
Тоесть вы считаете, что зависимости формируются от безделия? а куда тогда определим трудоголиков?... Хочу заметить, что при любой занятости, времени на потакание своей зависимости находится всегда... ничто не помеха.. все боком, есть только один свет в окне...
Я все таки считаю основной общей чертой всех зависимых людей - распущенность, и прежде всего она касается желаний и эмоций... нет границ, не очерчены, все на максимум, любой ценой, все "по моему"... психологи рьяно уверяют, что это корректируется с их легкой руки.. ой ли?... хотя, возможно они могут дать некий вектор, но мне кажется, что в основе все таки должна лежать некая самодисциплина, которой у зависимого человека не-ту..
Но ваш случай интересный, все общие теории - не интересны мне уже. <_< Если вы против, чтобы я задавала вам вопросы, можете прямо мне об этом сказать. Это полное ваше право.
Интересная фраза "негативный опыт". Вроде бы говорит о прошлом, прошедшем. Вроде бы говорит о том, что была трудность, которую удалось преодолеть, почему же тогда такой опыт называют негативным? Всё время об этом думаю....да, исключительно из негативного опыта..
Пелагея, наблюдая за опытом многих людей с разными зависимостями у меня сложилось впечатление, что пустота и зависимость, в том числе и любовная, это не последовательные события, вытекающие одно из другого, а одновременные: есть пустота - есть зависимость. Нет пустоты, нет зависимости. Всё зависит только от того, что "болит" больше - если пустота, начинается стремительный поиск объекта зависимости, если ощущается зависимость (например, любовная) заполняют объектом зависимости всё пространство пустоты, а она оказывается бездонная. Но чаще всё же люди сосредоточиваются на зависимостях, потому что их можно "рассмотреть" в предмете зависимости, особенно, если предмет - другой не Я, исчезает, недоступен, изменился. А себя саму, свою пустоту разглядеть невозможно практически, или же очень сложно, ее ощущают, но не осознают, а значит и не знают что с ней делать.причины зависимости я думаю все таки в каждом конкретном случае сугубо свои, личные, и вряд ли можно вывести единую формулу возникновения зависимости от чего бы то ни было.. вот я к примеру не нашла у себя ни одного признака описанных "людей с зависимым расстройством личности", однако же со мной такая неприятность приключилась вот.. или любовная зависимость из другой оперы?..
Я вот почему и задала вам первый вопрос: как вы ощущаете пустоту, когда заполняете ее не предметом зависимости (что в вашей ситуации было бы логично, зная о вашем прошлом опыте), а собой, изучая, что вам доставляет радость естественным для вашей природы способом, а не "инородным предметом". Вы пошли сложнейшим путем, хотя имели прошлый опыт легкого пути - поиск объекта зависимости, и глубокой зависимости, и если я правильно поняла, неоднократно, но не сделали этого. Это большая редкость, на самом деле. Потому что эти процессы происходят не сознательно, а на подсознательном уровне. Вы понимаете о чем я?
Нет, совсем не против.. просто не хотелось флудить, тем более что модератор попросил не переходить к обсуждению частных случаев в общей теме, в своей же теме мне тоже было рекомендовано закруглиться ввиду бессмысленности беседы... ну а получается что вроде как порассуждать на тему зависимостей хочется, но не получается у меня абстрагироваться полностью от себя..своя рубашка всегда ближе к телу)))...
Это тот опыт, о котором все больше молчат.. наверное отсюда и характеристика ему.. кому я скажу об этом опыте, если не инкогнито в форуме, и здесь все равно с опаской?.. очень специфичен мой опыт, не делает чести... и я конечно же никому и никогда не выставляю его напоказ... вот отсюда и складывается негативность...
Не могу определить когда именно образовалась пустота, но зато сколько помню себя, всегда была вот эта самая распущенность, когда нет тормозов, когда надо много и всего, когда нужны постоянно "фейерверки" какие то праздничные, любовь до гроба, праздник чтоб песни орать до утра, спор, чтоб кулаки об стол разбить... и все в этом роде... отсюда и мнение.. может конечно корявое чуть, но мое личное на сегодня..
да как то все эфемерно так... ветряная мельница по сути..
.. не ощущаю я сейчас пустоты... я как будот себя в гамаке качаю, спрашивая иногда "чаю? книгу? ответишь на звонок, или ну нахер волноваться?", и спокойно мне необычайно, правда, не лукавлю ничуть...но в то же время есть ощущение искуственности ситуации, потому как я понимаю что это своеобразный саморазвод... и зависимость моя рядом, автономно существует, как костыль, чтобы если что сразу туда - нырк, и порядок...
Незнаю понимаю ли я Вас, но вот тогда, выбираясь из алкогольной зависимости, я подсознательно ушла в другую зависимость, сейчас же я понимаю, что любой расклад на выходе, если он опять заполнит мою жизнь и станет приоритетным, будет означать лишь смену декораций... и это может быть с любой стороны ведь.. даже в виде зависания в этом форуме, либо именно в "зависимости от выхода из зависимости без заменителя"))))... понимаете?... найдет свинья грязи)))
Я учусь жить без фанатизма, во всем.. умерила пыл.. ковыряюсь, выуживаю, как это быть довольной мелочами... нет ничего проще вроде бы, а оказывается что находиться в состоянии придурошном тряски и зависимости куда как проще... а главное сколько эмоций, накала страстей, кажется твоя жизнь такая яркая, что мелочам и времени нет..
извиняйте Бривиана за возможно бессвязный чуть текст, ночь, дремлю почти.. спасибо за разговор...
Со мной можно и пофлудить.
Ну это объясняет многое, спасибо, что поделились. Зафксирую этот момент для себя. Может быть позже будет повод к нему вернуться.Это тот опыт, о котором все больше молчат.. и я конечно же никому и никогда не выставляю его напоказ... вот отсюда и складывается негативность...
Пелагея, никак не могу привыкнуть к тому, как люди, не зная никаких психологических теорий, чётко формулируют своими словами их положения. Вы абсолютно правы в своем описании.Не могу определить когда именно образовалась пустота, но зато сколько помню себя, всегда была вот эта самая распущенность, когда нет тормозов, когда надо много и всего, когда нужны постоянно "фейерверки" какие то праздничные, любовь до гроба, праздник чтоб песни орать до утра, спор, чтоб кулаки об стол разбить... и все в этом роде... отсюда и мнение.. может конечно корявое чуть, но мое личное на сегодня..
Вы не можете определить, когда образовалась пустота, потому что во-первых, это неважно (разве что для форм психотерапии с возвратом в прошлое), а во-вторых, даже если вы и станете думать об этом, так или иначе - вашим результатом будет одна из версий, которая более или менее вам подходит в данный момент, но не факт, что именно она и есть причина.
Вы снова правы, когда говорите о распущенности. Распущенность - это размытость и неясность внутренних границ. Нет внутренних "тормозов" - вы прямо об этом пишите.
Есть Я и безграничное пространство вседозволенности в воображении, и чтобы определить свои границы, как правило приходится "разбивать лоб" о препятствие. Это как ехать в машине, в лобовом стекле которого установлен экран телевизора с любимым сереалом, а соответственно и реакция управления не на дорогу, а на сюжеты, происходящее в телевизоре. Какой-то промежуток времени такое движение позволительно и безопасно, но если на реальной дороге "за стеклом" попадется столб, то и последствия будут завистеть от той скорости, с которой было движение: если с черепашьей скоростью, то просто остановится, а если с бешенной скоростью - то в щепки! В вашем случае, "скорость" была немалая - праздники, феерверки, любовь до гроба (!).
Вот и тут вы правы. Смотрите, что я прочитала в ваших словах: у вас была некая реальность, в центре которой, пустота ("я внутри смотрю на "экран телевизора"). Раньше вы ее заполняли не собой - такой была ваша жизнь. И в результате у вас сформировалось мнение, что это и есть "настоящая" жизнь..... не ощущаю я сейчас пустоты... я как будот себя в гамаке качаю, спрашивая иногда "чаю? книгу? ответишь на звонок, или ну нахер волноваться?", и спокойно мне необычайно, правда, не лукавлю ничуть...но в то же время есть ощущение искуственности ситуации, потому как я понимаю что это своеобразный саморазвод... и зависимость моя рядом, автономно существует, как костыль, чтобы если что сразу туда - нырк, и порядок...
А вот теперь вы себя "раскачиваете в гамаке" спрашивая "повыше, пониже, побыстрее помедленнее покачать, чтобы тебе понравилось?" ("я снаружи смотрю на себя внутри") и это вызывает ощущение "искусственности"....
А что если всё таки наоборот? По сути "искуственностью" вы назвали новый опыт -то, чего не было у вас раньше. Но если подумать логически.... если бы было как раньше - то это была бы зависимость. Или нет?
И еще одно очень важное наблюдение: обратите особое внимание на свою позицию до и после.
Если раньше это было "слепое", но фееричное движение Я до встречи со "столбом" не Я для определения собственных границ, то теперь это: Я и еще одна Я - "я раскачиваю себя...", "я и моя зависимость, как кастыль". Вы обратили внимание, что вы уже не внутри зависимости, вы над ней или около нее? Вы ее наблюдаете, а значит отделились от нее! То есть, в некотором смысле, "прозрели", перестали быть "слепой".
Конечно, так вполне может быть, если оставаться в неведении о том, что с вами происходит - как было раньше. Но вы же не хотите как раньше! И поэтому пытаетесь разобраться в себе? А зачем, если вы всё равно "на крючке" у зависимости? Ни в одну, так в другую "грязь" вляпаетесь! Бросьте вы это бессмысленное дело! Какой от него прок! Согласитесь?Незнаю понимаю ли я Вас, но вот тогда, выбираясь из алкогольной зависимости, я подсознательно ушла в другую зависимость, сейчас же я понимаю, что любой расклад на выходе, если он опять заполнит мою жизнь и станет приоритетным, будет означать лишь смену декораций... и это может быть с любой стороны ведь.. даже в виде зависания в этом форуме, либо именно в "зависимости от выхода из зависимости без заменителя"))))... понимаете?... найдет свинья грязи)))
Пелагея, не знаю, открою ли я вам большую тайну, но зависимостью называют чаще обычные вещи, которые превращаются для человека или окружающих его людей в проблему. Когда уже не человек управляет вещью, от которой зависит, а вещь начинает управлять им. То есть утрата себя. Наверное, это самый сложный момент для понимания. Поверить в то, что ты способен управлять своей жизнью, в то время как долгий период времени что-то другое управляло тобой.
Это как раб, получивший свободу. Ему нужно время, чтобы ее осовить. И естественно, что первое время он в постоянном опасении: вдруг снова станет рабом и утратит свободу. И тут палка о двух концах: если суть человека - раб, то скорее всего он вернется в рабство. Если суть человека - свобода, то он даже находясь в самом ужасном чёрном рабстве найдет способ как освободиться.
Но важно определиться: если ты раб, то признать свою рабскую сущность и смериться с этим, вернувшись в нее сознательно, понимая те плюсы, которые привлекают в рабстве, ведь на самом деле это будет актом свободы выбора. ("Раб свободен тем, что не задумывается над вопросами судьбы. Это задача госпадина" псих.голограмма).
Если важна свобода - то принять ее всю, без остатка, полностью осознавая своё право на нее среди других свободных людей. ("Свобода - распеределенное с кем-нибудь качество" п.г)
То есть, не думать о том, кем бы ты хотел стать или вдруг можешь стать, будучи рабом или свободным, а принять и позволить себе быть тем, кем ты есть - безоценочно.
Пару лет назад на форуме был случай. Парень с игровой зависимостью сделал одну лишь маленькую, но очень важную вещь: признал себя зависимым и понял, что он получает для себя от этой зависимости.
Зависимость перестала быть для него деструктивной (разрушающей, проблемной) и превратилось в увлечение всё той же игрой, но стратегической и деловой, потому что он понял, чего пытался достичь, но изменил способ действия и объект достичения, вернул себе способность к управлению собственной жизнью. Мне кажется, если бы ему сейчас предложили бы банальную игру-автомат, он бы умер от скуки, потому что осознал всю ее искуственность, ненастоящесть, механистичность в отличии от настоящей жизни, где всё по правде: риск, экстрим, неопределенность, живые, а потому непердсказуемые "игроки" и неудачи, но и победы. Можно ли сказать, что он избавился от зависимости? Скорее он вырос из нее - стал больше, перешагнул, стряхнул как сарую кожу. Может ли он вернуться в прежнее состояние игровой зависимости? Думаю может, но для этого прийдется очень сильно "постараться" и быть готовым к тому, что он же в себе (познавший кайф от настоящей жизни) будет сильно этому сопратевляться, как протягивающаяся рука при жажде выпить стакан молока: что возьмет? Натуральное молоко из под коровы или сухое молоко из фабричной пачки, разведенное сырой водой, которое по жизненным обстоятельствам приходилось пить какое-то время?
Пелагея, а вы не читали книгу ОШО "Свобода. Любовь. Одиночество."? Очень интересно ваше мнение о ней.Я учусь жить без фанатизма, во всем.. умерила пыл.. ковыряюсь, выуживаю, как это быть довольной мелочами... нет ничего проще вроде бы, а оказывается что находиться в состоянии придурошном тряски и зависимости куда как проще... а главное сколько эмоций, накала страстей, кажется твоя жизнь такая яркая, что мелочам и времени нет..
ну а мне в свою очередь интересны Ваши знания).. с большим интересом читаю все что Вы пишете..Со мной можно и пофлудить.
Знаете, я опять ненадолго вернусь к программе АА.. очень часто они замечают, что люди, проходящие путь от алкогольной зависимости к трезвости, неосознанно, никогда не зная о программе АА, четко идут по ее шагам ... тоже говорили и мне, "посмотри Пелагея, ведь отрицая программу, ты все же проходишь те же самые шаги"... а все просто, в программе прописаны истины... другое дело что впоследствии человеку, вместо освобождения, предлагается самый простой путь- сильнейшая зависимость от группы... ну и конечно если сравнивать от какого зла ушел- кажется чо на тебя пролилась манна небесная.. впрочем, это не имеет отношения к теме..
Я к тому, что психологические наверное теории строятся все таки не из мнений, а из наблюдений и практики.. ну хочется верить)))... а вот по моим наблюдениям люди, такие разные в жизни, очень одинаковы во всей этой пакости зависимостей... все тропы протопаны, каждый думает что он исключителен, а на самом деле все как под копирку... отсюда и точность формулировок наверное)))
Лоб действительно разбит... к сожалению я не сумела осознать зависимость до того, как начались потери... но я знаю людей, которым не нужно было касаться "дна" чтобы начать движение к освобождению от зависимости.. у меня такие люди вызывают истинное уважение, их единицы.. как правило чтобы осознать, человеку нужно сполна дерьма отведать...
Да, именно так... там, в сериале, все так стремительно и живенько, а в жизни в большинстве своем все довольно буднично...
Именно!.. именно так я и чувствую себя сейчас.. как будто сторонним наблюдателем...
согласна))).. как раньше по любому уже не будет, осознание очень стремительно, я педантично раскладываю по полочкам все свои неземные "радости", и удивляюсь масштабу поразившей меня вновь зависимости...(((Конечно, так вполне может быть, если оставаться в неведении о том, что с вами происходит - как было раньше. Но вы же не хотите как раньше! И поэтому пытаетесь разобраться в себе? А зачем, если вы всё равно "на крючке" у зависимости? Ни в одну, так в другую "грязь" вляпаетесь! Бросьте вы это бессмысленное дело! Какой от него прок! Согласитесь?
очень знакомое ощущение...
Ваш пример с рабом, получившим свободу очень в точку... очень хочу свободы.. в те дни, когда от алкоголя уходила, мысль била только одна "жить хочу!", страх был жуткий, эмойии били от слез ручьем до радости беспричинной.. но сейчас иначе, осознание, после удивительное спокойствие, теперь все больше растет спокойная уверенность, что все будет хорошо... что все получится у меня..
Тоесть, понаблюдав, и поняв кто же ты есть на самом деле, позволить себе быть собой?.. даже если для этого нужно будет навсегда поселиться в своей зависимости?.. образно говоря, повесить там свой гамак, как в максимально комфортном месте, потому как по сути ты раб?...
Ну после того шума, которым увенчался этот вопрос, появилось любопытство прочесть конечно же))))
Литературу такого плана стала понемногу читать только познакомившись с этим форумом... читаю такие книги очень аккуратно, не проецируя на себя.. немного смешит, когда люди, обчитавшись такой литературы, либо "натягивают на себя каждый валенок", либо становятся ходячими цитатниками))), считают себя прозревшими... в таких книгах почуть, по зернышку для себя беру...
Пелагея, позволить себе быть собой - это непростое выражение. Не смотря на его частое употребление и "заношенность", фокус всё таки есть. И основной фокус заключается в том, что как только вы поняли, кто вы есть, вы тут же становитесь кем-то еще. Для описания этого феномена используется термин "мигрирующее Я". Быть собой - означает быть в постоянном поиске себя, своего мигрирующего Я. Вот сейчас вы уже обнаружили в себе два Я и это только начало.
Что касается поселения в зависимости, то тут у меня две версии. Если вы от нее не отказываетесь и предпочитаете удерживать в "поле зрения", мало того, готовы разместить в ней гамак - то это может быть что-то очень важное, с этим надо разобраться. Или (вторая версия) она служит вам тем несчастьем, благодаря которому вы можете ощутить себя в полной мере счастливой. То есть, служит контрастом, который необходим вам на данном этапе. Белое лучше всего видно на фоне чёрного. Может быть это что-то третье.
Ну а понимание сути раба, напрямую зависит от того, кто хозяин, согласитесь. Например, мать добровольно отдает свое тело и душу в рабство своему ребенку, особенно на первых годах жизни, зато становится свободной от работы. Кто-то попадает в рабство от своего дела и верно служит ему, зато свободен от семейных забот. Кто-то есть раб той или иной идеологии или религии, мировоззрения, научной точки зрения, зато свободен от сомнений. Иногда можно стать рабом обстоятельств или иллюзий, собственных заблуждений, зато свободен от осознания реальности. Классический вариант - быть рабом другого человека, но быть свободным от остальных людей. И таки да, если рабство доставляет человеку комфорт, его с места не сдвинешь, пока не он не лишится этого комфорта или хозяина.
