Как и в мусульманстве - следовать пути Будды, как у них - пути Магомета. Все свои действия и поступки соизмерять с тем, как это делал или сделал бы Магомет.Сообщение от Джубал
Уважаемая Янга, ))
Буддизм имеет различные течения ) В том числе и ушедшие от пониманияА не будешь следовать пути Будды - будешь страдать. Не так ли?
мира как страдания )) Но даже если Вы возьмёте исходный буддизм -
в нём обозначено несколько путей ) Не знаю, есть ли на интернете,
попробую найти первоисточники.. Ну, либо книги, их правильно цитирующие.
Но повторюсь - единого буддизма не существует. К примеру Ламаизм
настолько же соотносится с исходным Буддизмом, как бык с многотрубным
парохедом ))
Однако!! Мы ж не анализируем ветви Буддизма! Мы говорим с Христианами
и о Христианстве! Не станем оффтопить )) ОКи? ))
Я Вам то же самое про христианство писала. Теперь почувствовали?
А почему бы и нет? Сравнение - тоже в этой теме, мне кажется.Однако!! Мы ж не анализируем ветви Буддизма! Мы говорим с Христианами
и о Христианстве! Не станем оффтопить )) ОКи? ))
Уважаемая Янга.
Поймите. Собственно против Христиан я ничего не имею. Но как специалист вижу,
какие травмы наносит Христианство. Мне зачастую приходится выкорчёвывать его,
чтобы человек стал психически адекватен.
Понимаете.. Я работаю с людьми и их проблемами. В том числе и тяжкими случаями.
Работаю много лет. И вот Христианство - травматично до крайности ((
Потому и говорю именно о его пагубном влиянии на психику.
Ведь это не форум богословов. Это форум психологов. И попросту желаю
рассказать, что знаю. О том, насколько опасно это "учение" психике.
Ув. Янга, я не Буддист )))) Но буддизм менее травматичен для психики,Я Вам то же самое про христианство писала. Теперь почувствовали?
нежели любая ветвь Христианства )) Тоже знаю из практики клиентов и пациентов ))
Фанатизм везде одинаково плох. Какую бы религию это не затрагивало.
Понятно, спасибо.
Из своей практической жизни, разговоров с ребенком ... ничего подобного не вижу. имею убеждение, что маленький ребенок не может себя идентифицировать ни с муравьем, ни с травинкой. Он смотрит на них со стороны. Более того, пытаясь поиграть с ним в подобную игру(представить себя кем-нибудь), очень сложно добиться "перевоплощения".
Ну, да ладно. Может это у меня только такой ребенок...
Второе. Догадываетесь, что я могу наблюдать поведение детей в храмах? делаю это уже больше 10 лет. Ни страха и ужаса наблюдать не приходилось. Зато сплошь и рядом "панибратские" отношения и с иконами, и с Распятием. В том смысле, что дети без страха подходят и к иконам, и к Распятию, чтоб все это поцеловать. А маленькие так вообще "виснут" на ногах Спасителя...
Ну, и наконец. Скажите - страх - это всегда плохо? Страх, как чувство - зачем дан человеку? Охранительная функция страха - это что?
В общем, то, что травмируется психика вы меня ПОКА не убедили.))))))))))))))))))))
...
Уважаемая Янга..
Ну почему Вы меня совершенно не слышите?? Я ж не о фанатизме веду речь..Фанатизм везде одинаково плох. Какую бы религию это не затрагивало
А о том. что _любой_ Христианин существо группы "повышенного риска" в части
неадекватности психики. Более того, у большинство "нефанатичных" Христиан,
при распутывании их психологических проблем, в ходе анализа выплывает Х-во..
Вот так. Понимаю - об этом не принято говорить в странах Христианского мира.
Загрызут. Но я отморозок, я говорю )))
Уважаемый Чудо-Юдо, )))
Так Вас - и не собираюсь убеждать )) Вы что, мой клиент или пациент?В общем, то, что травмируется психика вы меня ПОКА не убедили.))))))))))))))))))))
Так для чего убеждать мне Вас?? Говорю для тех, кто ишшо не Х-нин,
или испытывает проблемы от Х-ва, ломки после его многолетнего приёма )))
Просто в дисскуссии легче пояснять свою точку зрения, не правда ли?
А потом - личное дело совершать выводы посетителям этой ветки ))
Вы согласны? ))))
1.Такая статистика мне неизвестна.
2.Под фанатизмом я понимала настоящих верующих в любую тоталитарную веру.
3.В Вашем ответе явно прослеживается субъективный подход, Ваше предубуждение против христианства.
Известно, что в сектанты больше подаются как раз из таких вер: христианской, мусульманской, иудаистской и т.п. У них слишком жесткие рамки, и люди стремятся из них "выпрыгнуть". Иногда - за счет нарушения душевного равновесия.
Кто ни во что не верит - тому в этом отношении легче. Нечего разрушать.
ответ не по существу. Ну, как хотите.
...
Уважаемые Собеседники, ))
Последний пост в тему, ибо уже сказал всё, что желал, и пояснил цели,
с которыми говорил ))
Никоим образом не предубеждение.В Вашем ответе явно прослеживается субъективный подход,
Ваше предубуждение против христианства
Но! Небезразличие к тому, что калечат психику людей.
Так за неё в странах Христианского мира на костре сожгут ))1.Такая статистика мне неизвестна
Или в землю живьём закопают! Ржууууууууууууууу
Да, так и хочу, если Вам от этого станет чуток комфортней ))ответ не по существу. Ну, как хотите
Наслаждайтесь )))))
Ну отчего же, к примеру я, ни во что не верит? ))Кто ни во что не верит - тому в этом отношении легче. Нечего разрушать
Я верю в листья травы, в поцелуй Любимой, в солнце и океаны,
в то, что завтра будут и утро, и день, и вечер, и ночь )
Будут новые камни и новые люди, будет рядышком моя
Любимая ))
Я много во что верю )) И много что знаю )) Даже кое-что
наперёд )))))))) *показывая всем язык и тряся бОшкой*
Янга. Дело в том, что любой раскаянный грех - уже прощен. Не важно - убийство или ложь... Как же человеку жить, если он будет думать о том, что совершив тяжкий грех и исповедав его, тем не менее не прощен? Бог не имеет двойных стандартов. Однажды обещав любой грех простить через исповедь, Бог слово Свое держит. Конечно, покаявшись, человек может быть спокоен. Я говорю немного о другом...
Такова природа греха, что он не бывает бесследным для человеческой души. И любой, даже "маленький" оставляет свой след. Чем серьезнее грех - тем след глубже. И я не вижу в этом ничего плохого. Это напоминание позволяет постоянно трезвиться. Иначе, действительно получается нечто несуразное, как тут говорят некоторые участники... Согрешил - покаялся - забыл - дальше грешишь.... Очень удобно, мол.
мысль дейсвительно странная и не справедливая. Потому, что ИМХО, веру - дает Господь. Либо есть - либо нет.Мне пришла в голову странная мысль, что большая часть верующих - это неудачники, которые пришли в веру не из-за любви и Веры к Богу, а для получения от Бога чего-то для них важного, что нет у них в этой жизни.
Вот и получается, что люди приходят к Богу и не получают того, чего хотят, то и получается озлобление у людей, но эта злоба идет не на Бога, а окружающих их людей, на Бога опасно.
Возможно, я ошибаюсь, но мне почему-то сегодня пришла в голову такая мысль.
Совместимы. Любовь и Страх Божий. Только я вас умоляю не понимать "страх" - так как его трактует Джубал. Боюсь, что он крупно ошибается и в его практике нет людей имеющих Страх Божий. Все о чем он говорит - к настоящей вере не имеет отношения. И, кстати, иметь этот Страх Божий - ещё и постараться надо. Если попытаться объяснить, что это такое... то надо представить себя ВСЕГДА ХОДЯЩИМ ПЕРЕД ОЧАМИ ГОСПОДА. Т.е. мы теоретически знаем, что Бог все видит и все знает про нас... но в своей жизни это никак не используем. Точнее, просто не имеем Страха Божьего.Еще о страхе перед Богом. Мое мнение, что не должно быть страха перед Богом. Любовь и страх несовместимы
Янга. Дело в
Янга. Дело в
Янга. Дело в том, что любой раскаян
Янга. Дело в том, что любой раскаян
ответ в посте к Янге. см. выше.'Michael_Gl' date='2.8.2008, 15:18' post='196493']
ув. Чудо-Юдо
прочтите пост ув. Янги особенно это:
и вдумайтесь.
Можно бояться разлюбить, можно бояться потерять любимого, но вот бояться того, кого любишь (Бога)...
Страх подразумевает насилие. А как у Вас любовь с насилием сочетаются то?
Это садизм, да и не ИМХО в принципе. Сами подумайте...
мы с вами по-разтак вот ИМХО грош цена такому отцу которого его же дети боятся...
Уважение и страх не есть одно и то же...
ну, так это - ваши страхи. Вот с ними можете обратиться к Джубалу, мож поможет.ув. Джубал
+10
ИМХО 100% верно...
тут от дохлых кошек некоторые до 10 лет шарахаются, я и сам плохо переносил такие дела,
а тебе в 2-3 годика дяденьку мертвого к дощечкам приколоченного показывают еще и на шею вешают...
мдяяя....
----
Хорошо хоть с черепами рядом спать не кладут...
Ув. христиане, Вы уж не обижайтесь, но написанное является правдой...
И я сам стал спокойно относиться к трупам годам к 13-15, ранее ужасы и едва ли не истерики, такой вот впечатлительный был...
Причем здесь распятый Господь наш Иисус Христос?
Вы еще нас некрофилами назовите.
Совсем уже договорились!
...
Чудо-Юдо
Я хотела сказать, что хочет человек или нет, но он человек с вытекающими слабостями, эмоциями. Живя в социуме, он вольно или невольно, но грешит и если эти «шрамики», которые постоянно скапливаются, будут давить на психику человека, то человек может и не выдержать. Я об этом.Такова природа греха, что он не бывает бесследным для человеческой души. И любой, даже "маленький" оставляет свой след. Чем серьезнее грех - тем след глубже. И я не вижу в этом ничего плохого. Это напоминание позволяет постоянно трезвиться. Иначе, действительно получается нечто несуразное, как тут говорят некоторые участники...
Согрешил - покаялся - забыл - дальше грешишь.... Очень удобно, мол.
Даже если человек не хочет грешить, то среда его обитания диктует свои правила и условия. Иной раз создает такие условия для человека, что человек должен или принять их, чтобы выжить, или его раздавит среда в тех условиях.
Так мало того, что на него давит среда, так еще давят и вынужденные грехи, которые он бы не совершал в другой ситуации. Тогда у человека получается тройная нагрузка на психику – человек не выдерживает.
Третья нагрузка – это выбор, где человек должен выбрать из двух зол.
Поэтому подсознание ограждает и защищает человека, пряча эти шрамики глубоко в подсознание, чтобы сохранить психику человека в норме.
Сама Церковь признаёт, что истинно верующих очень мало. Частично – это мода на веру, как не кощунственно это звучит.мысль дейсвительно странная и не справедливая. Потому, что ИМХО, веру - дает Господь. Либо есть - либо нет.
Другая и большая часть верующих, но не истинных – это потребители. Это те люди, которые пришли за чем-то к Богу.
Церковь это тоже признает.
Так что не так уж и абсурдна моя мысль или странна.
А Вера и там и там есть. У одних - это истинная вера, а у других - эта другая вера, но все же вера, что посещая Церковь и обращаясь к Богу с молитвой - Бог поможет.
Я понимаю это немного иначе.Совместимы. Любовь и Страх Божий. Только я вас умоляю не понимать "страх" - так как его трактует Джубал. Боюсь, что он крупно ошибается и в его практике нет людей имеющих Страх Божий. Все о чем он говорит - к настоящей вере не имеет отношения. И, кстати, иметь этот Страх Божий - ещё и постараться надо. Если попытаться объяснить, что это такое... то надо представить себя ВСЕГДА ХОДЯЩИМ ПЕРЕД ОЧАМИ ГОСПОДА. Т.е. мы теоретически знаем, что Бог все видит и все знает про нас... но в своей жизни это никак не используем. Точнее, просто не имеем Страха Божьего
Например:
У меня ребенок, который любит меня, и которого люблю я. Он у меня постоянно на виду и он знает, что я за ним наблюдаю, но у него нет страха передо мной, потому что я не ору на него по разным причинам и не вызываю у него чувство вины передо мной, тем, что он шумит или нечаянно разбил чашку. Он знает, что мама подойдет и скажет ему и укажет на его ошибку и объяснит, почему не нужно так делать и почему это плохо. Ребенок начинает познавать, что хорошо, а что плохо. Учится познавать добро и зло, но без страха.
+100.
Это просто любовь, безусловная.
Без жертвенности, страха и без обязанности "отработать".
Нет, Янга, вы ошибаетесь.
Сколько людей ходят на исповедь? Не просто мало - очень мало. Остальные так и живут со своими шрамами и шрамиками, не испытывая при этом ни малейших угрызений совести.
Вынужденный грех - бывает, что и не грех вовсе. Мы же не фарисеи...
Например, идет пост. Жена постится, а муж - нет. И настивает, чтоб и она не постилась. Из желания сохранить мир в семье, жена слушает мужа. Поставлено будет это ей в вину? Думаю - нет)))
А про все эти "тройные нагрузки" - забудте, ерунда все это.
А нам нужен конечный результат веры - спасение.А Вера и там и там есть. У одних - это истинная вера, а у других - эта другая вера, но все же вера, что посещая Церковь и обращаясь к Богу с молитвой - Бог поможет.
Если человек живет так, что спасает свою душу, то все остальное мелочи.
Ладно, понятно. Скорее всего не удасться договориться. Не нравится слово "страх" - оперируйте понятиями Любви. Это не принципиально.Я понимаю это немного иначе.
Например:
У меня ребенок, который любит меня, и которого люблю я. Он у меня постоянно на виду и он знает, что я за ним наблюдаю, но у него нет страха передо мной, потому что я не ору на него по разным причинам и не вызываю у него чувство вины передо мной, тем, что он шумит или нечаянно разбил чашку. Он знает, что мама подойдет и скажет ему и укажет на его ошибку и объяснит, почему не нужно так делать и почему это плохо. Ребенок начинает познавать, что хорошо, а что плохо. Учится познавать добро и зло, но без страха.
Любовь к преисподней? Это как?
Страшилки то не только по-поводу страха перед всевидящим оком Господа , а и перед преисподней.
Неужели со взрослыми никак без ремня нельзя? Просто на убеждении?
ув. Чудо-Юдо
При том что я предоставил Вам результаты Вашей веры....ну, так это - ваши страхи. Вот с ними можете обратиться к Джубалу, мож поможет.
Причем здесь распятый Господь наш Иисус Христос?
Вы еще нас некрофилами назовите.
Совсем уже договорились!
Распятый господь при том что это навязывается мне до того как моя психика была готова...
-----
и в "Казаки-разбойники" не играли Вы, и в "Море волнуется раз..." не играли И с обезьянками себя не сравнивали-идентифицировали? Мдяяяя....Из своей практической жизни, разговоров с ребенком ... ничего подобного не вижу. имею убеждение, что маленький ребенок не может себя идентифицировать ни с муравьем, ни с травинкой. Он смотрит на них со стороны. Более того, пытаясь поиграть с ним в подобную игру(представить себя кем-нибудь), очень сложно добиться "перевоплощения".
------
И если Ваш ребенок не рассказал Вам об ужасах - это не значит что их нет (((
Он может не говорить и из нежелания огорчить Вас в том числе...
Уважаемый Джубал, Вы ведете не допустимо унижающий тон по отношению к Христианскому объекту веры, который является священным, и вероломно наносите оскорбление вере миллиарда людей.
Вам замечание с занесением в личную анкету участника форума.
Ведите себя достойно и по меньшей мере уважительно, к любым религиозным ценностям, даже если они Вам чужды.
Уважаемые Собеседники, ))
Кста, дополнюсь ))
Есть симтоматика )) Особенно в монашеских кругах при мастурбации )Вы еще нас некрофилами назовите
Правда следует признать, что не так много Х-их монахинь мастурбируют
именно на распятого Христа ) Предпочитают Георгия Победоносца.
А ещё Х-н можно с успехом назвать каннибалами )) Да-Да ))
Что есть таинство св. Причастия, как не ритуальный каннибализм?
Вы едите тело Христа и пьёте Его кровь )) Причём - "истинные Тело
и Кровь Христовы"! И не надо со мною спорить о преосуществлении
св. Даров ) Начитан-с ))
Короче, совсем стрёмно всё получается.. Кстати, тоже на психику влияет
не слишком-то хорошо, каннибализм ))
P.S. О процветании же в священнических кругах педофилии
вообще говорить не стану ) Погуглите на тему "иски о педофилии к
священникам в США" ))
Вы не верно истолковываете христианские таинства. Не извращайте их, всегда лучше спросить, прежде чем делать далеко идущие выводы.
Уважаемый АСС, ))
Горы богословской литературы о св. Дарах мне известны и читаны мною.Не извращайте их, всегда лучше спросить, прежде чем делать далеко идущие выводы
Каких только отмазок не придумано!
Но видите ли, я говорю об уровне "непосредственного восприятия" )))
А что уж там придумал каннибал, дабы отмазаться - суть построения
умозрительные.
Уважаемый Джубал, в священном писании(Библии) написано все не буквальными словами, и воспринимать это соответственно нужно не буквально. Не уподобайтесь пожалуйста "букваедству", а если что-то не ясно, то спросить лучше самих служителей Церкви, или хорошо "воцерковленных" верующих людей. Вам всегда ответят.
Если же Вы утверждаете, что Христианство проповедует каннибализм, то Вам придется это утверждение обосновать. Приведите пожалуйста хоть один случай каннибализма в любом Христианском таинстве.
И священнослужители не пытаются "отмазаться", а лишь искренне объясняют как это "должно" пониматься и как это реально происходит. Вы же, как это не прискорбно, критикуете не Христианское понимание, а свое личное понимание написанного через "непосредственного восприятия" которое очень далеко от Христианского понимания.
Уважаемый АСС, )))
Вот и я о том )) А как называется, когда человек делает одно, на чувственномчерез "непосредственного восприятия" которое очень далеко
от Христианского понимания
и подсознательном уровне, а на уровне сознания горОдит кучу словес? )))
Вам специальный термин привести? )) Или по простому сказать -
..Человек врёт себе в оправдание. )) Зализывая травмы подсознания )
Впрочем, уже понятно, что в Х-их темах мне учавствовать не следует ))
Ибо скоро меня отправят в Ад )) Посредством Бана )) Ржуууууууууу
Засим, сказав всё, что желал, откланиваюсь таки почтенным Христианам )
Полагаю, достаточно показал ув. Форумчанам, что при первой возможности
Х-не немедленно разожгут костры инквизиции и начнут "охоты на ведьм".
Уважаемый Джубал, Вы не поняли основной мысли. Понимать какую-либо религию без искреннего и открытого, не предвзятого общения с самими представителями этой религии - невозможно. И Вам никогда не поможет никакое "непосредственного восприятия", оно всегда будет глубоко субъективным, а скорее всего напрочь оторванное от реальности.
К примеру Ваш ярлык "каннибализма" на Христианскую религию лишен вообще какого-либо фундамента. Даже первые Христиане никогда не практиковали каннибализм. Поэтому говоря Христианским языком - это хула, или просто откровенная ложь, или обман.
Мне не очень понятно, как Вы определили, что "человек делает одно, на чувственном
и подсознательном уровне, а на уровне сознания горОдит кучу словес", в данном утверждении будет любопытно ознакомиться как с конкретными примерами, так и методом проникновения в "подсознательном уровне" для изъятия от туда информации.
Христианской религии действительно не редко приходится оправдываться за деяния своих сторонников, порой даже служителей самой Церкви, но чтобы глубоко верующий Христианин "врёт себе в оправдание" - это требует конкретного и предметного разговора.
Если будете вести себя не культурно, недопустимо унизительно и оскорбительно к ценностям участников форума, то Вас забанят на любом форуме, и Ад тут будет совершенно не причем.
До сих пор терпят безнравственную и порой аморальную публику выросшую вдруг откуда не возьмись, как грибы после дождя, некоторых я бы и сам на костер этапировал, но не имею такой власти, и Христианские служители Церкви тоже не имеют такой власти. Поэтому можете об этом не беспокоиться.
ув. АСС
если не против в Ваш диалог с ув.Джубалом влезу)
поговорку знаете? "если человеку 100 раз сказать "свинья" на 101ый раз человек захрюкает"К примеру Ваш ярлык "каннибализма" на Христианскую религию лишен вообще какого-либо фундамента. Даже первые Христиане никогда не практиковали каннибализм. Поэтому говоря Христианским языком - это хула, или просто откровенная ложь, или обман.
ИМХО тут аналогия мне постоянно говорят что я канибал
Ем плоть, пью кровь. Бога ем. Совершаю насилие, да, все поясняется и рассказывается, но о подсознании Вы не думали?
Подумайте, промоделируйте это сами.
В общем Христоед Вы и ничего не поделать...
--------
Подпишусь под тем что врал христианин(про себя).Христианской религии действительно не редко приходится оправдываться за деяния своих сторонников, порой даже служителей самой Церкви, но чтобы глубоко верующий Христианин "врёт себе в оправдание" - это требует конкретного и предметного разговора.
Врал например заменяя страх Ада любовью к Богу (Это, Боже, я не Ада боюсь, это я Тебя люблю) и т.п. Но нверняка больше и лучше об этом сможет написать ув. Джубал...
--------
+100До сих пор терпят безнравственную и порой аморальную публику выросшую вдруг откуда не возьмись, как грибы после дождя, некоторых я бы и сам на костер этапировал, но не имею такой власти, и Христианские служители Церкви тоже не имеют такой власти. Поэтому можете об этом не беспокоиться.
Да Вы, батенька - иезуит
понимаете, 400-700 лет назад у иезуитов были немного другие расценки и видение преступлений, также власть была, вот и жгли еретиков.
а Вам к счастью такая власть не дана, да и всем христианам теперь, так что обломятся надеюсь Вам такие мечты
--
подумайте что Вы написали. посмотрите со стороны какой Вы ЗВЕРЬ...
----------
p.s. вот еще одно противоречие христианства говорить о доброте и карать себеподобных ужасной смертью....
