К окулисту сходить рекомендую.Сообщение от Red
Не верь статистике, которую не сам сфабриковал...
Достаточно набрать в поиске интернета сатанизм ,людоедство ,гей и подобное и Вы найдете себе клиента.
Если Вы захотите съесть человека, желающий тоже найдется.
Только толерантность такого толка похожа на психушку.
Вера наш дискус похоже зашел в тупик, вы нашли врагов и будите их замечательно спасать любой ценойЖелаю Вам в этои не легкой борьбе удачи и получить от этого максимум удовольствия.
Вера наш дискус похоже зашел в тупик, вы нашли врагов и будите их замечательно спасать любой ценой
Наш дискус зашел в тупик по другой причине.
Я предлагаю задуматься куда катимся мы все вместе на этом шарике.
Вы слышите - мочи врагов.
Ничем не могу помочь.
Вера куда вы только что клелись в любви к ближним и рвались спасать весь мир и перевоспитывать грешников, а что в итоге? ничем не можите помочь? хорошая из вас спасительница утопающих
Я в курсе.
Только если ты слышишь мочи врагов там, где это рядом не стояло, почему бы тебе не промыть ушки?
А может дело не только во мне? я обезательно помою как только выберусь с этой гребаной работы.
Дело в каждом на этом шарике.
Ворчун.
Нужны. Один комментарий - Зачем Вы мне это привели?"Коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность".
Комментарии нужны?
Мы же говорим о коммунистической идее, об идеальном коммунизме, о мечте-коммунизме, а не о том, как к нему советовал идти кто-то, например, Ленин. Практика показала, что все эти пути были неправильными, они лишь исказили суть первоначальной идеи. И ни о каких «первых порах» нам говорить незачем.
Если всё есть постоянно и в свободном распоряжении – какая разница – как назвать эту форму собственности?
Это же Ваши представления – зачем Вы приписываете их мне? Я Вам писала: при коммунизме от каждого – по способностям. Где я написала, что на халяву?Так это же Ваша идея, что шведский стол - коммунизм в миниатюре. Всего много, и все- нахаляву!
И рай - это курорт, где можно лениться сколько хочешь, и при этом не умереть с голоду.
Да, от такого понимания христианства невыносимо хочется грешить, грешить, грешить...
Там сработал фактор узаконенной аморальности.
Не знаю не знаю.По-поводу эпохи Брежнева и нравственности, отдельная тема.
Эпоха лицемерия...
Лицемерие по поводу единения сограждан в едином порыве, которые на кухнях этот строй обкладывали....
Психушки для иноверцев, "политических".
Невозможность покрестить ребенка без отлучения из института.
"Отсутствие" наркомании и проституции, алкоголизма в стране....
Я спокойно в церковь ходила и всему остальному это не мешало.
Наркомания и проституция точно не цвели так как сейчас.
Тут и статистика не нужна. Как открыли окошко в Европу так оттуда и хлынуло со СПИДом вместе.
Ну, что, Михаил.
Давайте обсудим.
Сразу оговорюсь, что пишу без цитат, все источники на руках, всем желающим - скажу где все это прочитать. Поскольку некоторые интересующиеся здесь терпеть не могут богословскую литературу, мне весьма и весьма придется упростить все. Своими словами...
Итак, 1). О РАЕ. Каким он будет, для всех его наследующих...
"Не видел того глаз, не слышало ухо и не приходило то на сердце человеку, что Бог приготовил любящим Его"(Ис. 64:4), "нельзя пересказать всего, что ожидает человека в раю" (2Кор, 12:4)
*****
Обновленная земля и небо... улучшенная... изменённая до неузнаваемости в сторону высшего совершенства... свободная от тления. Болезней, смерти больше будет... Стихии будут послушны человеку и безвредны для него... Не будет разрушительных бурь, голода... Все разнообразные твари будут продолжать свое существование, состоя из нетленной материи, блистая великолепием и красотой... Солнце и звезды будут светить ярче... все богатсво животного царства, причудливая игра цветов и света на море, глубокая синева небес... - все будет не только сохранено, но необьяснимым образом доведено до совершенства... все творение будет прекрасно... Искусство, поэзия, наука - все великое, прекрасное и благородное - не прекратит своего существования. Все это не только будет, но и ПРЕИЗБУДЕТ, т.е. будет в лучшем и совершеннейшем виде.
И БОГ БУДЕТ С НИМИ... Не будет никаких переград, отымутся все препядствия, рассыплются и исчезнут все тени и мраки, которые в настоящем времени скрывают Бога... Присносущный свет Бога осветит прямо душу человека...
****
2). ЧЕЛОВЕК в РАЮ.
Человек будет лицезреть Бога и все понимать... Знанием своим будет возвышен до царственного состояния... полное удовлетворение всех сил души человеческой, сейчас ненасытимых....
Человек будет обладать всезнанием, всеведением, разрешатся все мировые тайны и загадки... примирятся все противоречия... Высшей, наисладчайшей деятельностью человека будет хвала и благодарение, радостное исполнение и послушание Богу...
Счастье... несказанная вечная радость... блаженное состояние будет нестеснительно и свободно...
Человек будет возвышаться над границами, пространством и временем...
Спасшихся людей и святых ангелов ждёт бесконечное обожение, т. е., богоуподобление, когда тварная человеческая природа, по дару от Бога, наделяется божественными свойствами (богообщением, всеведением, вездесущием, всемогуществом, всеблаженством, справедливостью, вечностью и др.), способностью быть невидимыми, проходить сквозь двери затворенные со своими преображёнными телами, и т. п. ...
...
В эпоху Брежнева мы на кухнях вино с соседями пили и сплетничали о своем. Политикой не интересовались вовсе, газет не читали. По телевизору - КВН, Кабачек 13 стульев, кинофильмы. И о строе даже не вспоминали - считали, что так всё и должно быть. Все разговоры о каких-то политических разговорах, о критике строя на кухнях - ложь.
Про психушки и иноверцев и не знали, и не интересовались этим. Знали, что в Кащенко лежали Зыкина, Высоцкий и еще многие из знаменитых - чисто по пьянке. От алкоголизма "отдыхали".
Никто не следил - кто крестит своего ребенка. Церкви были открыты для всех, и кто хотел - ходил. Никому до этого дела не было.
Наркомании и проституции в таких масштабах безусловно не было. Это были единичные случаи. И то - днем она работала медсестрой или учительницей, а ночью - валютной проституткой. Наркоманить - зачем, если выпивка дешевая и навалом?
Вот алкоголиков было, думаю, больше. Потому что на улицах их больше валялось и ходило. Это - факт. Потому что водка была копеечной. И вино по цене сока. Чего же не пить, если больше делать нечего, и забот, главное, никаких нет?
Тоже не совсем так.Чего же не пить, если больше делать нечего, и забот, главное, никаких нет?
Делать было что. От безысходности спиться проще.
Бомжи откуда? От нечего делать?
Да не было.
После работы выходили во двор играть в лото или домино. В лучшем случае. В худшем - выпивали. Думать о завтрашнем дне не нужно было, да и денег на обычную жизнь хватало - за большим большинство и не рвалось. Вот и развлекались, кто как умеет. "Кино, вино и домино".
Конечно, кто хотел - ходили в театры и читали кгниги. СССР был самой читающей страной в Мире. За книгами бегали, даже макулатуру сдавали - по 20 кг за талончик на книжку!
Посмотрела на тему со стороны..
Верующие кричат что дом горит, а им так спокойненько - не ищи врагов.
Вот когда крыша на голову рухнет - тогда можно сказать, что горим
В спальню лорда врывается слуга и истошно орет:
- Сэр! Спасайтесь! Темза вышла из берегов...
- Ну что вы, Берримор. Выйдите и доложите, как положено!
Через пять минут дверь распахивается под напором воды. На волне, сидя на надувном плотике, дворецкий возвещает:
- Темза, сэр!!
Вот Вы кричите, что нравственность катится вниз, что нужно спасать людей от саморазрушения. А что толку то от Вашего крика? Разве Ваш один крик может что-то сделать?Посмотрела на тему со стороны..
Верующие кричат что дом горит, а им так спокойненько - не ищи врагов.
Вот когда крыша на голову рухнет - тогда можно сказать, что горим
[b]В спальню лорда врывается слуга и истошно орет:
- Сэр! Спасайтесь! Темза вышла из берегов...
- Ну что вы, Берримор. Выйдите и доложите, как положено!
Через пять минут дверь распахивается под напором воды. На волне, сидя на надувном плотике, дворецкий возвещает:
- Темза, сэр!!/b]
Где же церковь была, когда целый народ заставили забыть о нравственности и бороться только за выживание на протяжение десятилетия, когда для многих безнравственный образ жизни стал нормой.
Янга, а вы о каком периоде истории говорите? Разве такое было когда-то?
С 1990 по 2000 годы примерно. Период правления ельцинской братии.
Вера, а это нормально. в том смысле, что это неизбежно... Вы наверное знаете, что до последних времен люди будут жениться, детей рожать, имущество заводить... Никогда не наступят ТАКИЕ времена, чтоб люди Все одумались...*Посмотрела на тему со стороны..
Верующие кричат что дом горит, а им так спокойненько - не ищи врагов.
Вот когда крыша на голову рухнет - тогда можно сказать, что горим
А криками о пожаре, мы только вызываем раздражение, а то и кирпичем по голове заработать можем... Таинственное - оно в сердце человека происходит. И один Бог ведает, что делается в сердце человека.
Янга, не могу с вами согласиться по многим причинам, например...С 1990 по 2000 годы примерно. Период правления ельцинской братии.
1) в это десятилетие активно возрождалась церковь, восстанавливались, строились храмы, возвращались иконы, закончилась эпоха атеизма... +1, зачёт))
2) нравственность не так легко разрушить. .. 70 лет атеизма до эпохи Ельцина - и то с этим не справились...
3) В своей душе, в общении с богом - человек всегда один на один. Тут уж никто не влезть, ни помешать не может... ИМХО.
...
А церковь была вот в такой роли как я и Тоня сейчас.
Попробуй скажи слово о нравственности и ты враг
Чудо-Юдо
Я привела пример анекдота, только мне не смешно..
Reddi по простоте душевной сказала то же самое буквально.
Вот пусть 500 людоедов посадят тогда задумаемся.
Только ведь и тогда не задумаемся.
У Стругацких есть великая вещь
"Пикник на обочине."
Вопрос там такой хороший..
Что же наконец нужно, чтобы до человечества наконец дошло, что оно умирает от своей же руки..
Патриарх недавно сказал, что Церковь отказалась от тактики невмешательства в дела государства, и теперь, как и в самые первые годы после перестройки, священники будут участвовать и в выборах, и в государственной власти, и активно участвовать во всяких мероприятиях по проведению и разъяснению своих позиций. Что и начали активно делать. Но период отмежевания Церкви от государства был слишком длительным!
Кроме того, я не согласна с Вами, что советский строй разрушал нравственность. Если сравнить ее с досоветским периодом - не в пользу царской власти выйдет сравнение. Особенно ярко уровень нравственности царской России был продемонстрирован народом сразу после октябрьской революции. Про загаженные подъезды из Булгакова - это ведь от царской России нам досталось, а не было воспитано большевиками. Они к тому времени просто не успели еще никого воспитать. Да и сами большевики - не воспитаны ли были царским режимом?
И эпоха материализма, которую Вы назвали эпохой атеизма - вовсе не закончилась. По официальным данным РПЦ верующих всего около 4%.
Вера, о каком слове тогда могло идти речь от отдельных людей, когда люди были выброшены на улицу и остались один на один со своей трагедией и делали выбор между смертью и жизнью.А церковь была вот в такой роли как я и Тоня сейчас.
Попробуй скажи слово о нравственности и ты враг
Тогда нужно было кричать и звонить в колокола не отдельным людям, а церкви о том, что творят с народом и куда его направляют.
Если помните, то в Думе в начале тех времен еще заседали представители церкви и молчали, а потом вообще отстранились от внешнего мира. Это признал и сам патриарх, что была сделана ошибка, что нельзя было отстраняться.
Вот и получается, что когда людям была нужна конкретная поддержка - её не было. Церковь самоустранилась.
Я сама не понимаю почему церковь не вмешалась. Что была совершена дикая ошибка никто не понимал.
Я сама тогда была далека от настоящей веры.
Хуже того - скакала от радости и кричала - наконец то
плизззз, ссылку... ну хоть намекните, где вы это услышали(прочитали)????'Янга' date='6.8.2008, 20:13' post='199450']
Патриарх недавно сказал, что Церковь отказалась от тактики невмешательства в дела государства, и теперь, как и в самые первые годы после перестройки, священники будут участвовать и в выборах, и в государственной власти, и активно участвовать во всяких мероприятиях по проведению и разъяснению своих позиций. Что и начали активно делать. Но период отмежевания Церкви от государства был слишком длительным!
ИМХО, спорить не буду)))Кроме того, я не согласна с Вами, что советский строй разрушал нравственность. Если сравнить ее с досоветским периодом - не в пользу царской власти выйдет сравнение. Особенно ярко уровень нравственности царской России был продемонстрирован народом сразу после октябрьской революции. Про загаженные подъезды из Булгакова - это ведь от царской России нам досталось, а не было воспитано большевиками. Они к тому времени просто не успели еще никого воспитать. Да и сами большевики - не воспитаны ли были царским режимом?
История видится нам по-разному.
а по опросам сталинской эпохи - их было 40%... примерно, не смотря на репрессии... Причем - именно православных.*И эпоха материализма, которую Вы назвали эпохой атеизма - вовсе не закончилась. По официальным данным РПЦ верующих всего около 4%.
Эпоха атеизма (я имею в виду гос. идеалогию))) - конечно закончилась.
Сейчас у нас эпоха "либерализма и светского гуманизма".*
По телевизору какое-то было интервью с Патриархом.
А почему это Вас так удивило? Разве не видно и так - первое время в Думе сидели в рясах, потом надолго пропали, а теперь - везде м. Кирилл, и патриарх, когда может, уже и за границей стал выступать на злобу дня, и мероприятия всякие общественные стали проводить.
А как по-другому она может видиться?ИМХО, спорить не буду)))
История видится нам по-разному.
И чем Вам не нравится моральный кодекс строителя коммунизма? Неужто либеральные ценности Вам кажутся более близкими к Богу?
Во всем Мире число верующих во много раз сократилось. Прогресс, наука,материализм,... Сильно боролись с верой западные либералы, и до сих пор Церковь и Вера - их основные мишени.а по опросам сталинской эпохи - их было 40%... примерно, не смотря на репрессии... Причем - именно православных.
Ну, раз уже Зюганов стал в церковь ходить - то конечно.Эпоха атеизма (я имею в виду гос. идеалогию))) - конечно закончилась.
Чур меня!Сейчас у нас эпоха "либерализма и светского гуманизма".
Вот вам выдержка из официального церковного документа, называется "ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви", если хотите полностью - дам ссылку:По телевизору какое-то было интервью с Патриархом.
А почему это Вас так удивило? Разве не видно и так - первое время в Думе сидели в рясах, потом надолго пропали, а теперь - везде м. Кирилл, и патриарх, когда может, уже и за границей стал выступать на злобу дня, и мероприятия всякие общественные стали проводить.
Традиционной областью общественных трудов Православной Церкви является печалование перед государственной властью о нуждах народа, о правах и заботах отдельных граждан или общественных групп. Такое печалование, являющееся долгом Церкви, осуществляется через устное или письменное обращение к органам государственной власти различных ветвей и уровней со стороны соответствующих церковных инстанций.
Областями соработничества Церкви и государства в нынешний исторический период являются:*
а) миротворчество на международном, межэтническом и гражданском уровнях, содействие взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами и государствами;*
б) забота о сохранении нравственности в обществе;*
в) духовное, культурное, нравственное и патриотическое образование и воспитание;*
г) дела милосердия и благотворительности, развитие совместных социальных программ;*
д) охрана, восстановление и развитие исторического и культурного наследия, включая заботу об охране памятников истории и культуры;*
е) диалог с органами государственной власти любых ветвей и уровней по вопросам, значимым для Церкви и общества, в том числе в связи с выработкой соответствующих законов, подзаконных актов, распоряжений и решений;*
ж) попечение о воинах и сотрудниках правоохранительных учреждений, их духовно-нравственное воспитание;*
з) труды по профилактике правонарушений, попечение о лицах, находящихся в местах лишения свободы;*
и) наука, включая гуманитарные исследования;*
к) здравоохранение;*
л) культура и творческая деятельность;*
м) работа церковных и светских средств массовой информации;*
н) деятельность по сохранению окружающей среды;*
о) экономическая деятельность на пользу Церкви, государства и общества;*
п) поддержка института семьи, материнства и детства;*
р) противодействие деятельности псевдорелигиозных структур, представляющих опасность для личности и общества.( ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви)
В то же время существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это:*
а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров;*
б) ведение гражданской войны или агрессивной внешней войны;*
в) непосредственное участие в разведывательной и любой иной деятельности, требующей в соответствии с государственным законом сохранения тайны даже на исповеди и при докладе церковному Священноначалию.*
в советский период нравственность была крепче, чем сейчас, а в дореволюционный период - в основе морали еще и религия лежала, так что цементирующий материал был лучше... *А как по-другому она может видиться?
Моральный кодекс *меня не прельщает совсем... Либерализм, сам по себе не плох, свобода и все такое... кто ж откажется. Но с моральИ чем Вам не нравится моральный кодекс строителя коммунизма? Неужто либеральные ценности Вам кажутся более близкими к Богу?
да, не даром запад называют "духовной пустыней".Во всем Мире число верующих во много раз сократилось. Прогресс, наука,материализм,... Сильно боролись с верой западные либералы, и до сих пор Церковь и Вера - их основные мишени.
...
Зачем мне? Тем более ссылка. Я знаю где взять и сама. Только что эта цитата доказывает? И когда написана эта редакция концепции - Вы знаете? Я знаю, что сайт долго был на реконструкции. Может быть, как раз во время нее и переделали текст Концепции? Концепция - не Священное Писание, и не Предание, она находится в постоянном развитии.
И факт остается фактом: Церковь несколько лет отмалчивалась, и только относительно недавно стала говорить, в-основном, - устами митрополита Кирилла.
"Цементирующий материал" - пустые слова. Оценка может быть лишь по действиям. А они были - далеки от совершенства.в советский период нравственность была крепче, чем сейчас, а в дореволюционный период - в основе морали еще и религия лежала, так что цементирующий материал был лучше...
Зато при советской власти был гораздо более сильный контролер нравственности - Комитет Партийного Контроля, аналога которому нет сегодня. Его боялись все. И всем известно, что номенклатуре было лучше не разводиться, не говоря уже о том, чтобы иметь любовниц. Про проституток я вообще молчу - из партии вылетел бы любой!
Вы не понимаете главного: либерализм и капитализм - самые главные враги любой веры. Коммунизм с ним даже сравнивать нельзя: коммунисты отстранили церковь от госвласти, и далее спокойно с ней жили, даже помогали, и патриарха охраняли, как члена Политбюро. А либералы во имя строительства капитализма фактически уничтожили основную церковь Запада - католическую. И сегодня активно продолжают это делать. Потому что для них церковь - это не просто чья-то власть, это - прежде всего экономические враги, которые не дают пропагандировать жизнь ради потребительтства, власть золотого тельца, запретные с точки зрения церкви, но очень доходные виды бизнеса.Моральный кодекс меня не прельщает совсем... Либерализм, сам по себе не плох, свобода и все такое... кто ж откажется. Но с мораль
